Прекращены поставки газа в европу

[Leonid]

Что там творится то? По новостям судя, пол европы уже только на неприкосновенном запасе живет.

[miks]

У меня периодически проскальзываем мысль что Жириновский далеко не всегда так просто говорит. Он озвучивает совсем крайние варианты - а это может считаться предупреждением?

Да уж... в этой шутливой версии есть большая доля правды.

[вампир3512]

Литва, Латвия, Эстония, Польша...и половину Германии еще можно посчитать. Я не знаю цифр типа там ВВП и прочего, я про уровень жизни населения.

ага...у моей жены подруга в Литве сейчас живет, так инет токо на днях смогли подключить ))))типа денех нема...он коренной абориген, работает,живут у родителй, и грит денешков не очень хватает...вот и уровень...а у Вас Алексей инет давным давно ))))а чувак этот латыш поражался год назад что у нас у всех компы есть с анлимом и прочими ништякамии живут не в глухомани а в среднем городе...хотя у нас это считается ПГТ...вот вам и Европа

[D.A.N]

Целиком и полностью согласен. На сегодняшний день всё так и есть. Восторги связаны с тем, что украинцы не хотели соглашаться на цену выгодную для обеих? сторон ( мне кажется Украине больше ),, а предлагали цену уже совсем низкую ( за какие заслуги ?) А теперь им пришлось согласится на ещё более высокую цену ( это называется "жадность фраера сгубила" ). Достаточно поучительно получилось.

Ну в этом и смысл любых договоров и переговоров - соблюсти баланс выгод каждой из сторон. И не только материальных.

Что касается высокой или невысокой цены - давайте дождемся более подробной информации. Потому что сейчас разброс озвучиваемых разными источниками значений "европейской цены со скидкой 20%" превышает все мыслимые пределы. Так что пока непонятно - то ли мы поимели, то ли нас...

Отчего же выполнение рекомендаций наших "друзей" не вело к стабилизации обстановки в нашей стране

?

Значит рецепты были не верными или не совсем верными. Такую смену экономики и общества до нас не проводил никто - "подсмотреть" было не у кого. Вряд ли и в медицине апробация новых методов лечения дает 100% положительный результат?

Не два, а бесконечное количество вариантов, но все они расположены выше цены 250$ ( кстати третий вариант как раз оттуда).

А откуда этот рубикон? И почему именно 250 а не 340 или скажем 450?

финансовые вернутся, на репутационные - плевать - они нас все равно никогда не любили.

Не надо чтобы все любили.

Но если скажут, что договор с Россией стоит не дороже бумаги на котором он написан - мне будет обидно за свою страну.

Да нет, могли бы и сами, но тогда "просвещенная" третья сторона орала бы, что мы всё сделали не так как надо. А так дали им возможность самим облажаться. Они теперь в шоке от того, что подписанные договоры можно не исполнять!!

Со сколькими странами у нас подписаны договора на поставку или транзит газа и по скольким договорам ор и претензии от "третьей стороны"?

Смысл поддержки - санитарный кордон вокруг России.

Для чего и от чего?

 

У меня периодически проскальзываем мысль что Жириновский далеко не всегда так просто говорит.

Он озвучивает совсем крайние варианты - а это может считаться предупреждением?

Угу. Я ж говорю - пробный шар.

[alnik]

http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/31687/

 

На Украине аврал. Наступил Новый год. Вся страна сходит с ума. Россия неожиданно перекрыла газ. А не должна была. Оптимисты все еще «сподиваються» устроить северной соседке «Сталинград». Пессимисты надеются, что пронесет и в этот раз. Однако, на мой взгляд, и те и другие не правы. Уже не пронесет. Предсказуемо. Закономерно. И дело даже не в Газпроме, газе и «недружественном» поведении России.

 

Хоть на Украине не принято называть вещи своими именами, но придется сказать. Дело в экономической несостоятельности украинского государства.

