ДТП Молодогвардейцев - Победы 18.01.09

[SHEV]

Сегодня видела аварию, вернее ее результат, буквально через несколько минут. Девушка на Ниссане при повороте налево не пропустила Рено (вроде). Выложу видео, там все видно. Просто ужас!

[SystemNIK]

т.е. всё так и будет, пока водидели не осознают что не правы? все до последнего? утопия, помоему....так если для Вас это не просто форум, то уважайте мнение других, пока это в междусобойчик для своих не превратилось, хотя, это пожалуй не избежно...

любая идеальная цель - утопия... и что с того? из-за этого не стоит к ней стремиться?не уважал бы - на #$% посылал... просто в дискуссии есть несколько жестких заявлений... бывает.P.S. может теперь достаточно для моего публичного распятия и вернемся назад к теме?

[lexa]

Жестка однако, серовно женщина за рулем это не айс, Системник ты умный мужик и все правильно толкуешь, но в жизни бывает и так что все не увидать, и каким бы опытным ни была твоя водительская карьера, нужно делать людям скидку и понимать их, в данной ситуэйшн легко говорить абысь как, абысь что, любой мог быть на месте Логана, дЕлО 1 СЕКУНДЫ, КОАПЫ И ПДД это одно и п. 10.1 тоже, но согласись знал бы где упасть соломинку бы постелил, не суди и не судим будешь. Мне просто не понравились твои посты про то что ты умный а все дураки. Чес слово мое мнение. А эту "девушку" прав пожизняк мое мнение и ту контору на проверку+, гайца которому ППД сдавала на допрос, как такую за руль пустили. Слава богу все живы.

толку-то... так всех и выпускают, недоводителей учат только как сдать на права

[SystemNIK]

Мне просто не понравились твои посты про то что ты умный а все дураки.

согласен, что иногда моя риторика немного зашкаливает... что думаю, то пишу... иногда буквы не точно отображают мысли... буду признателен за ссылки на такие посты (можно в личку)...

[Неудержимый]

если бы водитель Логана вообще остался в этот день дома , то и дТП возможно не было бы . Есть хорошая поговорка поэтому поводу - ЕСЛИ БЫ у бабушки был бы ... (мужской половой орган ) , она БЫЛА БЫ дедушкой

+1Считаю виновной девушку на ниссане... Я всегда смотрю в корень проблемы, и в данной ситуации первой ПДД нарушила именно она. Так же считаю необходимо проверить все документы из ее автошколы и САМУ автошколу на законность выданных прав. (ЖЕЛАТЕЛЬНО БЫ ДЛЯ ТАКИХ ВОДИТЕЛЕЙ ПРОВОДИТЬ ПОВТОРНЫЙ ЭКЗАМЕН НА ЗНАНИЕ ПДД)

[ВОВАН74]

у Petarda74 и ВОВАН74 закончились аргументы..

скажу за себя , всё что хотел сказать , сказал . Дальше со стеною спорить, думаю не имеет смысла .... Удачи на дорогах .

[Агроном]

У каждого из Вас есть своё видение этой аварии, честно скажу, что сам задумался, а как бы я проехал этот перекресток и за время прочтения 9ти страниц побывал на стороне Стаса и Петрады и тд. Вывод один: Поглядев это видео для себя сделал еще раз вывод, если нет контроля ситуации, как бы ты ни был прав или не прав - подстрах@йся и это позволит тебе сохранить кучу своих нервов, нервов чужих, а возможно чужих жизней. Стараюсь бдить всё и вся, но к сожалению не всегда удаётся просчитать многоходовки других водителей.

[Хвосточка]

Стараюсь бдить всё и вся, но к сожалению не всегда удаётся просчитать многоходовки других водителей.

особенно это трудно сделать, когда сам водитель не знает, что он выкинет в следующую секунду. В видео такое ощущение, что ниссан сам не ожидал, что налево повернёт....Бесспорно, водитель всегда обязан контролировать ситуацию вокруг себя. Но всё-таки жизнь не сводится к чёрному и белому, и бывают такие ситуации, в которых как ни контролируй - ничего не сделаешь. Они бывают редко, но вот одна из них - объект топика. И вся дискуссия, развернувшаяся в теме, не имеет отношения к конкретному эпизоду на перекрёстке.

