Открытое письмо президенту (от девочки, взявшей ипотечный кредит)

[Dimkasan]

Вот ссылка:

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1119137

 

комменты, как говорится, жгут

[Bars]

Мда, у нас в стране как обычно, все не для людей....

[Anderson]

Осилил всю статью. В России похоже самая кривая, наглая и неблагодарная система. Жаль девушку, влипла она со своим "любимым" банком.

[DDD]

Смешная тетя, каким местом она думала беря 4 кредита? Она видимо полагала, что с ней в этой жизни не может произойти ничего. Ногу не сломает, не заболеет, хулиган не нападет и фирма не разорится, и кризисов в России отродясь не бывало. НИКОГДА! Они там в Москве все такие наивные? или память такая короткая? Кредить - это риск. Она рискнула и проиграла. Продавай квартиру и снимай комнату на окраине Москвы, а еще лучше в деревню, на огород. Хотя по-человечески мне ее жаль. Искренне жаль. Изменено 19 февраля, 2009 пользователем DDD

[striker]

статья обычная. недоговорок много конечно. продать квартиру и рассчитаться с кредитом наверно вполне реальный вариант. но суть системы описана... банки вместо того чтобы поддерживать клиентов вложились всеми деньгами в валюту (деньгами переданными гос-вом на поддержку вкладчиков). больше всего комменты удивили... конкретное злорадство, пожелания сдохнуть и типа сама виновата - сплошной выплеск гавна все комментаторы в белых одеждах и с нимбом

[DDD]

Банки, конечно сволочи, реально таким помогать не собираются, но я думаю это не откровение ни для кого. Право, довольно смешно надеяться на государство или еще кого в любом вопросе.

[Шпулька]

Кошмар, так людей и доводят до самоубийств и воровства.

[Homer]

Коммерсантъ обнаглел! Такую лажу напридумывал. "Мы занимаемся поставкой в крупные сетевые магазины г. Москвы японских подгузников и средств детской гигиены." и т д.

[Avanes]

статья большая?можете выложить тут?

[striker]