 

Допустим, Украина граничила бы с Норвегией... Надеюсь, что далее развивать эту тему не стоит?! И так понятно, что тему стоимости газа мы бы не обсуждали. Как и стоимость транзита. У меня почему-то существует стойкое убеждение, что единственный вопрос, стоявший бы тогда на украинской повестке дня, это вступление Украины в Норвегию со всеми вытекающими. И так сказать, припасть к трубе на законных основаниях. Но с Россией такой вопрос ПОКА не стоит. Не та любовь. Кстати, кто-нибудь знает цену «норвежского газа», продаваемого в Европе?

 

Вдохните глубже. Мне хочется задать очень простой вопрос. Назовите хоть одну страну в мире, для которой стоимость газа является определяющей жизни и смерти экономики? Назовите мне хоть одну страну, которая «не проживет» если вдруг исчезнет транзитная газотранспортная система? Неужели «быть или не быть» Украине, зависит от +/- 1 доллар за транзит? Почему элементарный и по сути рутинный вопрос стоимости газа, приводит страну в массовую истерику? Ответа на этот вопроса я не дождусь. Его не будет. И вероятней всего задавать его уже поздно. Единственное, что хочется пожелать «сознательным украинцам» - это молиться на Россию, чтобы у нее не закончился газ.

 

Итак. Украина не в состоянии оплатить практически любую цену за газ предложенную Россией. Вопрос даже не в цене газа. Дело в том, что украинская экономика находиться в состоянии клинической смерти. Высокая цена на российский газ для Украины подобна отключению медицинского аппарата, который искусственно поддерживает жизнедеятельность внутренних органов умершего человека. Единственная польза от высоких цен на газ, предложенных Россией в том, что «смерть» украинской экономики можно будет с легкостью списать на Россию. В принципе, и глобальный кризис тут совершенно не причем. Это такой же катализатор, как цена на газ. Чтобы лопнула ржавая труба, не нужен кризис. Ее просто надо лет тридцать не трогать. Лопнет сама. Но с украинскими талантами, ускорять все физические и социальные процессы, разворовывать жизненно-важные элементы государства, все произошло гораздо быстрее

 

 

Там еще много хороших мыслей.

[D.A.N]

Там еще много хороших мыслей.

Лирика и эмоции

Насчет "лопнет ржавая труба" - посмотрите на сайте Газпрома. У нашей российской газотранспортной системы только 11% труб моложе 10 лет. А 25% - старше 30 лет. Причем бОльшая часть этих самых 11% новых труб приходится на "Голубой поток". Так что украинская труба не намного ржавее нашей.

А по поводу плчевного состояния экономики... Так украинская экономика=российская экономика-нефть-газ. И если Украину заботит +/-доллар за транзит - Россию +/-доллар за баррель заботит никак не меньше. Ответ на вопрос "Что будет с Украиной если завтра исчезнет газовая труба?" точно такой же как и "Что будет с Россией если завтра исчезнет газовая и нефтяная труба?".

Теперь немного по фактам.

Контракт на поставку газа от 19.01.2009

Контракт на транзит газа от 19.01.2009

Там все формулы расчета цен и квартальные объемы поставок. Уже не примерные, а самые что ни на есть точные...

Лениво сейчас лезть в справочники и высчитывать с точностью до цента.

Приведу из пятничной РБКdaily:

Договоренности, заключенные с НАК «Нафтогазом Украины», будут выгодны «Газпрому», если цена на нефть будет выше 47 долл. за барр., говорится в отчете «Уралсиб Кэпитал». В противном случае доходы от продажи газа на Украине не покроют даже расходы на транспортировку по украинской ГТС. В текущем году повышение стоимости газа для Украины позволит россий­ской монополии компенсировать плату за транзит.

(...)

Учитывая, что цены на газ следуют за ценами на нефть с 6—9-месячным отставанием, средняя стоимость поставок голубого топлива «Нафтогазу» в первом, втором и третьем-четвертом кварталах составит, соответственно, 357, 270 и 210 долл. за 1 тыс. куб. м, подсчитали эксперты. Хотя объемы поставок газа на Украину в нынешнем году, по прогнозам российской моно­полии, сократятся приблизительно на 32%, повышение цены на голубое топливо защитит выручку компании, уверены эксперты.

