ДТП Молодогвардейцев - Победы 18.01.09

[SHEV]

Сегодня видела аварию, вернее ее результат, буквально через несколько минут. Девушка на Ниссане при повороте налево не пропустила Рено (вроде). Выложу видео, там все видно. Просто ужас!

[AceeYou]

заметь, согласно п. 10.2 ты будешь невиновен! Аллилуйя!

а что не дописал ещё 10.3, 10.4 и 10.5?

[Малыш]

Ну, если начать доковыриваться до слов, то какой был вопрос:

Эм... притормозила бы перед перекрёстком до 40 км/ч или при виде препятствия ?

То такой и дала ответ:

Притормозила БЫ или притормаживаешь всегда?

Ради требуемой скрупулезной точности притормаживаю всегда, ибо редко проскакиваю перекрестки прямо: петляю, запутываю следы, зимой привязываю к заднему бамперу елку, летом - метлу...И даже когда еду прямо - притормаживаю, и на месте того парня притормозила бы...

[D.A.N]

"Разумно достаточной"... приведи пример, чтобы понять тебя правильно..

ЖЫзненный пример.Небольшая улица с односторонним движением на ЧМЗ (название не припомню, вроде Социалистическая).Ширина проезжей части - в две машины. По обоим сторонам дороги - заасфальтированый тротуар. Я еду ближе к правому краю около 30-40. По левому от меня тротуару спиной ко мне идут кавалер с дамой и о чем-то между собой разговаривают. Суббота, летний вечер.Если бы там шли дети - я бы еще притормозил - неизвестно в какую сторону они могут кинуться в следующую секунду...Если бы там шел пьяный - я бы тоже еще притормозил - неизвестно куда его выведет положение неустойчивого равновесия...Но там шли два взрослых и внешне вменяемых человека. Чего тут можно опасаться?Однако метров за пять-семь до меня кавалер хорошо поставленным ударом бьет даме в физиономию и она располагается на дороге в позе "ноги в потолок". Хорошо на соседней полосе. Произойди всё на правом тротуаре - я бы остановился точно на ней.Пешеходов потом с месяц боялся. Прошло.Если около каждого пешехода сбрасывать свою скорость до его скорости - проще продать машину и ходить пешком.Я проявляю осторожность в отношении тех кто косячит или потенциально может накосячить.Но я не могу проявлять такую же осторожность в отношении абсолютно всех. В конце концов - если кто-то решит закончить свою жизнь под колесами моего авто - он этого добьется. Предвидеть этого, и соответственно - предотвратить, я никак не могу. Значит судьба такая. Его и моя.

[Grax]

Вместо 6 нужных встреч у него пройдёт 3 .

И возрастает вероятность, что однажды встречи внезапно закончатся совсем.

[Grin]

ЖЫзненный пример.Небольшая улица с односторонним движением на ЧМЗ (название не припомню, вроде Социалистическая).Ширина проезжей части - в две машины.............................................................Однако метров за пять-семь до меня кавалер хорошо поставленным ударом бьет даме в физиономию и она располагается на дороге в позе "ноги в потолок". Хорошо на соседней полосе. Произойди всё на правом тротуаре - я бы остановился точно на ней.

И такое бывает

[SystemNIK]

ЖЫзненный пример.Небольшая улица с односторонним движением на ЧМЗ (название не припомню, вроде Социалистическая).Ширина проезжей части - в две машины. По обоим сторонам дороги - заасфальтированый тротуар. Я еду ближе к правому краю около 30-40. По левому от меня тротуару спиной ко мне идут кавалер с дамой и о чем-то между собой разговаривают. Суббота, летний вечер.Если бы там шли дети - я бы еще притормозил - неизвестно в какую сторону они могут кинуться в следующую секунду...Если бы там шел пьяный - я бы тоже еще притормозил - неизвестно куда его выведет положение неустойчивого равновесия...Но там шли два взрослых и внешне вменяемых человека. Чего тут можно опасаться?Однако метров за пять-семь до меня кавалер хорошо поставленным ударом бьет даме в физиономию и она располагается на дороге в позе "ноги в потолок". Хорошо на соседней полосе. Произойди всё на правом тротуаре - я бы остановился точно на ней.Пешеходов потом с месяц боялся. Прошло.Если около каждого пешехода сбрасывать свою скорость до его скорости - проще продать машину и ходить пешком.Я проявляю осторожность в отношении тех кто косячит или потенциально может накосячить.Но я не могу проявлять такую же осторожность в отношении абсолютно всех. В конце концов - если кто-то решит закончить свою жизнь под колесами моего авто - он этого добьется. Предвидеть этого, и соответственно - предотвратить, я никак не могу. Значит судьба такая. Его и моя.