Открытое письмо президенту России Журнал «Деньги» № 6(711) от 16.02.2009 Многие наши граждане в результате кризиса испытали затруднения при возврате кредитов, взятых в "мирное" время. Каждый пытается решить возникшие проблемы по-своему. Например, Елена Викторовна Трафимова, взявшая одновременно четыре кредита, один из которых (ипотечный) ей выдал в валюте банк ВТБ 24, не видит другого выхода из ситуации, кроме как обратиться за помощью к президенту России. Часть его работы журнал "Деньги" уже проделал: получил ответ от банка и комментарий независимой юридической компании.Уважаемый Дмитрий Анатольевич! Хочу донести до Вас информацию о банковском беспределе, который происходит сейчас в России. Также надеюсь на Вашу помощь в решении своей проблемы. 06 февраля 2007 г. я заключила кредитный договор с банком ВТБ 24. На основании данного документа банк выдал мне 140 600 долл. на покупку 2-комнатной квартиры в г. Москве сроком на 20 лет с процентной ставкой 11,5% и суммой ежемесячного платежа в 1500 долл. Квартиру я приобрела за 195 000 долл. Таким образом, я изначально вложила в покупку данной квартиры 54 400 долл. собственных средств и еще 2600 долл. на оформление необходимых документов и страховку. Таким образом, сумма вложенных мною собственных средств в покупку данной квартиры составила 57 000 долл. Также примерно 600 000 руб. я вложила в ремонт квартиры. В данной квартире проживаю я и моя 5-летняя дочь, которая находится на моем иждивении и которую я воспитываю одна. Все это время я являюсь добросовестным плательщиком, не имеющим просроченных платежей. Все это время я очень лояльно относилась к банку ВТБ 24 и считала этот банк очень надежным и справедливым. Мое отношение проявилось в том, что я убедила генерального директора компании, в которой работаю заместителем генерального директора, открыть расчетный счет в банке ВТБ 24, хотя расчетно-кассовое обслуживание в этом банке одно из самых дорогих в России. Также на свои личные сбережения, 30 000 руб., я приобрела акции банка ВТБ 24. Все это было до недавнего времени, когда я столкнулась с абсолютным беспределом со стороны данного банка. Компания, в которой я работаю, очень сильно пострадала от мирового кризиса. Мы занимаемся поставкой в крупные сетевые магазины г. Москвы японских подгузников и средств детской гигиены. Из-за постоянного роста "иена/доллар" цены на продукцию резко возросли, а сети категорически отказали нам в повышении цены из-за договоренностей с правительством не повышать цены до середины января 2009 г. В итоге наша компания, которой чуть больше года, понесла огромные убытки. Чтобы хоть как-то выправить ситуацию и сохранить компанию, мы как юридическое лицо обратились с заявлениями на кредит во все банки, которые, по их словам, выдавали в этот период кредиты и поддерживали малый бизнес, включая банк ВТБ 24, в котором у нас открыт расчетный счет. Все банки отказали нам в кредите без объяснения причин. Чтобы сохранить компанию, мы были вынуждены существенно сократить зарплату сотрудникам. В частности, моя зарплата с ноября 2008 г. стала составлять всего 30 000 руб. При том что только банку ВТБ 24 я должна ежемесячно платить 1500 долл., а у меня еще есть действующие кредиты в трех других банках, которые я брала на ремонт квартиры. Ежемесячные платежи по ним суммарно составляют 25 000 руб. Еще есть квартплата в 2600 руб. ежемесячно и 5-летняя дочь, которую нужно кормить. В связи с такой тяжелой ситуацией я обратилась в банк ВТБ 24 с заявлением, в котором просила дать мне годовую отсрочку на решение финансовых проблем и продление срока кредитного договора на год. На что банк ответил категорическим отказом без объяснения причин. ВТБ 24 предложил мне два варианта решения данной проблемы: 1. Выкупить мою квартиру за бесценок, то есть за сумму, которой едва хватит на покрытие кредита в данном банке, невзирая на мои вложенные изначально 30% от суммы, и выставить меня и мою дочь на улицу. 2. Рассмотреть возможность дать мне отсрочку на 6 месяцев от выплаты основного долга по кредиту, что составляет 150 долл. из 1500, которые я плачу ежемесячно. Но тут выяснились очень интересные подробности. Оказалось, что банк ВТБ 24 не сможет на это пойти в связи с тем, что 26 ноября 2008 г. продал мою закладную компании Russian Mortgage Backed Securities 2008 — 1 S. A. ("Русские Ипотечные Ценные Бумаги 2008 — 1 С. А."), находящейся 2, Boulevard Konrad Adenauer, L — 1115, Luxembourg, Grand Duchy of Luxembourg (Великое Герцогство Люксембург, Эл — 1115, Люксембург, бульвар Конрада Аденауэра, 2), даже не сообщив мне об этом! Тем самым нарушив кредитный договор. Я обратилась в агентство по ипотечному жилищному кредитованию (АИЖК), уполномоченное правительством помогать людям, пострадавшим от ипотеки. Там мне объяснили, что берут в рассмотрение только рублевые договоры. Я обратилась в банк ВТБ 24 за информацией об условиях перевода моего долларового договора в рублевый. Ведь, помимо всего прочего, если раньше мой ежемесячный платеж в 1500 долл. составлял чуть больше 40 000 руб., то теперь он составляет 52 000 руб., а курс растет день ото дня и, по прогнозам многих аналитиков, дойдет до 70 руб. за 1 долл., тогда мой ежемесячный платеж составит 105 000 руб. Информация, полученная от банка ВТБ 24, повергла меня в шок. Да, они готовы перевести мой договор в рубли, но это будет не просто перевод даже по сегодняшнему курсу, а рефинансирование старого договора на новых условиях, а именно: договор сроком на 50 лет (!), процентная ставка 16,6%, ежемесячный платеж 62 000 руб.! То есть сумма моей переплаты банку составит примерно 20 000 000 руб. "Любимый" банк вместо руки помощи предложил мне пожизненную кабалу, мне и моим детям, потому что через 50 лет мне будет 78, а со средней по стране пенсией в 6000 руб. сама я вряд ли смогу платить ежемесячно 62 000 руб. И такие условия предложил банк, еще в самом начале кризиса получивший от правительства деньги на помощь гражданам и малому бизнесу! Банк, который вот так нагло, цинично и безнравственно наживается на людях в период кризиса! У меня не хватает слов, чтобы описать сейчас свои чувства. Скажу только, что я вынуждена пить успокоительные и совсем не знаю, как и на что жить дальше, как выходить из подобной ситуации. Сейчас я вынуждена была отвезти дочку в деревню, к своим родителям, потому что мне нечем ее кормить, потому что у моих родителей, живущих на мамину пенсию в 4000 руб., есть хоть какой-то запас продуктов, которого сейчас нет у меня, у девушки, которая в 28 лет работает в Москве заместителем генерального директора! Отвезти дочь, которая посещает в Москве логопедический детский сад, где каждый день идут занятия, которые она вынуждена пропускать в связи с такой ситуацией. Разве это справедливо?! Я действительно не знаю, как жить дальше, но одно я знаю точно: я не буду молчать, я буду обращаться везде, где только можно, в том числе и в международные правовые организации, и поднимать вопрос о своей ситуации и о банковском беспределе в России. Ни для кого не секрет, что в России самые высокие процентные ставки и кабальные условия по кредитам, что российским банкирам глубоко безразличны люди, что даже в период кризиса они приглашают западных звезд на свои домашние вечеринки и платят миллионы долларов за часовые выступления, устраивают стриптиз-вечеринки в ваннах с черной икрой! За чей счет, спрашивается?! Я работаю с 16 лет и как честный налогоплательщик плачу налоги. И когда я попадаю в тяжелую жизненную ситуацию, государство перечисляет для меня эти деньги в банк ВТБ 24, чтобы меня поддержать. И что я вижу от этих денег?! Где они? В чьих карманах? Кто мне ответит на этот вопрос?! Дмитрий Анатольевич, я очень надеюсь на Вашу помощь, хотя бы на юридическую, в разъяснении моих прав в данной ситуации и того, что я могу сделать, чтобы себе помочь. С уважением,Трафимова Елена Викторовна г. Москва 22.01.2009 г.