В будущем году рентабельность операций «Газпрома» на Украине вырастет, если баррель нефти будет стоить порядка 70 долл., тариф на транспортировку составит 3,4 долл. за 1 тыс. куб. м на 100 км, а объемы поставок и экспорта газа будут соответствовать показателям 2007 года. В этом случае продажа газа «Нафтогазу» обеспечит концерну дополнительно 5,9 млрд долл. выручки, тогда как расходы на транспортировку вырастут на 2,2 млрд долл. за год. Однако если цена на нефть окажется ниже 47 долл. за барр., цена на газ составит 220 долл. за 1 тыс. куб. м, то выручка «Газпрома» от поставок газа на Украину не покроет даже расходы на транспортировку, заключают аналитики «Уралсиб Кэпитал».

и там же

Соглашения с Украиной дейст­вительно подразумевают, что «Газ­пром» при поставках ей газа не будет получать прибыль, говорит аналитик ИК «Велес Капитал» Дмитрий Лютягин. В лучшем случае торговля с «Нафтогазом» позволит российской монополии оплачивать транзит по украинской территории, в худшем — нет.

Так что все разговоры о том, что "Украине нечем платить за газ" - не более чем разговоры. Она нам заплатит нашими же "транзитными" деньгами.

[-M-]

Лирика и эмоции Насчет "лопнет ржавая труба" - посмотрите на сайте Газпрома. У нашей российской газотранспортной системы только 11% труб моложе 10 лет. А 25% - старше 30 лет. Причем бОльшая часть этих самых 11% новых труб приходится на "Голубой поток". Так что украинская труба не намного ржавее нашей.А по поводу плчевного состояния экономики... Так украинская экономика=российская экономика-нефть-газ. И если Украину заботит +/-доллар за транзит - Россию +/-доллар за баррель заботит никак не меньше. Ответ на вопрос "Что будет с Украиной если завтра исчезнет газовая труба?" точно такой же как и "Что будет с Россией если завтра исчезнет газовая и нефтяная труба?".Теперь немного по фактам.Контракт на поставку газа от 19.01.2009Контракт на транзит газа от 19.01.2009Там все формулы расчета цен и квартальные объемы поставок. Уже не примерные, а самые что ни на есть точные... Лениво сейчас лезть в справочники и высчитывать с точностью до цента.Приведу из пятничной РБКdaily:и там жеТак что все разговоры о том, что "Украине нечем платить за газ" - не более чем разговоры. Она нам заплатит нашими же "транзитными" деньгами.

Что-то как-то мудренно. Как не покроет транзит? Протяженность трубопровода около 1000км т.е. даже по новым ценам за 1000куб.м. "на экспорт" ГП заплатит 34$ за транзит, но эти деньги включаются в цену для потребителей Европы. Так что пофиг. А в 2010-11 году запускают Нордстрим и хохлы опять пролетаю мимо денег.ЗЫ А если Нордстрим "зарубят" то ВВП обещал построить терминал для сжижения газа и тогда газ можно продавать куда угодно.ЗЗЫ Недаром, чтобы не было скачков в цене на газ его хотят отвязать от цен на нефть и мазут (мазут кстати более весом в формуле цены на газ).

[D.A.N]

Что-то как-то мудренно. Как не покроет транзит? Протяженность трубопровода около 1000км т.е. даже по новым ценам за 1000куб.м. "на экспорт" ГП заплатит 34$ за транзит, но эти деньги включаются в цену для потребителей Европы. Так что пофиг.

Для меня тоже такой вывод сюрпризом оказался.Сам не пересчитывал, но думаю в Уралсибе дураков не держат... Потом как-нибудь сам посчитаю.

А в 2010-11 году запускают Нордстрим и хохлы опять пролетаю мимо денег.ЗЫ А если Нордстрим "зарубят" то ВВП обещал построить терминал для сжижения газа и тогда газ можно продавать куда угодно.

Как блин всё оказывается просто - газопровод построить... Еще даже маршрут неизвестен, но в 11 году - запустим! И пофиг, что он на себя менее четверти украинского транзита возьмет при сданной второй очереди. По Зюйдстриму сегодня инфа прошла - если в этом году согласуем маршрут, то окончательное ТЭО (технико-экономическое обоснование) будет готово во ВТОРОМ ПОЛУГОДИИ 2010. Это даже не проект, только ТЭО!!!А чтобы сжижать объем газа, идущий через Украину, одним заводом не отделаешься. Нужно как минимум 6 (шесть) заводов, аналогичных планируемому на Сахалине. Их мы тоже завтра-послезавтра построим?