Хороший пример... но ведь ты ехал 30-40... а не 60, как якобы "разрешено" правилами... значит все-таки было что-то внутри ограничивающее

[Norelatovedia]

Днём ехал 15 кмч. Меня все обгоняли, бибикали и моргали фарами. Пару раз меня обогнали, кого-то подрезав и чуть не создав аварию.Вечером ехал обратно. 60 кмч. Меня опять все обгоняли и два раза оттормаживались с заносом.Завтра встану на дороге - буду повышать безопасность )))Systemnic всё равно упёртый.

[ВОВАН74]

И возрастает вероятность, что однажды встречи внезапно закончатся совсем.

я для тебя наверно открою страшную тайну , но всё таки - ВСЕ МЫ УМРЁМ , и понятно что эти встречи закончатся , что хотел этим сказать непонятно . Как обычно лишь бы что то написать.Мы тут посовещались и решили , что чем меньше водителей на дорогах и машин тем соответственно должно быть меньше аварий . Думаю нужно создать ДОрожных робин гудов , и пусть они под лозунгами - Проткни колёса спаси жизнь ребёнку , или - Огради потенциального нарушителя от греха - завари входную дверь его квартиры чтоб не добрался до машины.

[SystemNIK]

ВОВАН74 и Petarda74! Я не знаю в цифре 74 ли дело или нет, но вы ведете себя по крайней мере неприлично... цените лояльность модераторов... и прошу хотя бы немного сострадания людям, пострадавшим в данном ДТП...

[smoke]

на 74.ru тоже статья есть про аварию из автошколы в тюрьму

[Norelatovedia]

ВОВАН74 и Petarda74! Я не знаю в цифре 74 ли дело или нет, но вы ведете себя по крайней мере неприлично... цените лояльность модераторов... и прошу хотя бы немного сострадания людям, пострадавшим в данном ДТП...

Вашими бы словами ту лояльность найти. Вы только пытаетесь всем привить свою точку зрения. Причём изначально ошибочную с точку зрения закона. Как Вовочка в анекдоте про оторванные лапки у мухи, вы ищете правдивости и соблюдения какого-то анахронизма пункта 10.1 пдд и пр.

 

Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил.

При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.

 

Машину остановить СРАЗУ невозможно. В любом случае есть время реакции водителя, время работы тормозов и торможение шин на асфальте. Ответственности за нарушение п. 10.1 ПДД - нет. Именно поэтому есть ограничение скорости в 60 кмч и 20 кмч во дворах. Именно поэтому есть ГОСТы на тормоза и авто. Именно поэтому есть методики расчёта тормозного пути.

 

Есть скорость максимально разрешённая 60 кмч - есть тормозной путь до остановки ТС. Если всё соблюдено, то говорить о 10.1 вообще нет смысла. Сам факт сущестования этого пункта в ПДД - лазейка для гаи и таких вот буквоедов. Пользуясь методой можно вообще не заводить детей - всё равно же зря. Всё равно они когда-нибудь будут за рулём и нарушат 10.1 ПДД. Или просто будут стоять не в том месте.

 

Предлагаю воообще п. 10.1 ПДД сократить до: "Водитель должен". Так будет проще вешать вину, когда не хочется разбираться и проводить следствие и дознание.

[SystemNIK]

Вашими бы словами ту лояльность найти. Вы только пытаетесь всем привить свою точку зрения. Причём изначально ошибочную с точку зрения закона. Как Вовочка в анекдоте про оторванные лапки у мухи, вы ищете правдивости и соблюдения какого-то анахронизма пункта 10.1 пдд и пр.

 

Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил.

При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.

 

Машину остановить СРАЗУ невозможно. В любом случае есть время реакции водителя, время работы тормозов и торможение шин на асфальте. Ответственности за нарушение п. 10.1 ПДД - нет. Именно поэтому есть ограничение скорости в 60 кмч и 20 кмч во дворах. Именно поэтому есть ГОСТы на тормоза и авто. Именно поэтому есть методики расчёта тормозного пути.

 

Есть скорость максимально разрешённая 60 кмч - есть тормозной путь до остановки ТС. Если всё соблюдено, то говорить о 10.1 вообще нет смысла. Сам факт сущестования этого пункта в ПДД - лазейка для гаи и таких вот буквоедов. Пользуясь методой можно вообще не заводить детей - всё равно же зря. Всё равно они когда-нибудь будут за рулём и нарушат 10.1 ПДД. Или просто будут стоять не в том месте.

 

Предлагаю воообще п. 10.1 ПДД сократить до: "Водитель должен". Так будет проще вешать вину, когда не хочется разбираться и проводить следствие и дознание.

ну выходит я зря тут распинался... 9 из 10 кроме цифры 60км/ч ничего не видят или не хотят видеть... и приходится идти законодателям непопулярными ("драконовскими") методами, чтобы жизни сохранить вас и ваших близких... ведь все равно рано или поздно введут ограничение в городе 50... а может сразу 40 км/ч... и штрафы соответствующие... по другому выходит нельзя. Слишком опасные игрушки четырехколесные вам в руки дали.

