История Создания Carsclub

[Amazonka]

В последнее время что-то больно уж много всяких вопросов относительно клуба возникает и о принимаемых администрацией решениях...в последней теме я прочитал, что оказывается вообще мы тут не при делах...

 

хотелось бы провести небольшой экскурс в историю - откатимся в февраль 2005 года...Напомню, что данный проект был создан 4 ЧЕЛОВЕКАМИ, которые и являются руководством. Перечислю этих людей: umniks, Racer_Mobile, Design_Nick, Amazonka.

Что говорить, форум растёт, и многие просто не в курсе "ху из ху" и кто сколько сил вложил в это дЕтище, кто его основал

[Amazonka]

неее, просто в другой теме возник вопрос и там дали ссылку, но тема удалена и отвечать было негде. Написала тут, а потом решила в личку отправить. Инфа полностью открытая, скрывать нечего, тем более, у остальных старичков, кроме Контуса, с памятью должно быть всё в порядке

[ПишихоТТ]

вы контуса бить не пробовали? пару раз бы и не было таких тёрок....

 

 

а так симптоматика характерная для одного психического заболевания на лицо, а все ведутся, легко и с удовольствием...

[kostrom]

Очень напоминает "Звериную ферму" Оруэлла...

А что плохого в желании владельца форума зарабатывать деньги на ресурсе? Перешагнет грань недовольства и carsclub станет ваточелом-2, появится новый carsclub, все течет — все меняется.

Изменено 19 мая, 2009 пользователем kostrom

[NatElla]

Может Вы в курсе, конечно, про эту историю, когда Аида Максимова "дернула рубильник" и были мысли продать сайт вкупе с форумом... Тогда даже покупатель нашелся. У тех, кто населял тот форум, кто любил его и считал частью своей жизни, осталась лишь возможность общаться в чате до тех пор, пока сайт не обретет нового хозяина. Спасибо Аиде с Иваном, не перекрыли тогда кислород окончательно. Вот тогда мы действительно поняли, ЧТО можем потерять.

 

А ведь начиналось всё точно так же - срач, ругань, бесконечные выпады в адрес модераторов и Администрации, обвинения в несправедливости и т.п. Они всё терпели, оправдывались и шли навстречу любимым (действительно любимым) форумчанам. А те в ответ на доброту и понимание продолжали лить грязь.

 

Да, здесь то же самое. Я уже не в первый раз говорю, что местная Администрация порой излишне лояльно относится к выходкам форумчан. Я бы советовала ВСЕГДА и ВЕЗДЕ, во всех темах, даже этой, руководствоваться Правилами. И только в соответствии с ними писать тот или иной пост. А то ведь тут как раз Design_Nick сказал, что тема не модерируется, многие решили, что по умолчанию и правил соблюдать не нужно. И пошёл раздрай.

 

Кстати, подумалось мне - а ведь админов и модеров почти везде не любят. В моей памяти всплывает лишь 1 форум, где администрация и модераторы - это всеми любимые и уважаемые товарищи. Без жополизничества, а действительно уважаемые. Их авторитет непререкаем абсолютно. Это форум дети74 (уж простите, что опять про своих баранов ). Я думаю причиной тому как раз и послужила та самая революцию, о которой я написала чуть выше. Именно после частичной смены состава модераторов и ужесточения Правил, после реализации ЧЕТКОГО и аргументированного их исполнения, люди начали уважать и действие, и мнение управленческого аппарата форума.

 

Моё предложение, как обычно, сводится к наведению порядков. Я еще раз советую ВСЕГДА и везде, относительно ВСЕХ участников форума (это и к модераторам относится) соблюдать правила. На любой чих должен быть пункт в правилах. Чихнул неправильно - приводим пункт и применяем меры. В случае возникновения спорных вопросов, ждём Администратора (например Design_Nick) и принятия его решения, которое обсуждению больше подлежать не будет. Как на тех же детях: Аида назначила глобал-модератора, объявила во всеуслышанье, кто тут главный босс и теперь её слово - закон. Любые спорные ситуации решает глобал и в дальнейшем ее решение не обсуждается. Никакого раздрая и брожений. Есть четкий стержень (свод правил), который абсолютно всех держит в равновесии. Никто не думает, правильно или нет глобал принял решение, ведь при регистрации каждый из нас подписывался под принятием правил. А глобал принимает решение четко исходя из них, без исключения. Покой и порядок.

 

Так вот, исходя из опыта детей74, могу предположить, что после того, как форумчане научатся уважать Администрацию, они смогут, наконец, адекватно реагировать на изменения. Будут страться их принимать, спокойно и доходчиво излагать свою точку зрения относительно того, что нравится, а что - нет. Tсли же они будут делать это НTспокойно, а истерить, то их покарают за несоблюдение правил. Всё просто.