[ВОВАН74]

У каждого из Вас есть своё видение этой аварии, честно скажу, что сам задумался, а как бы я проехал этот перекресток и за время прочтения 9ти страниц побывал на стороне Стаса и Петрады и тд. Вывод один: Поглядев это видео для себя сделал еще раз вывод, если нет контроля ситуации, как бы ты ни был прав или не прав - подстрах@йся и это позволит тебе сохранить кучу своих нервов, нервов чужих, а возможно чужих жизней. Стараюсь бдить всё и вся, но к сожалению не всегда удаётся просчитать многоходовки других водителей.

Еще раз (последний ) скажу чтоб все непонятки развеять. Я тут спор веду не о том как бы я проехал этот перекрёсток , закрыв глаза или не закрыв глаза . А о том что мне пытаются рассказать что в действиях водителя рено есть нарушение ПДД , в следствии чего произошло ДТП . Я заявляю обратное что в аварии виноват водитель автомобиля ниссан , и только он , в следствии чего и произошло ДТП . Мы можем сколько угодно на форуме писать что мы охреннено аккуратные , по 10 раз смотрим по сторонам и снижаем скорость перед перекрёстком и пеш.переходами , но от аварийных случаев НИКТО не застрахован . И лучший способ не попасть в аварию и не нарушить п.10.1 и получить ушат грязи на форуме , это оставатся дома или вообще не садится за руль. Надеюсь в этот раз понятно объяснил свою точку зрения.пс. если кто в силах может голосование замутить , виноват ли водитель рено с точки зрения закона.

[Kast]

а можно двухступенчатое голосование сделать? первый вопрос виноват ли водитель Рено в нарушении пункта 10.1 ПДД и второй как бы вы лично проехали перекресток?ЗЫ Агроном подвел на мой взгляд самый правильный итогЗЫЫ и лично мне кажется что с точки зрения ЗАКОНА водитель рено НЕ ВИНОВАТ; а с человеческой точки зрения дело другое.. Изменено 20 января, 2009 пользователем Kast

[evgenik]

а с человеческой точки зрения дело другое..

Ну какое другое? Что он мог сделать кроме того чтоб не оказаться на перекрестке? Его пропускали, это видно! А то что со встречки кто то еще вырулил из за машин, ну не мог он предвидеть! Целыми днями езжу по городу и ни разу не видел чтоб хоть кто нибудь притормозил при зеленом сигнале и свободной дороге, тем более когда видишь что все стоят и ждут когда проедешь.

[Grax]

я для тебя наверно открою страшную тайну , но всё таки - ВСЕ МЫ УМРЁМ , и понятно что эти встречи закончатся , что хотел этим сказать непонятно . Как обычно лишь бы что то написать.

Умрут все, ясен перец.Но есть один нюанс - если быть осторожным по жизни, то шансов умереть в сто лет на молодой жене гораздо больше, чем молодым в куче металлолома.

Мы тут посовещались и решили , что чем меньше водителей на дорогах и машин тем соответственно должно быть меньше аварий . Думаю нужно создать ДОрожных робин гудов , и пусть они под лозунгами - Проткни колёса спаси жизнь ребёнку , или - Огради потенциального нарушителя от греха - завари входную дверь его квартиры чтоб не добрался до машины.

У таких робингудов обычно очень тонкие кишки, ибо знают, что завалит их первый же хозяин нового крузака.

[Kast]

Ну какое другое?

поясню еще раз: 1. Перекресток - опасное место. Будь готов к неожиданностям!2. (из 1-го) сбрось скорость до той при которой сможешь почти мгновенно остановиться (километров 40-50, я думаю)3. (из 1-го) держи ногу над педалью тормоза4. (из 1-го) прими правее, так, чтобы тебя видело как можно большое число водителей со встречной полосы; плюс это даст тебе секунду на принятие решения если случится так, как в обсуждаемой ситуации5. (из 1-го) сканируй пространство в коридоре планируемой тобой траектории, и как можно шире;6. (все так же из 1-го пункта) не забудь посмотреть налево и направо на предмет авто не остановившихся на свой красный светсложно? нисколько; подъезжая к перекрестку любой приличный водитель проделает это легко; конечно это сложнее чем проехать зажмурившись, но гораздо безопаснееЗЫ делаю так же как в алгоритме, только иногда забываю про пункт 6ЗЫЫ так же можно написать про пешеходный переход, двор, итд итпЗЫЫЫ почему ни у кого не возникает желание при снегопаде ехать 80 также, как и солнечным днем? потому что человек чувствует опасность, на подсознательном уровне; дак почему же такое же чувство не возникает при других ситуациях?ёё Изменено 20 января, 2009 пользователем Kast

