Прекращены поставки газа в европу

[Leonid]

Что там творится то? По новостям судя, пол европы уже только на неприкосновенном запасе живет.

[Cont]

http://img.lenta.ru/news/2009/01/17/start/picture.jpg

 

Комментарии, что называется, налицо.

[KEPESH]

Многое объяснено,хотя и с хохловской точки зрения: http://lenta.ru/conf/naftogaz/

 

 

 

Газовые секреты

http://img.lenta.ru/conf/naftogaz/picture.jpg

Орфография и пунктуация авторов вопросов сохранена.

Российский "Газпром" с 1 января остановил поставки газа на Украину, а 7 января полностью перекрыл транзит топлива через Украину в Европу, обвинив "Нафтогаз Украины" в краже газа. 13 января пробные поставки были возобновлены, но топливо в Европу так и не попало. В "Нафтогазе" признали, что не пускают российский газ в свою газотранспортную систему, так как "Газпром" специально сделал условия транзита невыполнимыми. Насколько обвинения "Газпрома" в адрес "Нафтогаза" оправданы? Кто должен нести ответственность за причиненный Европе ущерб от срыва поставок через Украину? Кто оплатит ущерб "Газпрома"? Будет ли приватизирована газотранспортная система Украины? Какова приемлемая цена газа для Украины? На эти и другие вопросы читателей "Ленты.ру" ответил начальник управления по связям с общественностью НАК "Нафтогаз Украины" Валентин Землянский.

 

любимица леса [15.01 14:23]

 

Действительно ли в ходе переговоров по цене на газ для Украины, Россия предложила цену в 250 долларов за тысячу кубометров газа, на что украинская сторона ответила, что это дорого, а 235 долларов нормальная цена? Это же копейки. Мы из-за 15 долларов не можем договориться?

Алексей [15.01 17:26]

 

Почему Украина отказалась платить за хаз по льготной цене в 250 долларов и исходя из чего г-н Ющенко назвал свою цифру?

Рустем [15.01 17:59]

 

Ваша личная цена вопроса - почем Украина должна брать газ?

 

Да это было именно так, наше последнее предложение — это 235 долларов за тысячу кубометров газа при ставке (транзита - прим. Ленты.ру) 1,8, при этом "Газпром" нам предлагал цену 250 долларов со ставкой 1,7, нас не устроило такое соотношение.

Кондрашёв Александр [15.01 17:27]

 

Откуда берётся "приемлемая" цена на газ в 200 с чем-то долларов, выдвигаемая Украиной? Из чего она формируется, если она в два раза меньше рыночной?

Руслан [15.01 14:39]

 

почему Украина считает что Россия должна делать скидки по газу? У всех цена 470 долларов.

Дмитрий [15.01 14:59]

 

Здравствуйте. У меня такой вопрос: если УКраина стремится в европейское сообщество - почему бы ей не покупать газ по европейским ценам? Или - какие вы видите причины для России продавать газ по 235$ ?

 

Для Европы цены на газ формируются поквартально, нам предлагалась цена 250 долларов за тысячу кубометров на год. Мы ведем динамику, прогнозы, по которым понимаем, что спустя 2-3 месяца мы выйдем на европейскую цену в 250 долларов. А поскольку существует меморандум между двумя премьерами, который предполагает трехгодичный переход, то, исходя из этого, мы отказались от цены в 250.

Анатолий Васильвич [15.01 18:31]

 

Правда ли, что Украина покупала газ у России по одной цене, а для своих жителей продавала значительно дороже? И куда девалась разница в цене?

Евгений [15.01 18:51]

 

Почему такая разница между закупочной ценой у "Газпрома" в 2008 году для Украины в 179 долларов и продажной ценой в 320 долларов для потребителей Украины? Куда пошла разница? И доволен ли народ Украины таким положением вещей?

 

Естественно, газ продавался дороже, потому что в структуре цены есть налоги, стоимость транспортировки и прочие составляющие. Но газ никогда не продавался дороже, чем по цене в 320 долларов.

 

Если мы берем цену за 100 процентов, последняя цена на газ для промышленных потребителей составляла 296 долларов, не дотягивала до 300, из них 60 процентов - это сама цена газа, по которой мы его закупали (то есть 179,5 долларов), 23,5 процента — это налоги, 7,8 или даже 7,9 процента — тариф на транспортировку, 6,5 — это затраты "Нафтогаза"; маржинальный доход составил 1,52 процента. Вот структура цены. При том, что для предприятий теплокоммунэнерго предельная цена составляла 172 доллара при цене на газ 179 долларов. Мы еще дотировали население, у нас маржинальный доход в этом случае представлял минус 35,8 процента. Так что ничего никуда по схемам не уходило.

Даниил [15.01 15:37]

 

Известно что в разных странах разная цена поставки газа,

 

скажите от чего она зависит?

 

какая формула ценообразования на газ?