 

 

 

А еще я хочу в очередной раз призвать всех к уважительному отношению относительно друг друга. Смешно читать про эти якобы раздвоения личности, потому что взрослый и разумный человек вряд ли позволит себе говорить такое серьёзно. Это на других форумах, не челябинских, мы можем в инете быть одним персонажем, а в жизни - другим. А тут, где все друг друга знают в лицо, живут на соседних улицах, встречаются и общаются, глупо цеплять на себя маску Зорро в форуме и приходить на встречи уже без нее. Это что касается Паши-контуса. Еще многое бы могла сказать, но уверенна, здравомыслящие люди и так всё видят, без моих опусов, а до Паши это если и дойдет, то в искаженном смысле. Так что не буду зря стучать по клавишам. Мне моё время дорого.

 

Относительно Design_Nick как человека и как Администратора. Вы же знаете, что инициатива наказуёма. Не делай людям добра и не получишь от них зла. Но раз уж Вы не можете быть равнодушным к окружающему миру, к своему сайту и форуму, и добро делать всё-таки считаете нужным, тогда наденьте броню и вперед. Нужно быть готовым к подобным выпадам со стороны людей. Они (и выпады, и люди) всегда будут. И лучше поберечь свою нервную систему. Это я от души щас говорю, не как Натэлла, а как просто живой человек

Что касается Вас как Администратора - я очень рада, что скоро наберет силу проект благотворительной помощи. Это действительно БОЛЬШОЕ дело. Удачи!

 

p.s. опять портянку накатала но не сказала, что из-за репутации мы с Костей вчера весь вечер спорили. Так и не пришли к единому мнению )))))))))))))))))

Изменено 22 мая, 2009 пользователем Amazonka

[Karmadon]

Моё предложение, как обычно, сводится к наведению порядков. Я еще раз советую ВСЕГДА и везде, относительно ВСЕХ участников форума (это и к модераторам относится) соблюдать правила. На любой чих должен быть пункт в правилах. Чихнул неправильно - приводим пункт и применяем меры. В случае возникновения спорных вопросов, ждём Администратора (например Design_Nick) и принятия его решения, которое обсуждению больше подлежать не будет. Никакого раздрая и брожений. Есть четкий стержень (свод правил), который абсолютно всех держит в равновесии. Никто не думает, правильно или нет глобал принял решение, ведь при регистрации каждый из нас подписывался под принятием правил. А глобал принимает решение четко исходя из них, без исключения. Покой и порядок.

 

Так вот, исходя из опыта детей74, могу предположить, что после того, как форумчане научатся уважать Администрацию, они смогут, наконец, адекватно реагировать на изменения. Будут страться их принимать, спокойно и доходчиво излагать свою точку зрения относительно того, что нравится, а что - нет. Tсли же они будут делать это НTспокойно, а истерить, то их покарают за несоблюдение правил. Всё просто.

Это утопия... Я исполняю все согласно Правил, за что считаюсь палачем и крючкотвором. Мои решения регулярно вызывают истерики и скандалы, хотя приняты исключительно на основе Правил. Ну, как то так...

[NatElla]

Это утопия...

А почему тогда на других форумах это работает?

 

Я исполняю все согласно Правил, за что считаюсь палачем и крючкотвором. Мои решения регулярно вызывают истерики и скандалы, хотя приняты исключительно на основе Правил. Ну, как то так...

Значит либо Правила надо менять, либо своё отношение к истерикам и скандалам.

А модеров нигде не любят (за редким исключением), я уже писала про это.

[kontus]

вы контуса бить не пробовали? пару раз бы и не было таких тёрок....

 

 

а так симптоматика характерная для одного психического заболевания на лицо, а все ведутся, легко и с удовольствием...

ну будет время попробуй раз такой смелый. Ты психиатр, экстрасенс? Умеешь заочно ставить диагнозы на основании постов на форуме?

[ПишихоТТ]

ну будет время попробуй раз такой смелый. Ты психиатр, экстрасенс? Умеешь заочно ставить диагнозы на основании постов на форуме?

а где я диагноз поставил?

 

по поводу реала,я не понимаю тебя, ты же громогласно заявляешь что контус и паша это разные люди, и р реале ты белый и пушистый, не дерёшся ни с кем и тут рамсиш с никами...мне то без разницы на форуме я это скажу или в лицо, за монитором прятатся не буду....