[SystemNIK]

Еще раз (последний ) скажу чтоб все непонятки развеять. Я тут спор веду не о том как бы я проехал этот перекрёсток , закрыв глаза или не закрыв глаза . А о том что мне пытаются рассказать что в действиях водителя рено есть нарушение ПДД , в следствии чего произошло ДТП . Я заявляю обратное что в аварии виноват водитель автомобиля ниссан , и только он , в следствии чего и произошло ДТП . Мы можем сколько угодно на форуме писать что мы охреннено аккуратные , по 10 раз смотрим по сторонам и снижаем скорость перед перекрёстком и пеш.переходами , но от аварийных случаев НИКТО не застрахован . И лучший способ не попасть в аварию и не нарушить п.10.1 и получить ушат грязи на форуме , это оставатся дома или вообще не садится за руль. Надеюсь в этот раз понятно объяснил свою точку зрения.

 

пс. если кто в силах может голосование замутить , виноват ли водитель рено с точки зрения закона.

откровенная ложь

вот цитаты:

в последствиях ДТП однозначно оба водителя виноваты, но водитель ниссана конечно является инициатором... так что скорее всего он будет признан виновным юридически - с ним все понятно...

люди разучились читать (а может до конца не научились)... это касается и ПДД, и сообщений на форуме...

еще раз повторяю: водитель Логана тоже виноват - В ПОСЛЕДСТВИЯХ ДТП...

а последствиями являются тяжкие телесные повреждения, нанесенные пешеходам, ожидающим зеленого сигнала светофора на тротуаре...

P.S. может так будет еще яснее моя позиция: если бы Логан повис на заборе и не улетел бы в пешеходов я бы даже не распинался так... ограничился бы одним комментарием...

[SystemNIK]

Ну какое другое? Что он мог сделать кроме того чтоб не оказаться на перекрестке? Его пропускали, это видно! А то что со встречки кто то еще вырулил из за машин, ну не мог он предвидеть!

он должен был действовать согласно п.10.1... вероятность избежать ДТП близка к 0, но до пешеходов бы он бы точно не "долетел"...вот расчет Дениса, который он привел несколько страниц назад:

Простой расчёт с учётом перспективы картинки, и проставлением размеров:Скрин 2 просто для оценки правильности построения перспективы.Скрин 1 - самое главное.По порядку:1. Ориентиры - трамвай и ВАЗ21099, их размеры на схеме 14м и 4.2м - от них считаются все остальные измерения автоматически.2. Рено в трёх позициях: а) Вдалеке до трамвая в 13:52:28 б) Момент когда он видит Ниссан: 13:52:31 в) Момент последнего сцепления с асфальтом, дальше идёт сугроб: 13:52:33Видно, что от а) до в) Рено проехала 76м за 5сек - получается около 55км/ч, ехал "по ПДД". Тормозной путь, начни он тормозить в момент б) когда увидел Ниссан на скорости около 55км/ч - около 60м (обледенелая дорога, табличку берём тут http://www.avtodot.ru/sovetyi/opredelyaem-...oznoy-put.html), т.е. он в принципе ничего не мог сделать даже если бы очень захотел.Однако берём ту же табличку и моделируем ситуацию: водитель в момент от а) до б) сбросил бы скорость до 40км/ч (при этом он никому бы не создавал помех, и приехал до места назначения всего лишь на 10 секунд позже, т.е. не критично лично для него). В момент б) он начинает тормозить по обледенелой дороге - его тормозной путь был бы уже не 60м, а 30м, что сопоставимо с 28.2м отмеченными на картинке, т.е. последствий можно было если не избежать, то хотя бы существенно уменьшить (сбросил до 40км/ч - уменьшил тормозной путь в два раза).Я конечно не специалист в данной области, не трассолог (х.з. как правильно) - но измерить расстояния могу, и даже теоретические расчёты (не учитывающие многие факторы) показывают, что при ширине перекрёстка типа Победы-Молодогвардейцев на скорости 60км/ч зимой в случае нештатной ситуации шансы избежать подобного случая - практически нулевые, какая бы реакция у водителя не была - тормозной путь 60-70м просто не оставляет шансов. ОДНАКО снижение скорости до 40км/ч перед потенциально-опасными перекрёстками НИКАК не скажется на времени вашего пути в дороге, однако ВДВОЕ СОКРАТИТ ваш тормозной путь, и у вас будут хоть и теоретические, но будут шансы как-то повлиять на ситуацию - те же 28 метров от удара до пешходов могут спасти кому-то жизнь, двигайся он с меньшей скоростью.