ЗЗЫ Недаром, чтобы не было скачков в цене на газ его хотят отвязать от цен на нефть и мазут (мазут кстати более весом в формуле цены на газ).

Нету в формуле с Украиной нефти. Только газойль и мазут. В пропорции 50/50.

[alnik]

Лирика и эмоции Насчет "лопнет ржавая труба" - посмотрите на сайте Газпрома. У нашей российской газотранспортной системы только 11% труб моложе 10 лет. А 25% - старше 30 лет. Причем бОльшая часть этих самых 11% новых труб приходится на "Голубой поток". Так что украинская труба не намного ржавее нашей.А по поводу плчевного состояния экономики... Так украинская экономика=российская экономика-нефть-газ. И если Украину заботит +/-доллар за транзит - Россию +/-доллар за баррель заботит никак не меньше. Ответ на вопрос "Что будет с Украиной если завтра исчезнет газовая труба?" точно такой же как и "Что будет с Россией если завтра исчезнет газовая и нефтяная труба?".Теперь немного по фактам.Контракт на поставку газа от 19.01.2009Контракт на транзит газа от 19.01.2009Там все формулы расчета цен и квартальные объемы поставок. Уже не примерные, а самые что ни на есть точные... Лениво сейчас лезть в справочники и высчитывать с точностью до цента.Приведу из пятничной РБКdaily:и там жеТак что все разговоры о том, что "Украине нечем платить за газ" - не более чем разговоры. Она нам заплатит нашими же "транзитными" деньгами.

Другими словами ,при существовашей цене на газ 179$ и 1,7$ на транспортировку ,Украина хорошо наваривалась на транзите? Прибыль должна быть сколько-то миллиардов долларов. При новых ценах в лучшем случае прибыли не будет, в худшем - придется доплачивать. Так? А бюджет Украины был сверстан ещё до установления новых цен на газ. Интересно выдержит страна дефицит бюджета в несколько миллиардов долларов?

[Cont]

Литва, Латвия, Эстония, Польша...и половину Германии еще можно посчитать.

Я не знаю цифр типа там ВВП и прочего, я про уровень жизни населения.

Умникс, ну не верю я, что тебе платят за всю эту дешевую антироссийскую пропаганду.

Ну какой смысл все это писать?

 

Литва, Латвия, Эстония - это исторические лимитрофы. Читать здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/Лимитроф

 

их геополитическая самостоятельность де-факто невозможна, и поэтому они вынуждены искать экономической, политической и военной поддержки на стороне.

А теперь цитата:

Я - бывший резидент нашей солнечной страны и ныне проживаю в стране развитой и капиталистической. Я - выпускник Л.У. и закончил там в Риге курс по международному управлению и межгосударственной торговле.

Мне не понятно, сравнивая ситуации тут и там у вас в Латвии, почему нынешнее правительство на протяжении последних 15 лет практически шло на поводу у Евросоюза в вопросах экономической политики и одно за другим закрывало все Латвийские индустриальные предприятия построенные Россией и приносившие стране огромные средства, тем самым уступая дорогу транснациональным и Европейским концернам, которые так и так не развили в ЛР никакой инфраструктуры кроме двух-трех магистралей европейского уровня.

Сейчас из за их, денег, недостатка в казне (в основном из за отсутствия международной торговли как таковой) Латвийское Государство стоит на грани дефолта, а в столице государства проходят массовые беспорядки. Латвийское Пароходство продано за рубеж, а откуда в страну поступает валюта ею же тратящаяся на газ и дизельное топливо, непонятно.

Неужели в стране не было экономистов, которые не понимали бы всей серьезности такой ситуации? Ведь невозможно всю жизнь жить на одну и ту же кредитную картичку? Согласитесь, ее нужно еще и пополнять деньгами, т.е. платить по счетам.