 

мне в принципе фиалетово чего ты тут вещаешь относительно нужен ты или нет и как ты с администратором срёшся, а с человеком дружить хочешь, просто нормальные люди за свои слова отвечают, где бы и как бы они не были сказаны...

 

так что как только выздоровишь могу приехать ксеноном послепить за одним, ты там мне тоже шоу проанонсировал

[kontus]

а где я диагноз поставил?

 

по поводу реала,я не понимаю тебя, ты же громогласно заявляешь что контус и паша это разные люди, и р реале ты белый и пушистый, не дерёшся ни с кем и тут рамсиш с никами...мне то без разницы на форуме я это скажу или в лицо, за монитором прятатся не буду....

 

мне в принципе фиалетово чего ты тут вещаешь относительно нужен ты или нет и как ты с администратором срёшся, а с человеком дружить хочешь, просто нормальные люди за свои слова отвечают, где бы и как бы они не были сказаны...

 

так что как только выздоровишь могу приехать ксеноном послепить за одним, ты там мне тоже шоу проанонсировал

Я не понимаю твоего призыва, ты предлагал избить мой ник или меня лично? Если призыв избить меня то раз ты такой боевой - значит тебе и карты в руки, если это был просто стеб то это звучало не шутливо, и смайл этому не соотвествовал. Я не боец, драться не люблю и не стремлюсь к этому,но унижать себя лично я не дам. А вот у тебя постоянный настрой на это, видимо у тебя это регулярное занятие.

[ПишихоТТ]

Я не понимаю твоего призыва, ты предлагал избить мой ник или меня лично?

для меня это одно и тоже....или ты нику предлагал ксенон в жопу засунуть? в жизни ты не агрессивный, а на словах на форуме боец ваабще...

 

я не призывал ни кого тебя бить, я вопрос задал тем кого ты своими высказываниями говном измазал, с тобой вообще не разговаривал

[vsv]

- авторитарность это хорошо. Когда есть авторитарность, каждый решает за себя.

- демократия это плохо. Когда эта зараза проникает в массы, каждый тщится решить за всех.

 

Демократично замечу, что мое мнение не есть единственно правильное для всех.

[kontus]

Общество (данное общество) создано Администрацией, и только ей определять, какие правила будут действовать в созданном ИМИ сообществе.

Вот пока люди живут по такому принципу Россия и сидит в *ЦЕНЗУРА* В нормальных странах Общество выбирает Администрацию, путем выборов, выдвигают импичмент если Администрация косячит, устраивают акции протеста и тд. То есть отстаивают свои права на нормальную жизнь, и заметь живут в разы лучше нас. Согласно твоей теории мы все рабы одного господина который создал нам общество и может иметь как хочет и куда захочет.

В реальности так и есть, что в стране что на этом форуме. В стране Медведев, на форуме Десигн Ник, они создают тот устрой какой удобен администрации, переодически затыкая рот нижестоящим возмоджностью высказаться - Медведев онлайн конференции, десигн Ник тему общения с администрацией. После того как все недовольные спустят пар гласность прячеться до лучших времен и делаеться все как хотелось господам. Те кто более рьяно высказывался против власти попадают в черный список и поддаються легкому гонению, те кто был заодно - поднимаються по карьере. Вот такая демократия у нас в стране и на форуме.

Изменено 22 мая, 2009 пользователем kontus

[Gimlie]

В реальности так и есть, что в стране что на этом форуме. В стране Медведев, на форуме Десигн Ник, они создают тот устрой какой удобен администрации, переодически затыкая рот нижестоящим возмоджностью высказаться - Медведев онлайн конференции, десигн Ник тему общения с администрацией. После того как все недовольные спустят пар гласность прячеться до лучших времен и делаеться все как хотелось господам. Те кто более рьяно высказывался против власти попадают в черный список и поддаються легкому гонению, те кто был заодно - поднимаються по карьере. Вот такая демократия у нас в стране и на форуме.

Павел, хватит истерик про демократию.

кто платит (за форум, за хостинг, за доменное имя), тот и заказывает музыку.

[Хозяин]

Это жизнь и что тут можноподелать? Смириться или уйти/уехать из страны

[kontus]

Павел, хватит истерик про демократию.

кто платит (за форум, за хостинг, за доменное имя), тот и заказывает музыку.

Это не истерика а рассуждение. И не более того. Прочитай что такое истерика прежде чем словами разбрасываться. Или мне теперь вообще не писать ничего, а то все истерика видиться людям. Форум создан для общения, и любое мнение имеет место быть. ты не согласен со мной кто то согласен.

 

 

Это жизнь и что тут можноподелать? Смириться или уйти/уехать из страны

Подготовкой к чему я сейчас и занимаюсь. Но пока я живу тут и меня заботит ситуация на месте моего проживания.