вот яркий пример на чем основано контраварийное вождение...Если вы садясь за руль не готовы к тяжелой работе, а именно постоянному контролю за ситуацией хотя бы в переднем секторе обзора на 180град на радиус своего тормозного пути - не садитесь за руль... он не для вас! Потому что если в ваших навыках ничего не изменится, то рано или поздно за вождение "на авось" вы заплатите своим здоровьем, а еще хуже чужим... и не особо важно в одиночку это будет сделано или в групповухе еще с одним "авосьником"...

[sash_ok]

Кто-небудь прикидывал скорость рено? У меня ну никак меньше 70 не получается. Плюсом, явно видно что он ускорился перед перекрестком относительно попутных машин.

[Агроном]

Кто-небудь прикидывал скорость рено? У меня ну никак меньше 70 не получается. Плюсом, явно видно что он ускорился перед перекрестком относительно попутных машин.

Ты тему читал ? Подними глаза на пост выше своего

[Девочка]

а я вообще считаю что рено это ЖЕРТВА случая.он ехал себе на зелёный поидеи и никого не трогал, и тут хлоп и в бочину прилетала тётя.мне его не меньше жалко, чем тех, кто оказался у него под колёсами. Его ведь просто ОТБРОСИЛО от ниссана. все будут жалеть пострадавших и это НОРМАЛЬНО, а кто не видел видео и незнает деталей, будет ОБВИНЯТЬ рено, так как непосредственно он и наехал, а про ниссан и не вспомнят.

[sash_ok]

Ты тему читал ? Подними глаза на пост выше своего

не корректно написал, надо "Кто-небудь еще прикидывал"

я вчера специально проехал по участку откуда видно рено и замерил расстояние.

у меня получилось 72 км в час.

 

У меня был похожий случай. Перекресток равнозначных дорог - Татьеничевой-Савиных (сейчас там знак).

Перед перекрестком я смотрел только вправо. А получил удар слева.

Позже, когда ходил фотографировать этот участок, обратил внимание как этот перекресток

пересекал водитель почтовой машины (почта рядом находится) - он притормозил и убедился, что слева

никого нет или его пропускают. Я этого не сделал хотя и прав оказался в итоге.

Кстати, скорость у меня была 50 и после удара я отлетел всего на 10 метров и остановился.

Изменено 21 января, 2009 пользователем sash_ok

[shum_inc]

2sash_okПрочитай пожалуйста ВСЮ тему прежде чем задавать подобные вопросы - найдёшь НЕСКОЛЬКО постов с цифрами и расчётами.Для тех кто В ТАНКЕ !!! НИКТО НЕ ОБВИНЯЕТ ВОДИТЕЛЯ РЕНО В ДТП ! Не надо писать что он "жертва случая", что "с каждым могло случиться" и т.д. и т.п. ХВАТИТ УЖЕ.P.S. Предлагаю тему о контраварийном вождении продолжить в отдельной ветке, а эту закрыть - иначе так и будет продолжаться диалоги типа "Так водитель РЕНО же не виноват - в него въехали" - "так никто и не обвиняет, речь идёт о предотвращении последствий возможных аварий" - "нет, всё равно это домыслы - он не виноват" - "так никто и не обвиняет" - "и всё равно это рассуждения "если бы", он не виноват!" и так до посинения.

[Avanes]

2sash_okПрочитай пожалуйста ВСЮ тему прежде чем задавать подобные вопросы - найдёшь НЕСКОЛЬКО постов с цифрами и расчётами.