Гос долг же Л.Р. с нуля в 1991-м в 2007-м вырос до 55-ти миллиардов Евро. По 30 тысяч долларов США на каждого жителя.

Ведь разговоры в Сейме о том, как и чем будет Латвия торговать с Европой велись уже не один год, и каждое новое правительство начинало эти "дискуссии" с самого начала.

Я проживаю в стране, которая с населением в 4.5 миллиона человек является 8-й мировой экономикой, она торговала и торгует со всем миром, у нее устоявшийся рынок сбыта продукции, прямые правительственные заказы на ее экспорт из стран бывшего СССР и никакого кризиса или обвала национальной валюты или жилищного рынка?

Люди здесь живут такие же, как и в ЛР, это не страна гениев.

Так в чем же по Вашему причина нынешних экономических бед?

Полностью можно почитать здесь http://lenta.ru/conf/ostrovska/

 

И это не говоря о проблемах "неграждан". Это только СССР поднимал промышленность своих братских республик.

Западу *ЦЕНЗУРА* конкуренция не нужна. На покушать давали, не более. В Литве и Латвии уже волнения прошли.

Потому как сейчас проблемы у самого Запада, кормить он никого не будет. ТАМ НАМНОГО, НАМНОГО ХУЖЕ СИТУАЦИЯ!

 

Уже эстонцы понимать начинают! ДО ЭСТОНЦЕВ УЖЕ ДОШЛО, а до Умникса - нет!

 

На самом деле мы отлично жили в "это ужасное советское время". Мало было таких людей, которые долго не могли найти себе работу, мало было таких, у кого не было никакой крыши над головой. Дети ходили в школу, и никто не голодал. Сейчас дети на улице, селяне без работы, а города полны бездомных.

(с) "Delfi", Эстония http://www.inosmi.ru/translation/245626.html

 

P.S. Еще раз говорю, выкидывай всю эту ересь из головы, которой нахватался из всяких западных мозгопромывочных СМИ.

[Design_Nick]

Газпром переуступил долг RosUkrEnergo "Нефтегазу Украины"

Газпром и "Газпром экспорт" переуступили долг RosUkrEnergo в размере 1,7 млрд долл. "Нефтегазу Украины". Об этом сообщили в управлении информации Газпрома. Права требования долга переданы украинской компании в соответствии с договором уступки от 20 января 2009г., передает "РБК-Украина".Газпром подчеркивает, что "Нефтегазу Украины" переданы права требования исключительно денежной задолженности, о газе речь не идет."Ни Газпром, ни "Газпром экспорт" не обладают какими-то правами на газ RosUkrEnergo, находящийся в ПХГ Украины и, соответственно, не осуществляли каких-либо сделок с этим газом, в том числе не передавали "Нефтегазу Украины" каких-либо прав в отношении указанного газа", - заявили в управлении информации российского концерна.Газпром не пояснил, на каких условиях переступил задолженность RosUkrEnergo "Нефтегазу Украины". Ранее заместитель председателя правления российского концерна Александр Медведев говорил, что все долговые вопросы между Газпромом и "Нефтегазом Украины" урегулированы, решения по ним будут реализованы в самое ближайшее время. Он не называл сумму украинского долга и механизм его погашения, пояснив, что сначала сторонам необходимо оформить соответствующую договоренность.Источник РБК, близкий к RosUkrEnergo, сообщил, что компания пока не выплачивала переуступленный долг "Нефтегазу Украины", поскольку со стороны украинского предприятия есть встречные денежные обязательства в сумме более 600 млн долл. и "они должны быть урегулированы в рабочем порядке". "Нефтегаз Украины" еще не выходил на швейцарского трейдера для решения этих вопросов, уточнил собеседник агентства.Ранее премьер-министр Украины Юлия Тимошенко сообщала украинским СМИ о том, что Газпром решил в счет долга RosUkrEnergo на 1,7 млрд долл. забрать у него газ из ПХГ в объеме 11 млрд куб. м и продать его "Нефтегазу Украины" по цене 153,9 долл. за 1 тыс. куб. м. Представители Ю.Тимошенко заявляют, что Газпром уже продал этот газ "Нефтегазу". Сама НАК "Нефтегаз Украины" недавно сообщила, что в украинских ПХГ нет газа RosUkrEnergo, который ранее там хранил 11 млрд куб. м. RosUkrEnergo это опровергало, отмечая, что не продавало свой газ, а информация об отсутствии в украинских ПХГ сырья швейцарского трейдера абсолютно не соответствует действительности.29 января 2009г.