любитель тундры [15.01 21:13]

 

Украинское руководство называет цену в 450$ за 1000 кубометров экономически необоснованной и неприемлемой, ссылаясь на то, что в европейский страны Россия продает газ по значительно более низким ценам, порядка 220-250 долларов. Прокомментируйте, пожалуйста, это высказывание и проиллюстрируйте эти "значительно более низкие цены" на примерах ряда европейских государств с приложением ссылок, подтверждающих озвученные цифры. Спасибо.

Александр [15.01 22:05]

 

Будте добры, назовите существующую, на данный момент, цену на Российский газ, для европейских стран. Озвученная президентом Ющенко цена газа для Германии в 280 $, если верна, вызвает вопрос откуда взялась цена в 450$ для Украины. А если цена другая, больше чем 280$, почему Газпром оставил без внимания это выступление. Спасибо.

 

Средняя цена колеблется в пределах 300 долларов, плюс затраты на транзит. Откуда цена в 450 долларов? Нас это тоже удивило. Сначала, как вы помните, представитель "Газпрома" Александр Медведев заявил, что это просто он нас информировал. Потом появился второй вариант, что нам предложили такую цену на первый квартал. То есть мнения разошлись, что называется.

Ирен [15.01 15:46]

 

Как вы думаете - почему россия уже третий день подряд предлагает одну и ту же схему транзита газа , хотя украина по этой схеме не может осуществить транзит? При этом Россия терпит огромные убытки.

Сергей [15.01 15:34]

 

Предусмотрена ли контрактом возможность изменения стоимости услуг по транзиту российского газа, в каких случаях и как часто?

 

Почему Россия настаивает на транзит газа через определенные газораспределительные станции и почему украинская сторона не соглашается на транзит газа через эти станции?

 

Это нам тоже непонятно. Мы объяснили всем желающим, в том числе и европейским представителям, что это технически невозможно. Более того, господин Пиебалгс (еврокомиссар по энергетике - прим.Ленты.ру) точно также принял эту точку зрения и сказал, что это невозможно.

 

Мы уже несколько раз попросили российских коллег перейти на режим транзита через другие точки, но пока ответа не получили. Мы уже третий день получаем заявки, чтобы транзитировать только через эту точку.

boris [15.01 16:00]

 

1.Можно ли опубликовать текст договора на транзит газа из которого будет ясно, кто нарушает условия договора.

 

2.Отказ Украины транзитрировать газ через ГИС "Суджа"-это техническая проблема Украины или нарушение Россией своих обязательств по Договору транзита.

 

1. Безусловно, это можно посмотреть. У нас на сайте есть выдержки из большого рамочного договора 2003-2013 года, на который ссылаемся и мы, и "Газпром". Есть текст временного технического соглашения, который мы предложили 14 января "Газпрому". Не та одна страница, которую показывали в российских новостях, а весь документ с обращением нашего председателя правления к председателю правления "Газпрома" Миллеру, где изложены все технические нюансы. Со всем этим можно ознакомиться, все можно посмотреть. Это наше предложение, там есть все необходимые технические параметры без определения цены. Для выхода из ситуации, для первого шага этого было более чем достаточно.

 

2. Это сугубо техническая проблема. Мы неоднократно обращали внимание руководства "Газпрома" на то, что существует несколько транзитных путей, которые использовались до этого. Возвращаясь к этому временному техническому соглашению, мы предлагали запустить все это в том режиме, в котором это работало, допустим, в прошлом году. Естественно, без учета потребления со стороны Украины. Условно говоря, в прошлом году объем поставок в сутки составлял где-то 410 миллионов, из которых 110 миллионов — это Украина, а 300 миллионов - Европа. А мы предложили, чтобы 300 миллионов шло на Европу, без учета потребностей Украины, но с учетом технического газа, о чем сейчас и говорят.

 

Опять же, касаемо технического газа - мы не просили подарить нам полтора миллиарда кубических метров. Во временном техническом соглашении сказано, что все эти объемы документально оформляются и оплачиваются, либо возвращаются товаром (газом) назад.

Олег [15.01 16:02]

 

Насколько может быть обоснованными утверждения о невозможности транзита газа по экспортной трубе Суджа-Орловка? Прописано ли в договоре между Гаспромом РФ и Нафтагаз Украины какой газ должен использоваться для технических нужд при транзите, если да, то почему нет соблюдения этих договоренностей? И почему Нафтагаз украины хочет брать за транзит газа по розничным расценкам и тут же покупать газ по льготным??? Это разве разумно???

 

Ситуация такая — у нас на этот год нет контракта на поставки газа на Украину. Технический газ ничем не отличается от обычного, он входит в объем поставок газа на Украину. Мы возвращаемся к разговору о том, что нам необходим газ. Мы не можем поднять газ из западных хранилищ, прогнать его через всю систему на восток, а потом запустить его для того, чтобы запустились компрессорные станции. Это если говорить о техническом аспекте.

 

В правовом аспекте — есть распоряжение премьер-министра, что внутренний украинский газ должен использоваться только для внутренних потребителей Украины. Таким образом, мы попросили "Газпром", чтобы вместе с поставками газа в Европу поставлялся вот этот 21 миллион кубических метров технического газа, который оформлен в большом контракте и во временном транзитном соглашении, которые мы сейчас предложили подписать "Газпрому". Ситуация такая.