[Norelatovedia]

ну выходит я зря тут распинался... 9 из 10 кроме цифры 60км/ч ничего не видят или не хотят видеть... и приходится идти законодателям непопулярными ("драконовскими") методами, чтобы жизни сохранить вас и ваших близких... ведь все равно рано или поздно введут ограничение в городе 50... а может сразу 40 км/ч... и штрафы соответствующие... по другому выходит нельзя. Слишком опасные игрушки четырехколесные вам в руки дали.

Во-первых не дали, а мы сами их взяли. Чтобы сохранить жизни я покупаю новые и в меру возможностей дорогие (читай - продуманные создателями в плане безопасности и комфорта) авто. И если тот самый "поток" едет 80 по городу, то ехать 40-60 (соблюдая пдд и пр.) просто бездумно и опасно. Опять же уравнивать всех под общее правило - глупо. Сравни на досуге тормозной путь ржавой копейки и планктономобиля фокуса.Если бы всё было так опасно, то не было бы в свободной продаже машин с разгоном до 100 в 6 секунд и максималкой в 250. Ну не было бы и всё. И было у всех авто максималка 60 (90) и разгоном электронно-затупленным - тапку в пол, а она не едет.В США за руль прыгают в 16, а Германии на автобанах нет ограничений в скорости. В некоторых странах западной европы городская скорость 50, а в Монголии на перекрёстке по главной едет то, кто едет с запада на восток. Водитель должен...

[BiG]

Как страшно жить (

[vsv]

В этой полемике солидарен с тезисами СистемНИК-а - вполне разумно излагает.

Если бы всё было так опасно, то не было бы в свободной продаже машин с разгоном до 100 в 6 секунд и максималкой в 250. Ну не было бы и всё

Слышь, Петарда.. согласился бы и с тобой, но вспомнил - в свободной продаже навалом водяры, анаболиков, дрянного курева и качественных, дорогих коньяков с тем не менее одинаковым термоядерным эффектом если засосать из горла поллитру (водяры или коньяку это как кому доступно, хрен в сущности один) - посему вливайся, Системник прав.

Как страшно жить (

Фигня, пробьемся.

[Kast]

у Petarda74 и ВОВАН74 закончились аргументы..

 

ребята! ездите и дальше 60 (ну раз разрешено, грешнО не ехать!), просто будьте внутренне готовы к тому что однажды вам под колеса вывалится "нечто" на пешеходном переходе; и будьте готовы к тому что вас признают виновным!

 

SystemNIK несколько перегибает с тем чтобы лишний раз за руль не садится (хотя и это верно, отчасти); но ведь логично - подъезжаешь к перекрестку - не жми на гашетку, занеси ногу над педалью тормоза - это тебе УЖЕ 2-3 метра поможет выиграть

едешь мимо пешеходного перехода - сбрось до 40, с учетом тормозного пути это практически исключит смертельную травму у пешехода выпавшего под колеса

 

короче - исключи опасность (что в твоих силах) , это уже дает многое

 

аа! бестолку! разговор слепого с глухим!

 

ЗЫ понравились выкладки shum_inc

[SystemNIK]

SystemNIK несколько перегибает с тем чтобы лишний раз за руль не садится (хотя и это верно, отчасти);

ну глядишь я лишний раз за руль не сел - тем кому нужнее будет посвободнее... а если так поступят 1000чел... РЕШИМ ПРОБЛЕМУ С ПРОБКАМИ, А!? Изменено 20 января, 2009 пользователем SystemNIK

[Norelatovedia]

короче - исключи опасность (что в твоих силах) , это уже дает многоеаа! бестолку! разговор слепого с глухим!

А еще: помолитесь перед выходом из дома, залейте бензина в бак, заведите машину...Прописные истины, но так их отстаивать, как делали выше - смешно.

[SystemNIK]

Прописные истины, но так их отстаивать, как делали выше - смешно.

прописных истин много, ситуаций на дороге еще больше, все не опишешь цифрами и инструкциями... как бы не был "размыто" написан п.10.1 но он вбирает в себя очень многое... и самое главное - ответственность за последствия своих действий за рулем.Убийство есть убийство, увечье есть увечье... не зависит от того в каких обстоятельствах ты совершишь это. Зависит только юридическое наказание. Выходит моральная сторона сейчас не в чести у молодых (ладно, пусть теперь я буду старым).P.S. Замени в своей подписи "Водитель должен" на "Водитель обязан" так будет честнее... Изменено 20 января, 2009 пользователем SystemNIK

[ПишихоТТ]

ну выходит я зря тут распинался... 9 из 10 кроме цифры 60км/ч ничего не видят или не хотят видеть... и приходится идти законодателям непопулярными ("драконовскими") методами, чтобы жизни сохранить вас и ваших близких... ведь все равно рано или поздно введут ограничение в городе 50... а может сразу 40 км/ч... и штрафы соответствующие... по другому выходит нельзя. Слишком опасные игрушки четырехколесные вам в руки дали.