Дурдом... опять всех имеют! Газпром - национальное достояние © Реклама Газпрома

[Design_Nick]

http://www.expert.ru/news/2009/02/06/ukrai...mid-zayavlenie/

Дележ ответственностиМинистерство иностранных дел Украины расценивает позицию России относительно компенсации убытков европейским странам за последствия газового кризиса как недружелюбную. «Подобное эмоциональное заявление является непартнерским и недружелюбным жестом к Украине и странам Европейского Союза», — говорится в распространенном в пятницу утром заявлении МИД по поводу высказывания президента Дмитрия Медведева, что финальную юридическую ответственность за последствия газового кризиса несет украинская сторона.При этом в МИД подчеркнули, что высказывания главы российского государства о финансовой ответственности Украины в данном вопросе противоречат «положениям и духу действующего Договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Украиной и Российской Федерацией от 1997 года».В заявлении отмечается, что украинская сторона «не имеет никаких двусторонних юридических обязательств перед странами Европейского Союза относительно поставки им российского природного газа». Ответственность за выполнение договорных обязательств перед европейскими потребителями в этом вопросе возлагается на российскую сторону.Согласно документу МИД, Украина четко выполняла, выполняет и будет выполнять обязательства относительно транзита российского природного газа, предусмотренные легитимными договорами и контрактами. Украинская сторона в очередной раз подчеркнула, что «не осуществляла несанкционированный отбор газа», напомнив, что этот факт «однозначно засвидетельствован наблюдателями международной миссии, которая работала в стране, и подтвержден еврокомиссаром А.Пибалгсом».В МИД настаивают, что «Украина придерживалась и будет придерживаться норм международного права и принципов, принятых в европейских странах, в частности по вопросам сотрудничества в газовой сфере». В то же время было продемонстрировано убеждение, что «избежать ситуаций января 2009 года сможет аналогичная позиция русских партнеров». Кроме того, в заявлении украинского внешнеполитического ведомства также оценивается заявление Дмитрия Медведева как «намерение вмешаться во внутренние дела суверенного украинского государства».Напомним, что накануне российский лидер на пресс-конференции в Москве по итогам переговоров с президентом Болгарии Георгием Пырвановым возложил ответственность за последствия январского газового кризиса на Украину. «Мы считаем, что финальную юридическую ответственность за случившуюся проблему несет украинская сторона. На ней и должны быть локализованы возможные убытки», — заявил он в четверг. По словам российского президента, «мы разберемся с нашими украинскими партнерами». «Уже то, что в настоящий момент используется принципиально новая схема поставок, а также тот факт, что украинская сторона перешла на европейские цены, является залогом для достаточной гарантии того, что мы избежим такого рода споров в будущем», — подчеркнул Дмитрий Медведев.Стоит отметить, что после вчерашнего заседания «Украина — ЕС» в формате «тройки» министр иностранных дел Чехии Карел Шварценберг напомнил коллегам важность недопущения того, чтобы ЕС и его партнеры становились заложниками двусторонних споров. «Жизнеспособное партнерство должно основываться на надежности и доверии», — отметил он, добавив, что «цель встречи заключалась не в том, чтобы давать советы России и Украине, однако очевидно, что во всем мире газ и нефть являются не только коммерческими вопросами, но и вопросом силы».

[Курмаев]

Вообще Украина о....сь на весь мир, да и хорошо. Хватит из России газ тырить и продавать в Европу. По мне, на строгую шишку их, а то Россия плохая сякая, а сами почти 90 лет с неё сосут кровь. Теперь надо привыкать сосать другое..., пепси из Америки, например или ещё чего И если наше правительство "заботиться о русскоязычном населении Украины" то пусть принимает их на своей территории (руки и головы нужны России) и Джумшут с Равшаном будут только в Нашей Раше. Изменено 6 февраля, 2009 пользователем Курмаев