[umniks]

Банки, конечно сволочи, реально таким помогать не собираются, но я думаю это не откровение ни для кого. Право, довольно смешно надеяться на государство или еще кого в любом вопросе.

Я тоже считаю, что надо было раньше думать, а не перекладывать теперь всё с больной головы на здоровую, обвиняя во всем банки. Ну и конечно, у нас можно надеяться только на себя, а то что с 16 лет платишь налоги - это считай деньги на ветер.

[Magister]

Ответ ВТБ 24

Уважаемая редакция, благодарим за возможность высказать точку зрения на письмо нашей заемщицы.

 

Прежде всего отметим, что ни один банк не заставляет граждан насильно брать кредиты. Банк предоставляет возможность любому из нас решить те или иные финансовые проблемы.

 

Банк — не благотворительная организация, а коммерческая структура. Основная цель его работы — зарабатывать деньги для акционеров и для клиентов, перед которыми он имеет четкие обязательства.

 

Безусловно, в жизни каждого могут возникнуть обстоятельства, которые затруднят выполнение обязательств перед банком. В этих случаях банки идут навстречу заемщикам, пытаясь предложить компромиссное решение, которое устроит и кредитное учреждение, и самого клиента. Невозможность достичь компромисса — вариант, который невыгоден ни клиенту, ни банку: заемщик все равно не будет избавлен от своих обязательств (более того, штрафные санкции по неисполненным обязательствам будут увеличивать издержки заемщика), банк потеряет прибыль. Отказ заемщика от конструктивных переговоров и полный отказ от своих обязательств не оставляет банку альтернатив: он будет вынужден взыскивать средства в судебном порядке. Такая позиция банка обусловлена не желанием "цинично и безнравственно нажиться на людях в период кризиса", а выполнением кредитным учреждением своих обязательств перед вкладчиками.

 

Банк предлагал и госпоже Трафимовой варианты решения этой ситуации: рефинансирование кредита (перевод долларового кредита в рубли), реализацию предмета залога и реструктуризацию. Они существенно расходятся с их интерпретацией, данной в письме. В частности, не было речи о "выкупе за бесценок" ее квартиры, поскольку банк в принципе не занимается выкупом каких-либо квартир и уж тем более — находящихся у него в залоге. В случае, если ипотечный заемщик не хочет или по каким-либо причинам не может выполнять свои обязательства перед банком, он может реализовать (под контролем банка) заложенную недвижимость и рассчитаться по кредиту. При этом и банк, и заемщик заинтересованы в максимально высокой цене реализации.

 

Не согласимся и с тем, что Елена не догадывалась о перспективах и объемах своих выплат по кредиту. Мы подробно объясняем каждому все особенности кредитного договора, уделяя при этом особое внимание механизмам расчета клиента с банком (предоставляем график платежей по кредиту с указанием суммы платежа, раскрываем эффективную процентную ставку и полную стоимость кредита, согласно требованиям законодательства РФ). Короче, делаем информацию максимально доступной для клиента. У заемщика, кстати, всегда есть возможность отказаться от кредита на любом этапе, если его не удовлетворяют те или иные условия оказания финансовых услуг (если подпись под договором еще не поставлена). И многие, надо сказать, так и поступают, трезво оценив свои финансовые возможности. Именно так по идее должна была поступить Елена Трафимова, оформляя четвертый кредит в одном из банков. Но в тот момент перспективы выполнения обязательств по многочисленным кредитам ее почему-то не пугали.