 

Ничего неоформленного, никаких подарков нам не нужно. Мы предлагаем оформить, и потом, когда мы достигнем соглашения по поставкам по контракту, рассчитаться за этот газ.

Дмитрий [15.01 23:15]

 

Объясните, пожалуйста, подробно, почему транзит газа через ГИС "Суджа" оставит без газа восточную часть Украины? Про то, что "система с 1-го января работает в реверсном режиме..." все уже слышали. Как следует из различных схем расположения газопроводов Украины, приводимых в открытых источниках, газопровод, идущий от ГИС "Суджа" через территорию Украины почти не имеет ответвлений к внутренним потребителям. Можно ли было пустить по нему газ, если бы давление позволяло? Если нет, пожалуйста, исчерпывающе объясните, почему.

 

Это происходит по той причине, что сейчас, после того, как 7 января Россия приостановила транзит, украинская система была переведена в автономный режим. То есть газ, который находится в хранилищах на западе страны, который был накоплен в течение прошлого года, сейчас подается на восток.

 

Россия предлагает подавать газ через ГИС "Суджа" (газоизмерительная станция - прим. Ленты.ру) на Орловку. Если посмотреть на карту, то это с северо-востока на юго-запад, то есть по диагонали через территорию Украины. Таким образом, мы отсекаем от газа часть Украины. То есть мы не сможем поставлять в реверсном режиме газ из хранилищ на западе для восточных территорий и частично для юга Украины, поэтому мы и просим изменить направление, чтобы можно было сохранить паритет. И волки и овцы целы.

Руслан [15.01 17:14]

 

Cтавка по транзиту газа в Европу, которая составляет 1,6 доллара за тысячу кубометров на 100 километров была установлена договором, действующим до конца 2010 года, но киевский суд признал в начале января это соглашение незаконным.

 

какими фактами он руководствовался?

Alexandr [15.01 15:25]

 

Что по вашему мнению незаконного было в договоре о транзите газа который киевский раеный суд признал недействительным?

Леонид [15.01 17:44]

 

Что за странная формулировка , признающая договор о транзите газа недействительным, "сторона (с украинской стороны) подписавшая договор не имела на это права"? Почему об этом, что украинская сторона не имела права подписывать договор, заговорили только сейчас?

 

Он признал его недействительным на основании того, что у представителя НАК "Нафтогаз", подписавшего данный договор в 2006 году, не было полномочий на его подписание. Есть достаточно много других договоров. С 1994 года подписываются межгосударственные договоры и соглашения. Есть большой контракт на 2003-2013 годы, о котором говорим и мы, и "Газпром" его тоже признает действующим. Мы можем руководствоваться этими соглашениями.

 

Более того, мы сделали предложение нашим российским коллегам. Для того, чтобы отойти от вопроса транзитной ставки, мы можем просто проговорить бартерную схему, когда за транзит российского газа мы будем получать газ в товаре, таким образом избежав денежных отношений, если мы не можем договориться в этой части. Но пока ответа на это предложение мы тоже не получили.

АЛЕКСАНДР [15.01 14:50]

 

Скажите пожалуйста какова примерно сумма за транзит газа в Европу,полученная Украиной за 2008 год по существующим в прошлом году расценкам?

 

Это считается достаточно просто, у нас есть ставка транзита 1,7, в прошлом году было протранзитировано порядка 125 миллиардов кубических метров газа. Расчет идет следующим образом — транзитировано 120 миллиардов кубических метров, расстояние 1000 километров, ставка транзита 1,7 за 1000 кубов на 100 км.

Николай Иванович [15.01 16:41]

 

Как оказалось, что цена транзита газа определена постоянной до 2010 года, а цена покупаемого Украиной газа может меняться каждый год? Это же заведомо ставит Ураину в неравное и легко уязвимое положение.

Igor [15.01 16:40]

 

Какие были основания для разрыва договоренностей по газу и его транзиту в 2005 году. Как Вы считаете - когда были разведены по разным договорам тразит и поставка газа Украине - это было профессионально? Рассматривались или рассматриваются возможности поставок газа из других источников (в том числе и сжиженного газа)?

 

Мы об этом и говорим, что если цена газа меняется, а ставка транзита нет — это ведет к прямым убыткам компании. Более того, если мы исходим из большого договора 2003-2013 года, то там ставка транзита определяется по соглашению ежегодно, впрочем как и цена на газ. Мы предложили, исходя из той формулы, которая существует, то есть если цена 450, то тогда ставка транзита должна составлять 9,8 доллара за 1000 кубов на 100 километров. Естественно, это неинтересно России, точно также, как нам неинтересна цена 450 долларов. Мы считаем, что надо садиться и договариваться о соотношении между ценой и ставкой транзита, тогда вопрос снимется.