жалко, что нет официальный данных о скорости...в расчетах, изложенных здесь могут быть ошибки, т.к. не специалисты считали. Плюс определение ими скорости по камере - хм...

[Малыш]

2sash_okПрочитай пожалуйста ВСЮ тему прежде чем задавать подобные вопросы - найдёшь НЕСКОЛЬКО постов с цифрами и расчётами.Для тех кто В ТАНКЕ !!! НИКТО НЕ ОБВИНЯЕТ ВОДИТЕЛЯ РЕНО В ДТП ! Не надо писать что он "жертва случая", что "с каждым могло случиться" и т.д. и т.п. ХВАТИТ УЖЕ.P.S. Предлагаю тему о контраварийном вождении продолжить в отдельной ветке, а эту закрыть - иначе так и будет продолжаться диалоги типа "Так водитель РЕНО же не виноват - в него въехали" - "так никто и не обвиняет, речь идёт о предотвращении последствий возможных аварий" - "нет, всё равно это домыслы - он не виноват" - "так никто и не обвиняет" - "и всё равно это рассуждения "если бы", он не виноват!" и так до посинения.

Кажется, у кого-то истерика Всех новеньких в теме запинывать бум?

[Девочка]

2sash_okПрочитай пожалуйста ВСЮ тему прежде чем задавать подобные вопросы - найдёшь НЕСКОЛЬКО постов с цифрами и расчётами.Для тех кто В ТАНКЕ !!! НИКТО НЕ ОБВИНЯЕТ ВОДИТЕЛЯ РЕНО В ДТП ! Не надо писать что он "жертва случая", что "с каждым могло случиться" и т.д. и т.п. ХВАТИТ УЖЕ.P.S. Предлагаю тему о контраварийном вождении продолжить в отдельной ветке, а эту закрыть - иначе так и будет продолжаться диалоги типа "Так водитель РЕНО же не виноват - в него въехали" - "так никто и не обвиняет, речь идёт о предотвращении последствий возможных аварий" - "нет, всё равно это домыслы - он не виноват" - "так никто и не обвиняет" - "и всё равно это рассуждения "если бы", он не виноват!" и так до посинения.

Спокойствие мэн!здесь все могут высказаться. Одно дело еслиб были доказательство ЕГО вины, и я тут распиналась защищала его, а другое, я написала СВОЮ точку зрения, не зная ни скорости ни других деталей. Ты не забыл, что это форум, а не суд?

[Design_Nick]

У каждого из Вас есть своё видение этой аварии, честно скажу, что сам задумался, а как бы я проехал этот перекресток и за время прочтения 9ти страниц побывал на стороне Стаса и Петрады и тд. Вывод один: Поглядев это видео для себя сделал еще раз вывод, если нет контроля ситуации, как бы ты ни был прав или не прав - подстрах@йся и это позволит тебе сохранить кучу своих нервов, нервов чужих, а возможно чужих жизней. Стараюсь бдить всё и вся, но к сожалению не всегда удаётся просчитать многоходовки других водителей.

Согласен.Долго думал, много читал тему. Сделал вывод. Понимая, что хотя и имею хорошую машину, но плохую дорогу, видимость и наличие неадеквата на дороге стоит:1. снизить скорость движения по городу, 2. притормаживать на перекрестках и при наличии затруднений видимости,3. стараться двигаться с минимальным количеством перестроений и других маневров4. сохранять спокойствие

[sash_ok]

жалко, что нет официальный данных о скорости...в расчетах, изложенных здесь могут быть ошибки, т.к. не специалисты считали. Плюс определение ими скорости по камере - хм...

Вот и я о том. Начало и конец участка я выбрал на глаз. Мерил по GPS и БК. Время взял с камеры. Просто разница получается большая в разных расчетах. зы: нафига мне всю тему читать? я на какашке остановился и желания больше не возникало.

[Dimkasan]

Кажется, у кого-то истерика Всех новеньких в теме запинывать бум?

Не тупи, Люда, никому "запиновать новеньких" тут в принципе не нужно. Для "новеньких" и "неновеньких" тут пытаются донести одну мысль - в любой аварии виновны все участники ДТП. Не существует "жертв случая". Если ты попал в ДТП - значит ты сделал что-то неправильно. Без каких-либо оправданий и исключений.