 

С уважением,

Анна Амелькина, руководитель пресс-службы ВТБ 24.

то что с 16 лет платишь налоги - это считай деньги на ветер.

это точно. Регулярно в этом убеждаюсь. Изменено 19 февраля, 2009 пользователем Magister

[Wens]

У меня лично сложилось впечатление, что она ничего делать не хочет в этой ситуации.... Вот она такая хорошая и пушистая, зарабатывала деньги, взяла 4 кредита, купила квартиру, зам.директора стала..... а тут бах и кризис не хороший, зарплата стала 30 000... заметьте она не указала свою зарплату, которая у нее была до кризиса... А теперь кричит помогите мне... но квартиру я продавать не буду...

[DZV]

а я вот не понимаю раз банк пишет что они коммерческая сруктура то какого черта они гос.деньги брали? без них бы разбирались...

[Дядя Фёдор]

у меня знакомые попали, оформили ипотеку, потом взяли 2 машины, через 2 месяца, даму сократили, а через еще2-3 месяца мужичкащас у них платежи чуть больше 30 в месяц, а они без работыпипецпо теме?жесть колнечно, с нашим гос-вом в азартные игры лучше не играть, проиграешь

[Dimkasan]

У девочки была хорошо оплачиваемая работа, стабильность, и думаю, что на эту ипотеку она подписалась трезво оценив свои финансовые возможности на тот момент. И честно выполняла свои обязательства перед банком. Пока не "грянул кризис". О котором, кстати, два года назад догадывались единицы.Смотрим далее. Банк. Коммерческая организация, единственные цели которой - получать прибыль. И всё! Любое заявление, типа "мы заботимся о наших клиентах" - наглая ложь. Любые деньги, полученные на поддержание банковской системы от государства идут именно на поддержку прибыли. Зачем давать людям кредиты, когда бакс вон растет, можно вложить все деньги в валюту, и банк будет в шоколаде - офигенская прибыль. Но в целом банки можно понять, как и любую другую коммерческую структуру. Но возникает вопрос - а кто виноват? Девочка? Банк? А я так думаю, что государство, которое довело ситуацию до практически дефолтной. И хотя правительство бьет себя пяткой в грудь, говорит, что нет никакого дефолта - а он есть. У этой девочки он уже случился, как и у многих других.И что-то "слуги народа" слишком хорошо живут, по сравнению с народом, которому "служат"...

[Дядя Фёдор]

И что-то "слуги народа" слишком хорошо живут, по сравнению с народом, которому "служат"...

они в делах, заботах...

[Higher]

жесть колнечно, с нашим гос-вом в азартные игры лучше не играть, проиграешь

ну да.где-то проскакивало: "мужик в возрасте в сбере в очереди стоит, очередь дошла, он достаёт стопку сберкнижек.....и давай с оператором тереть про всё.... за ним кто стоял типа "хватит мозг клевать", а он отвечает:"у меня тут на каждой книжке не больше 10 тысяч рублей, а знаете почему? Я пережил 61-й, 91-й, 92-й, 93-й, 98-й..меня теперь государство не поимеет..." А по теме:

У меня лично сложилось впечатление, что она ничего делать не хочет в этой ситуации..

неа, не так.Скорее так: "человек хочет выйти из ситуации с минимальными потерями".

Но возникает вопрос - а кто виноват? Девочка? Банк? А я так думаю, что государство, которое довело ситуацию до практически дефолтной. И хотя правительство бьет себя пяткой в грудь, говорит, что нет никакого дефолта - а он есть.

и то, что ранее написано про государство.Не надо. Не раз поднималась тема. Не надо. Бесполезно. Не встанет общество. Изменено 19 февраля, 2009 пользователем Higher

[Ruteniy]

Взрослый человек должен сам отвечать за свои поступки.Я для себя давно решил-банкиры хорошо живут и без моих процентов,так что никаких кредитов.Покупать только по мере накопления.Кто-то не может накопить,берёт кредит? Значит он сам делает свой выбор. Не заставляет никто кредит брать.О кабальных условиях знают уже все. О мере вины государства.Какое к нему может быть доверие после 1991,1998 и многих других памятных дат? Проголосовало большинство за ЕДРО,за ВВП,читай за стабильность.Т.е.опять сами всё выбрали.Про то,что никто про кризис не догадывался.Многие болтали уже с весны.Просто стабильность как-то затянулась,а это уже подозрительно.Лично меня настораживало,что у нас в городе банков ну просто немерено развелось,"деньги из воздуха"начали делать.Учитывая,что в 1998 было то же самое,аналогия напрашивалась сама собой.Конкретно про описанный случай-ну думать надо,когда 4 кредита берёшь.Квартиру эту продать же можно,про бесценок она это всё для красного словца,я думаю.Или она хочет и "капитал приобрести,и невинность соблюсти",совсем без потерь из этого выбраться?