 

Мы пошли на изменения формата отношений. В течение года мы над этим работали. Были встречи президентов, меморандумы премьеров. Мы договорились о том, что уходим от посредников, выходим на прямые отношения для того, чтобы не было проблем с аудитом и финансовой отчетностью ни у "Газпрома", ни у нас. Чтобы вывести деловые отношения на цивилизованный уровень.

 

Формально, на сегодняшний день мы имеем отдельный контракт на транзит, отдельный - на поставку газа на Украину. Формально эти документы не связаны, они связаны экономически, поскольку тот технический газ, о котором сейчас говорят, закупается по той же цене, по которой Украина закупает газ для себя. Отсюда идет корреляция между ценой на газ для Украины и ставкой транзита.

 

Украинская делегация предлагала выделить этот объем (6,4 миллиарда кубов в год) технического газа в отдельный пункт по другой цене, а потом уже проговаривать, по какой цене Украина будет покупать остальную часть газа. Вариантов было предложено несколько, возможностей для компромисса было достаточно много, но, к сожалению, компромисса не нашли.

Зюзя [15.01 18:36]

 

Пожалуйста расскажите что в точности означает термин "технический газ". Я думал что это газ, которым заполнены газопроводы. Но потом обратил внимание что в одном из договоров со стороны Украины присутствует требование ежемесячной поставки "технического газа". Т.е. он куда-то расходуется?

 

Технический газ, это газ, который используется для работы газотранспортной системы. Это газ, который съедают машины, компрессоры, для того, чтобы продавить и прокачать газ на территорию Европы, чтобы было необходимое давление в трубах. Он именно для этого и используется. Поэтому и называется техническим, хотя по физическим своим параметрам он ничем не отличается от того газа, который идет потребителю. Он выделен как технически необходимый для работы. Российская газотранспортная система работает по тому же принципу.

Виктор Тимошенко [15.01 16:17]

 

Уважаемый Валентин! У вас есть внятный ответ на вопрос, куда пропал технический газ? И почему лишь через несколько дней после отключения газа ГТС Украины оказалась не готова даже к пробным поставкам газа?

Егор [15.01 15:02]

 

Скажите пожалуйста, куда делся технический газ из труб?

Михаил [15.01 14:33]

 

Пытаясь отыскать истину в спорах так и не нашел ответа на главный аргумент Украины: Россия должна обеспечить Украину техническим газом для осуществления транзита. Разве этот пункт есть в договоре по транзиту газа, заключенном между Россией и Украиной?

 

Почему стал невозможен транзит — это самый большой вопрос. Что касается технического газа — в телефонном режиме мы не останавливали переговоры с "Газпромом", и "Газпром" прекрасно знал, что для того, чтобы наша система работала, нам будет необходим этот газ. Но давайте просто соотнесем цифры по объему — если мы получали газ для транзита в Европу в объеме 300 миллионов и брали 20-21 миллион на работу системы.

 

И второе. Когда говорят, что Украина его воровала для своих нужд... Потребности Украины в сутки составляют порядка 250 миллионов кубометров. 20 миллионов на фоне этой цифры не решают никаких вопросов. Даже если предположить, что этот газ мы отбирали для своих нужд, мы бы не закрыли все свои вопросы вот этим объемом. Мы объясняли и объясняем это. Технические специалисты "Газпрома" знают, что для работы системы необходим газ. Мы не отказываемся от того, что этот газ должен быть оплачен, что этот газ должен закупить НАК "Нафтогаз". Мы просто предлагаем варианты решений, которые помогут выйти из ситуации, когда мы не заключили контракт на текущий год. Мы не понимаем цены, мы не понимаем ставки транзита.

 

Вот в этом вся проблема, за этим ничего не стоит, кроме параметров необходимого газа для работы газотранспортной системы и восстановления транзита, если нам сейчас нужно восстанавливать транзит. Это физика, принцип сообщающихся сосудов: поднять давление и поднять работоспособность со всех точек проще, чем когда мы начинаем экспериментировать с одной точкой.

Амиго [15.01 19:14]

 

Скажите пожалуйста, почему вы обратились с предложением заполнить бесплатно газотранспортную систему Украины для обеспечения необходимого давления газом именно к России, а не к какой либо другой стране? Например, к Германии, или к Польше?

Алексей [15.01 15:38]

 

Почему при обсуждении вопроса о поставках "технологического" газа украинская сторона предлагает "Газпрому" некие мифические "гарантии" последующей оплаты вместо заключения соответствующего контракта? Почему украинская сторона отказывается в этих целях использовать собственный газ из ПХГ, либо газ, закупленный у третьей стороны?

 

Во-первых, что касается использования собственного газа - есть распоряжение о том, что газ, который находится в собственности Украины, должен использоваться исключительно для потребностей страны. В основном — это население и комбыт, то есть мы не можем заморозить страну.