[Amazonka]

Вот пока люди живут по такому принципу Россия и сидит в *ЦЕНЗУРА* В нормальных странах Общество выбирает Администрацию, путем выборов, выдвигают импичмент если Администрация косячит, устраивают акции протеста и тд. То есть отстаивают свои права на нормальную жизнь, и заметь живут в разы лучше нас. Согласно твоей теории мы все рабы одного господина который создал нам общество и может иметь как хочет и куда захочет.

Смешно сравнивать интернет-пространство, созданное конкретными людьми и государство, которое даёт своим гражданам права и обязанности. Посетители нам "налоги" не отчисляют, в армии не служат, вход у нас бесплатный. В нашем случае, как я уже говорила Коняшке (прошу прощения, Лебеди Белой), уместнее вариант "хозяева-гости".

 

Администрация - это хозяева, которые построили и обустроили свой дом, поддерживают его в чистоте и порядке, финансируют благоустройство и создают условия для гостей, которых к себе приглашают. Мы стараемся быть гостеприимными и хотим, чтобы гостям было удобно, но наши гости обязаны соблюдать правила поведения в нашем доме. Даже самый почётный гость не имеет права диктовать нам, какого цвета клеить обои в нашем доме. И даже если он хочет спонсировать покупку новых обоев (именно таких, какие ему нравятся) за свой счёт, хозяева это не позволят сделать, чтобы отстоять право иметь в доме те обои, которые нравятся хозяевам.

 

Мы, хозяева, принимаем на "работу" людей. Их выбираем тоже только мы - потому что только нам решать, какими должны быть наши подчинённые и по каким критериям они отбираются, принимаются на работу и увольняются. Двери нашего дома открыты для всех, кому нужно общение по интересам - но если наши правила, обстановка и сами хозяева кому-то крайне неприятны, мы не собираемся приносить в жертву всех гостей (которые полюбили именно этот дом, именно с этими хозяевами, с этими правилами и обстановкой) в угоду единицам, которых вечно что-то не устраивает. Пришли в гости - извольте соблюдать правила, принятые в этом доме. А обои по цвету, пожалуйста, клейте в своём доме

[ПишихоТТ]

флейм так флейм....

 

 

назовите мне нормальное демократическое общество?

[kontus]

Лариса, ответь мне тогда на один вопрос - зачем ВАМ это все нужно? Коля вкладывает кучу денег в поддержание форума, тратит личное и рабочее время на управление, ты тратишь личное время, так же как и остальные админы. Причем речь идет не о 10 минутах в день а о часах. Вы создали "дом" в рамках меценатства? Тогда почему вы считаете себя хозяевами - меценатство это благотворительность не направленная на благодарность. если проект задумывался как коммерческий в перспективе то это уже не "дом" а коммерческий проект и тогда все начинает видеться совсем по другому. Я упорно пытаюсь добиться что такое этот форум, для чего все это делаеться вами, какие его конечные цели. Это ведь не такой сложный вопрос если у админов есть на него четкий ответ, хотя я не исключаю того что админам есть что скрывать в ответе на этот вопрос. Ты сама в начале (в другой ветке есть цитат твоего поста) писала что форум задумывался как демократичный, как свободная и открытая площадка для тех кто устал от беспредела админов на ваточеле. В итоге, она оказалась вовсе не свободной площадкой а "домом" кучки админов, которые снисходительно пускают в гости. Я перестал вообще понимать

[LuCaS]

Поэтому конфликты неизбежны, и здесь имеется всего 2 выхода, чтобы прекратить их. Первое - ликвидировать из сообщества людей, не вписывающихся в "формат" (раз он их не устраивает, но они добровольно не уходят), либо ввести пункты на запрет обсуждений любых действий Администрации. Всё к этому и идёт, и будет у нас, как везде. Даже право голоса, право высказать своё мнение (если оно идёт вразрез с мнением Администрации) пользователи потеряют. Потому что надоели бури в стакане воды, разводимые народными героями КК. Наверное, форумчане будут помнить своих героев... и поминать их словом... но вряд ли хорошим.

возможно это только размышление, возможно у слов есть основание, скрытое в недрах админки. но сперва дать Пашке нашумевший раздел без правил, полный удобрений, а после резко затягивать удавку - несколько непоследовательные меры. не-не, я не сказал, что так и будет. думаю, раз идеи витают, попробовать обкатать вариант стержневой политики администрации и направить нападки в конструктивное русло, можно будет как раз при помощи предложенного раздела

[Рыжая]

Контус, за.. достал уже всех, реально!