[igorgri]

Цены в Москве на квартиры сильно сейчас упали... Да и покупательская способность н велика. А еще те, кто имел квартиры про запас - пытаются их продать.Да и с арендой квартир трабла. У меня на площадке я один только сам живу, три квартиры сдаются. Так вот - в двух уже никто не живет - а еще полгода назад все квартиры были с жильцами.А письмо то уже в понедельник в СМИ было по всем новостным каналам.

[Dimkasan]

Взрослый человек должен сам отвечать за свои поступки.Я для себя давно решил-банкиры хорошо живут и без моих процентов,так что никаких кредитов.Покупать только по мере накопления.Кто-то не может накопить,берёт кредит? Значит он сам делает свой выбор. Не заставляет никто кредит брать.О кабальных условиях знают уже все. О мере вины государства.Какое к нему может быть доверие после 1991,1998 и многих других памятных дат? Проголосовало большинство за ЕДРО,за ВВП,читай за стабильность.Т.е.опять сами всё выбрали.Про то,что никто про кризис не догадывался.Многие болтали уже с весны.Просто стабильность как-то затянулась,а это уже подозрительно.Лично меня настораживало,что у нас в городе банков ну просто немерено развелось,"деньги из воздуха"начали делать.Учитывая,что в 1998 было то же самое,аналогия напрашивалась сама собой.Конкретно про описанный случай-ну думать надо,когда 4 кредита берёшь.Квартиру эту продать же можно,про бесценок она это всё для красного словца,я думаю.Или она хочет и "капитал приобрести,и невинность соблюсти",совсем без потерь из этого выбраться?

Да что в к этим 4-м кредитам привязались? Хоть 40, если зарплата позволяла выплачивать и при этом жить - ради бога. Кредит - это всего лишь инструмент. Как дрель или болгарка. С помощью этого инструмента можно многое сделать, если подходить с умом. И тогда девочка вроде бы подошла с умом. И в ипотеку она влезла два года назад, а не прошлой весной, когда "многие уже болтали про кризис".

[-M-]

Надо ей трезво подумать как снизить долговую нагрузку т.е. может есть возможность реструктурировать прежние 3 кредита. Ну или вариант 1 т.е. продать квартиру нафиг. Я недавно договорился снизить лизинговые платежи почти в 2 раза. Надо искать компромис, а не вставать тупо в позу.

[Девочка]

у моей подруги такая же ситуация ипотека, 2 автокредита и один хз на что брала, но кредит.И ничего, живет одна, благо дочь уже взрослая. Устроилась ЕЩЕ НА ОДНУ работу. и пашет и пашет один выходной воскресенье. Причем на основной работе она занимает очень даже приличную должность, а на подработку пошла торговым представителем и без обломов. Так что если хочется жить не лишаясь тех благ, приобретенных в кредит, наверное можно найти выход.

[Ruteniy]

Да что в к этим 4-м кредитам привязались? Хоть 40, если зарплата позволяла выплачивать и при этом жить - ради бога. Кредит - это всего лишь инструмент. Как дрель или болгарка. С помощью этого инструмента можно многое сделать, если подходить с умом. И тогда девочка вроде бы подошла с умом. И в ипотеку она влезла два года назад, а не прошлой весной, когда "многие уже болтали про кризис".

"Вроде бы..."А оказалось,что без ума.Хотя,справедливости ради замечу,что задним числом все умные...Некоторые даже,как известно,нажились на ипотеке,когда рост цен на недвижимость обгонял рост процентов.Скидывали квартиры,расплачивались с банком,да ещё и навар оставался.

[Karmadon]

Кредит - это всего лишь инструмент. Как дрель или болгарка. С помощью этого инструмента можно многое сделать, если подходить с умом.

Ага - инструмент... И этот инструмент нужно использовать грамотно. Ведь при неправильной эксплуатации инструмент очень опасен... Вот эта "болгарка" и подпилила ей крылья... Так кто виноват - тот кто продал ей инструмент?