 

Что касается закупки газа - опять же, это будет нелогично с точки зрения наших взаимоотношений. Мы и "Газпром" — компании, которые зависят друг от друга. Мы зависим от поставок газа, "Газпром" зависит от транзита газа по нашей территории в Европу. Если два партнера друг от друга зависят, то, наверное, нужно сесть и договориться, а не устраивать разборки на весь мир. Я считаю, что обе компании должны найти приемлемый вариант решения, но, к сожалению, поскольку в проблеме уже так сильно затронут политический аспект, то и у "Газпрома", и у нас экономические аргументы на сегодняшний день исчерпаны. Поэтому мы считаем, что этими вопросами сегодня должны заняться политики.

Алексей [15.01 15:06]

 

И самый главный вопрос - почему Украина проигнорировала энергитическую хартию, которую она же и подписала? Ведь согласно этой хартии транзит газа не должен прекращаться ни при каких обстоятельствах, независимо от споров.

*anonymous* [15.01 17:22]

 

Почему Украина нарушает то под чем подписалась? Как после этого можно работать с такими партнерами, которые не выполняют своих обещаний?

 

Давайте исходить из того, что у нас есть классические форс-мажорные обстоятельства. Сначала полностью приостановлены поставки газа на Украину, но мы были в состоянии обеспечивать газом своих потребителей. Когда были прекращены все поставки, по сути дел, без учета технического газа, газопровод был пустой, нам пришлось пустить систему в реверс.

 

Наверное, у любого государства в приоритете стоят его национальные интересы. Поэтому для нас приоритет состоял в том, чтобы население не осталось без тепла и без горячей воды. Промышленность, естественно, была частично ограничена в объемах потребления. Поднять газ из хранилищ на экспорт — сейчас это технически невозможно сделать так, чтобы не помешать газоснабжению страны. Почему? Потому что форс-мажор.

Наталия [15.01 15:33]

 

Объясните, пожалуйста, почему в течение суток, двух суток и даже более Украина не решила технических вопросов по открытию с украинской стороны транзита газа от пункта СУДЖА, как было предусмотрено в подписанном Украиной совместно с ЕвроСоюзом и Россией совместном документе о возобновлении транзита газа с 13 января?

 

Мы снова вернулись к этим техническим вопросам. Мы просили российских коллег сделать транзит на поставку газа в Европу по нескольким точкам, а они нам упорно предлагают отправлять газ через одну точку. На что мы отвечаем, что готовы полностью, но давайте будем учитывать технические возможности друг друга. У "Газпрома" также есть возможности поставки газа и через Валуйки, и через Писаревку, Стахановку. Это более рациональный маршрут для Балкан, чем гнать это все через Суджу. На Западную Европу — да, Суджа — Ужгород - это прямая ветка, но это поможет только частично. Давайте решать проблему комплексно. Нам нужно вернуть газоснабжение для всей Европы.

Подольчанин [16.01 06:23]

 

Здравствуйте. Во всех странах мира бизнес строится на основе коммерческих договоров, которые подразумевают безусловное выполнение договорных обязательств. Кто виноват в том, что не выполняются условия договора о транзите газа в Европу между Россией и Украиной?

 

Взаимных обвинений мне бы не хотелось. В любом случае, в споре двоих всегда выигрывает третий. Я не говорю, что мы белые и пушистые, но, в то же время, поведение "Газпрома" тоже оставляет желать лучшего. Мы предложили варианты выхода из ситуации. Мы не смогли договориться — да, это факт, не смогли до конца года решить эти вопросы. Но уже исходя из сегодняшней ситуации — ультимативно друг другу заявлять — ах вы так, а мы вот так – нельзя. Мне кажется, что здесь вина обоюдная. Если сегодня мы уперлись в то, что технически не можем прокачать российский газ, а Россия стоит на том, что она хочет подавать газ только через одну точку, то противоречия взаимные и вина взаимная. И вместо того, чтобы сесть и договориться, решить все эти вопросы и понять, кто какие дивиденды получит или кто какие потери понесет в случае того или иного разрешения проблемы, мы пока говорим языком ультиматумов, это не самый лучший выход.

Ирина [15.01 20:00]

 

Почему к газопроводу не допускаются международные наблюдатели?

nelabs [15.01 14:28]

 

Согласны ли вы, что Украина оказалась технически не готова обновить транзит ?

 

Почему небыли допущены наблюдатели, как этого требовал договор ?

Вадим [15.01 16:11]

 

Здравствуйте. Скажите пожалуйста, зачем не пускали российских представителей в подземное хранилище газа? может там чего то прячут...? и зачем Ющенко созвал все структуры внутренних дел охранять обьекты газотранспортной системы, чего то боиться?

 

Спасибо.

БС [15.01 19:34]

 

Вам известно,что любой сюрвеер на-

 

чинает свою работу с замера емкос-

 

тей.Почему наблюдателей не допуска-

 

ют до газохранилищ.

 

Насколько я знаю, все наблюдатели находятся на местах, всех пустили. Я лично ездил с наблюдателями на Суджу, мои коллеги ездили на западные ГИСы на Украине. Все были допущены. В центральном офисе "Укртрансгаза" наблюдатели тоже работают, им предоставлена вся необходимая информация.