[kontus]

флейм так флейм....

 

 

назовите мне нормальное демократическое общество?

Голландия, Франция, Германия, Швеция - это из тех где я был. Мэр Берлина гей и это никого не волнует. король Щвеции спокойно и без охраны гуляет по парку в центре города и никто и не думает одолевать его приставаниями и вопросами. Президента Эстонии лично видел гуляющим с дочкой вечером по аллее. Люди получают полную социальную поддержку, имеют право на любой взгляд кроме экстримизсткого, люди могут собраться и сказать свое "фи" вплоть до президента, и поверь мне реакция будет в их пользу. Суды ориентированны на людей а не на бизнес. Интересы каждого гражданина защишены не менее чем государственные. пресса свободно пишет компромат на президентов и тд. Перечеслять долго. Представь хотя бы что то из мною перечисленного в России.

 

Контус, за.. достал уже всех, реально!

Хорошо, Аня. Из уважения к тебе затыкаюсь. больше писать не буду. Мои посты можете удалить.

[LuCaS]

Я перестал вообще понимать

это потому, что предпосылки для размышлений неверные и я не вижу человека, который смог бы тебе это объяснить. просто поверь на слово: никто тебе зла не желает

[ПишихоТТ]

Мэр Берлина гей и это никого не волнует.

 

Представь хотя бы что то из мною перечисленного в России.

представил, повеселило....и вот вопрос: а нах нам демократия, если общество к ней не готово?

[Amazonka]

Я упорно пытаюсь добиться что такое этот форум, для чего все это делаеться вами, какие его конечные цели. Это ведь не такой сложный вопрос если у админов есть на него четкий ответ, хотя я не исключаю того что админам есть что скрывать в ответе на этот вопрос. Ты сама в начале (в другой ветке есть цитат твоего поста) писала что форум задумывался как демократичный, как свободная и открытая площадка для тех кто устал от беспредела админов на ваточеле. В итоге, она оказалась вовсе не свободной площадкой а "домом" кучки админов, которые снисходительно пускают в гости. Я перестал вообще понимать

Видимо, в одни и те же фразы мы вкладываем разный смысл. Форум для свободного общения автомобилистов (что было по самой изначальной задумке, до рамков "клуба"), а "свободное общение" не подразумевает собой анархию, свободу и равенство - тут ты всё в кучу смешал. На авточеле достали, удаляя все темы, не относящиеся к авто. Поэтому хотелось создать форум для разнопланового общения, не ограниченного одной лишь автотематикой и без жесткой модерации - таков был форум, когда я его предложила создать группе заинтересованных лиц. Умникс хотел клуб - получился клуб. Но додумывать, дополнять отсебятину не нужно, прошу. И если ты изначально что-то неверно понял, в том нет моей вины.

 

Коммерческие интересы форума вообще не должны тебя касаться, разве что лично ты имеешь какие-то корыстные цели и надеешься извлечь из КК выгоду (???), иначе интерес твой непонятен к этой части. Вход пользователям бесплатный и таковым и останется. Но вторая часть твоей личности мнит себя причастным к созданию КК, и наверное, не может успокоиться от мысли, вдруг реклама позволит форуму окупать расходы на хостинг и кто-то из хозяев-основателей положит себе копеечку в карман, не поделившись с тобой, внесшим бесценный вклад в развитие форума? Забудь, а вообще, по этой части не ко мне, в этих вопросах компетентен Ник, если сочтёт нужным, прокомментирует (хотя он не обязан перед тобой отчитываться, ИМХО).

[LuCaS]

Мэр Берлина гей и это никого не волнует.

всегда можно сказать, кто он на самом деле, и тебе ничего за это не будет!

 

король Щвеции спокойно и без охраны гуляет по парку в центре города и никто и не думает одолевать его приставаниями и вопросами. Президента Эстонии лично видел гуляющим с дочкой вечером по аллее.

это камушек в чей огород? глав государств или тех, кто жаждет к ним приставать?

 

Люди получают полную социальную поддержку, имеют право на любой взгляд кроме экстримизсткого, люди могут собраться и сказать свое "фи" вплоть до президента, и поверь мне реакция будет в их пользу. Суды ориентированны на людей а не на бизнес. Интересы каждого гражданина защишены не менее чем государственные. пресса свободно пишет компромат на президентов и тд. Перечеслять долго.

поскольку аналогия с форумом: какую поддержку на форуме ты ещё не получил? какой твой взгляд не имеет право на написание? ты не можешь сказать "фи" администрации? что мешает тебе собрать большинство в поддержку своего "фи"? какие твои интересы здесь не защищены?