Уважаемый, Станислав!Вы на протяжении всей темы пытаетесь свести нормы морали, нравственности и здравого смысла наконец к единственному пункту правил...в то время как соблюдение правил, даже буква в букву не говорит о 100% наличии хоть чего то из обозначенного...

[SystemNIK]

Уважаемый, Станислав!Вы на протяжении всей темы пытаетесь свести нормы морали, нравственности и здравого смысла наконец к единственному пункту правил...в то время как соблюдение правил, даже буква в букву не говорит о 100% наличии хоть чего то из обозначенного...

предыдущая моя реплика подойдет в качестве овтета?P.S. п.10.1 я выбрал как своего рода индикатор.... ведь понять остальные пункты с прямым текстом гораздо проще (например не превышай 60 км/ч)... Изменено 20 января, 2009 пользователем SystemNIK

[Norelatovedia]

прописных истин много, ситуаций на дороге еще больше, все не опишешь цифрами и инструкциями... как бы не был "размыто" написан п.10.1 но он вбирает в себя очень многое... и самое главное - ответственность за последствия своих действий за рулем.Убийство есть убийство, увечье есть увечье... не зависит от того в каких обстоятельствах ты совершишь это. Зависит только юридическое наказание. Выходит моральная сторона сейчас не в чести у молодых (ладно, пусть теперь я буду старым).

Практика показывает, что вбирает он в себя только гарантию будущих судов со страховыми, по причине мнимой обоюдки и нежелания дпс проводить следствие. И во имя безопасности он точно не работает.Считаю необходимым принести свои извинения, если задел тебя чем-то лично - умысла не было. По больше части ты говоришь правильные вещи, хотя и не без перегибов и ненужной здесь напористости. Думаю, что не секрет, что "в форуме, даже если если ты прав, то всё равно *ЦЕНЗУРА* и @#$@#$". Изменено 20 января, 2009 пользователем petarda74

[SystemNIK]

Практика показывает, что вбирает он в себя только гарантию будущих судов со страховыми, по причине мнимой обоюдки и нежелания дпс проводить следствие. И во имя безопасности он точно не работает.

 

Считаю необходимым принести свои извинения, если задел тебя чем-то лично - умысла не было. По больше части ты говоришь правильные вещи, хотя и не без перегибов и ненужной здесь напористости.

 

Думаю, что не секрет, что "в форуме, даже если если ты прав, то всё равно *ЦЕНЗУРА* и @#$@#$".

- он не работает пока его не принимают к действию сами водители.

 

- был пост с фото, который я считаю неуместным... в остальном у каждого своя точка зрения... но одно дело лозунги на форуме - другое действие в реале.

 

- карсклуб не просто форум... я надеюсь

 

Слышь, Петарда.. согласился бы и с тобой, но вспомнил - в свободной продаже навалом водяры, анаболиков, дрянного курева и качественных, дорогих коньяков с тем не менее одинаковым термоядерным эффектом если засосать из горла поллитру (водяры или коньяку это как кому доступно, хрен в сущности один) - посему вливайся

таки с третьего раза я прочитал правильно

Такие абзацы нужно печатать и на стенку вешать!

Изменено 20 января, 2009 пользователем SystemNIK

[ПишихоТТ]

- он не работает пока его не принимают к действию сами водители.

т.е. всё так и будет, пока водидели не осознают что не правы? все до последнего? утопия, помоему....

- карсклуб не просто форум... я надеюсь

так если для Вас это не просто форум, то уважайте мнение других, пока это в междусобойчик для своих не превратилось, хотя, это пожалуй не избежно...

[GooDman-(K)reative]

Жестка однако, серовно женщина за рулем это не айс, Системник ты умный мужик и все правильно толкуешь, но в жизни бывает и так что все не увидать, и каким бы опытным ни была твоя водительская карьера, нужно делать людям скидку и понимать их, в данной ситуэйшн легко говорить абысь как, абысь что, любой мог быть на месте Логана, дЕлО 1 СЕКУНДЫ, КОАПЫ И ПДД это одно и п. 10.1 тоже, но согласись знал бы где упасть соломинку бы постелил, не суди и не судим будешь. Мне просто не понравились твои посты про то что ты умный а все дураки. Чес слово мое мнение. А эту "девушку" прав пожизняк мое мнение и ту контору на проверку+, гайца которому ППД сдавала на допрос, как такую за руль пустили. Слава богу все живы.