 

Просто нужно понимать, что есть рамки для мониторинга, есть вещи, которые уже составляют вопрос государственной тайны. Поскольку вся газотранспортная система еще с советских времен — это режимное предприятие, которое находится под контролем спецслужб, даже при всей открытости, есть те границы, за которые заходить нельзя. Что касается физического присутствия, то все наблюдатели присутствуют на российских и на украинских ГИСах и имеют доступ ко всей информации.

Михаил [15.01 14:44]

 

Кому подчинен "Нафтогаз": президенту или премьеру?

 

"Нафтогаз" подчинен премьеру, формально мы подчиняемся Министерству топлива и энергетики, соответственно, Кабинету министров.

Александр [15.01 15:38]

 

Создание RosUkrEnergo было инициировано в 2004-2005 гг украинской стороной для разрешения конфликта с Россией по ценам и способам расчетов за транзит и цене на газ (с учетом туркменского) - http://www.rosukrenergo.ch/rus/pub/company...ny_history.html

 

С тех пор фирма выступила финансовым гарантом перед Газпромом и это позволило отказаться от натуральной оплаты газом за транзит и перейти только к финансовым взаиморасчетам.

 

Почему Украина именно сейчас предложила вернуться к прямым двусторонним контрактам Газпрома и Нафтогаза(встреча Путина и Тимошенко в октябре 2008г)и отказаться от посредника? И это, между прочим, сразу взродило проблемы с ценой на газ и его транспортировкой, которые, как мы видим из последней истории, уже проходили в 2004-2006 гг.

Ященко [15.01 14:13]

 

Я вот чего не понимаю. Сейчас уже всем понятно, что РосУкрЭнерго никому не нужна. Но зачем она нужна была в 2006 году, когда эта компания только появилась? какие приводились аргументы?

Arcadiy [15.01 15:52]

 

Какова роль РосУкрЭнерго? Почему не Нафтогаз является вторым собственником РУЭ, чот было-бы естественно если Газпорм владеет 50%? Если Путин считает что украинские коррумпированные политики настаивают на этом посреднике, почему некоррумпированное украинское правительство не откажется от РУЭ? Или Путин прав? Какие существуют договора по газу между Газпромом и Нафтогазом -для транзита и для внутреннего потребления, что они предусматривают, на какой срок? Это только несколько вопросов которые помогут в некоторой степени понять кто и в чем виноват в этом кризисе.

 

Начиная с 2003 года, всегда существовал посредник при поставке среднеазиатского газа на Украину, менялись только условия работы, объемы тех прибылей, которые получали эти посредники. В 2006 году, когда RosUkrEnergo было подписано соглашение, была создана компания "Укргазэнерго", которая работала на рынке Украины и обеспечивала газом практически весь промышленный сектор.

 

"Нафтогаз" был в очень тяжелой финансовой ситуации, поэтому в прошлом году было принято решение сначала об удалении посредника "Укргазэнерго", из-за которого, по сути дела, "Нафтогаз" шел к банкротству. После чего было принято решение об удалении посредника RosUkrEnergo.

 

Возражений со стороны наших российских коллег не последовало, было принято решение уйти от тех непрозрачных схем, которые существовали последние несколько лет, и начать прямые отношения, что точно также приветствовалось и "Газпромом".

Илья [15.01 16:05]

 

Как обстоят дела с отключениями газа на территории Украины?

 

Отключаются ли предприятия-должники, как вы планировали это сделать с 15 числа?

 

и остаются ли без газа жилые дома? или запасов Украины, как вы и говорили, еще хватит.

 

Как вы думаете когда разрешится эта затянувшая ситуация? И когда дело примет критический оборот, проще говоря - когда дедлайн для решения газовой проблемы?

Андрей [15.01 20:01]

 

До какого числа Украина продержится на своём газе,если обе стороны в этом конфликте будут идти до конца.

Сергей [16.01 08:35]

 

Способна ли Украина самостоятельно обеспечить себя газом в случае, если договор о поставках рссийского газа для нужд украинских потребителей так и не будет подписан?

 

Запасов пока хватает, обеспечение идет в полном объеме. К сожалению, должники есть, долги растут, и мы предупреждаем, что после того, как мы выйдем из той ситуации, которая сложилась на сегодняшний день с "Газпромом", нашим следующим шагом будет решение вопросов работы с должниками.

 

Пока все обеспечены газом, все обеспечены теплом. Единственное - пошли ограничения по поставке газа ряду промышленных предприятий, хотя долгов они не имеют, но они с пониманием отнеслись к нашей просьбе. Если брать данные вчерашнего дня - 195 миллионов кубических метров ушло населению, 47 миллионов - на промышленность.

 

Наших запасов и того объема, который дает внутренняя добыча, нам хватит до конца марта — начала апреля. Мы говорили об этом еще в декабре, хотя мы не предполагали, что ситуация будет столь тяжелой, и переговоры зайдут в тупик.

 

Поэтому время есть, но затягивать нам бы не хотелось, причем, не только с вопросом возобновления транзита в Европу, но и вообще с решением всего комплекса проблем.

Алеша [15.01 17:29]

 

Как отразится газовый кризис на промышленности Украины?

 

С учетом финансового кризиса, проблем из-за газового кризиса пока нет. На предприятиях достаточно большой запас товара, который можно реализовывать в течение трех месяцев. Скорее на промышленности больше отразится не газовый, а финансовый кризис.

Василий [15.01 14:41]

 

А не задумывались ли Вы о том, что после того как Россия построит трубопроводы через пару морей, Балтийское и Чёрное, Украина как транзитная страна станет абсолютно не нужна при таком поведении её руководства? Тем более, что повод для этого имеется, и существенный: изношенность трубопроводов.

Парамон [15.01 17:33]

 

Что будет с Украиной если Россия в скором времени запустит еще 2 газопровода?

Сергей [15.01 23:40]

 

Как вы оцениваете перспективы Украины в связи с постройкой газопроводов Северный и Южный поток? Не считаете ли вы что Нафтогаз должен более, скажем, конструктивно переговоры с Газпромом и европейскими потребителями, чтобы не остаться за бортом в будущем?

 

Прогноз - дело неблагодарное, но даже с учетом тех трубопроводов, которые на сегодняшний день планируется построить, Украина не потеряет своего значения как транзитное государство. Хотя, конечно, если будут достроены эти проекты, то Украина потеряет значительную часть объема транзита. Хотя до этого надо еще дожить.

Олег [15.01 16:07]

 

Кто мешает Вам при дифиците газа получать оплату за транзит газом (по рыночной стоимости)?

 

Честно говоря, ничего не мешает. Одно из предложений, которое мы направили российским партнерам — было использовать бартерный вариант. В таком случае мы бы просто пересчитывали бартер газа по рыночной ставке.

 

Как мы уже сказали, при цене в 450 долларов, ставка — 9,8, по ней мы готовы пересчитать объем газа и просто получить товар. Никаких проблем в этом мы не видим.

 

Но это предложение не находит поддержки со стороны "Газпрома".

Умный [15.01 16:07]

 

Не хочет ли Украина закупать больше газа у Белоруссии и Туркменистана?

 

Как будет решаться проблема изношенности газотранспортных путей на территории Украины?

 

Насколько я знаю, Белоруссия не имеет собственной добычи и достаточных объемов, чтоб экспортировать. Что касается Туркменистана - у "Газпрома" существуют долгосрочные контракты со среднеазиатскими государствами, по которым он закупает практически весь объем экспортного газа. Поэтому здесь пока решение достаточно сложное, нам в любом случае будет необходимо договориться с "Газпромом".

Илья [15.01 17:58]

 

Не считаете ли Вы что Европа должна уже давно покупать газ на границе Украина-Россия и непосредственно договариваться с Украиной за транзит.

 

И второе, почему Украина заключает контракт с Россией по среднегодовой цене, а не устанавливает общепринятую европейскую формулу когда цена устанавливается по средней за предыдущие 9 месяцев.

Александр [15.01 22:26]

 

Почему Украина не соглашается на предложенный Россией вариант размена: рыночный газ-рыночный транзит? Это, как озвучено 450ев.за газ -4.5ев.за транзит.И как Россия может контролировать расход технологического газа в ГТС на территории Украины если как заявили специалисты его расход постоянно меняется в зависимости от различных факторов (температура,давление,состояние ГТС и т.д.)?

 

Такое предложение тоже было сделано нашим российским коллегам, пока мы не видим с их стороны желания переходить на такую схему поставок газа в Европу.

 

На сегодняшний день основная проблема в этом конфликте заключается в том, что у Украины нет контракта с Европой. Есть контракт с "Газпромом", мы берем газ у "Газпрома" на границе Россия — Украина, а на нашей западной границе снова его возвращаем. Мы не возражали бы против того, чтобы стать полноценными участниками транзита газа из России в Европу, со всеми вытекающими из этого правами и обязанностями.

 

Вопрос всегда был политический. Когда мы захотели пройти через какой-то переходный период и выйти на рыночные отношения, сняв все политические нюансы (это было наше предложение, которое "Газпром" поддержал), то, к сожалению, с первого раза не получилось. Предложение было простое, оно было озвучено в меморандуме — подразумевалось, что за три года (к 2011 году) мы выходим на рыночное ценообразование и решаем все проблемы.

Гюрза [15.01 18:13]

 

Почему бы газовый вопрос не решить сторонам в суде?

 

Суд - это скорее уже вопрос финансовых убытков или взаимных претензий. Не думаю, что этот вопрос стоит решать в суде. Как правило, такие вопросы решаются путем переговоров. Просто на сегодняшний день вопрос стоит в уровне переговоров.

 

Переговоры на уровне компаний не принесли результатов, соответственно, они должны быть проведены либо на уровне премьеров, либо на уровне президентов.

Сергей [16.01 09:18]

 

Полагаю, что все-таки существует некая средняя цена импортируемого газа в Европе, так же как некая средняя цена на транзит газа. Хотя бы примерная. Почему на Ваш взгляд до сих пор Россия и Украина не перешли на расчеты по этим ценам, ведь в таком случае многое бы упростилось и стало прозрачным? Почему нужно создавать какие-то схемы, а нельзя платить за продукт столько, сколько он стоит на рынке (и газ и транзит)?

 

Есть две позиции — средняя цена 300 долларов (плюс-минус), среднеевропейская ставка составляет порядка 7 долларов за 1000 кубометров на 100 километров. Соответственно, если мы будем исходить из меморандума, то будет паритетное повышение, то есть будет поэтапное повышение цены газа для Украины и поэтапное повышение ставки транзита. Ни для "Газпрома", ни для "Нафтогаза" это не является шоком. Я не вижу для этого никаких препятствий.

Поликарп хохол. [15.01 17:52]

 

Как по вашему Украина несет какую то ответственность перед Европой в газовой сфере, и вообще как по вашему - нарушала ли Украина какие нибудь соглашения?

 

Давайте исходить из того, как мы уже говорили, что Украина присоединилась к Энергетической хартии. Естественно, мы несем ответственность. Даже несмотря на отсутствие договоров, мы являемся участниками конфликта и не можем не нести ответственности.

 

Но! Контракты на поставку газа заключены "Газпромом" непосредственно с европейскими потребителями. Это первый момент. Второе. Остановка транзита произошла не со стороны Украины, а со стороны России, причем без предупреждения. Третье – восстановить транзит мы тоже готовы, но просим соблюдения для этого всех необходимых технических условий и понимания того, что газотранспортная система плюс ко всему еще и техногенно опасна. И держать ее в режиме посуточного управления рискованно как для Украины, так и для России.

 

Мы предложили выход из ситуации. Временное соглашение, чтобы решить все эти вопросы. И самое главное, оно позволяет решить и репутационные задачи. Потому что на сегодняшний день и Украина, и Россия из-за этого конфликта теряют свой имидж в глазах всего мирового сообщества. Это очень плохо. Это взаимная ответственность двух стран. И чем дольше мы будем рассказывать друг про друга, какие мы плохие, тем сложнее потом нам будет восстанавливать свой имидж и репутацию. Так что мы здесь снова взаимозависимы в своей ответственности перед Европой.

 

За 9 месяцев до нынешней ситуации, насколько я знаю, Украиной никаких нарушений допущено не было.

Karin [15.01 16:29]

 

Возможно ли, что подобная неразбериха с газом была спровоцирована Россией, чтобы выставить Украину перед ЕС как неблагонадежного транзитера ?

 

Мы не исключаем такого варианта. Но это все-таки вопрос больше политический, нежели энергетический. Сейчас мы говорим об энергетических приоритетах и экономических факторах, влияющих на наши взаимоотношения. Я постарался максимально полно их раскрыть, чтобы обозначить, какие есть проблемы, и какие есть пути выхода.

Сергей Анатольевич [15.01 19:16]

 

Какие штрафные санкции могут быть применены к Украине за нарушение европейской Энергетиеческой Хартии, ратифицированной ранее украинскими властями?

 

Что касается штрафных санкций, предусмотренных Энергетической хартией, я о них ничего не знаю. А вопрос приостановки транзита, упущенной выгоды – это вопрос к арбитражу. Такие вопросы должны решаться судом. Он должен определить, сколько, в какой мере, чья это вина, из-за чего это все происходило. Но пока можно четко сказать, что нет ответа на главный вопрос – почему "Газпром" приостановил транзит в Европу. Ответ на этот вопрос хотелось бы получить всем.

ВедхийТип [15.01 15:31]

 

Почему на 1 января у нас был долг в пол миллиарда денег?

Аня [15.01 19:09]

 

Прокомментируйте, пожалуйста, информацию, которая сообщалась в российской прессе о том, что украинская сторона сообщала, что часть долга Нафтогаза перед Газпромом была уплачена, а в России об этом ничего не говорили?

 

Что касается долгов: у нас не было взаимоотношений с "Газпромом" по поставкам газа в прошлом году. Мы уже говорили, был последний долг перед RosUkrEnergo. В итоге, на конец прошлого года мы полностью рассчитались за тот объем газа, который потребили. То есть 30 декабря мы отправили на счета RosUkrEnergo 1,5 миллиарда долларов, если быть точным 1522800000, причем единым платежом, не транш. 30 декабря вечером у нас на руках был СВИФТ платежа (электронная система передачи информации и совершения платежей - прим. Ленты.ру), который подтверждал получение этих денег банком, обслуживающим счета RosUkrEnergo.

 

Что в итоге? В итоге, как мы помним, в один из первых дней 2009 года "Газпром" сказал, что на его счета поступило только 511 миллионов долларов. Для нас это непонятная ситуация, потому что, насколько известно, если пришел единый платеж с целевым назначением, он также единым платежом должен быть отправлен на счета "Газпрома". Это первое.

 

Второе. То, что заявлялось по поводу долгов Украины. Это возможные штрафные санкции за просрочку платежа в ноябре месяце. Опять же, любые пени и штрафы это вопрос суда. Ни одна компания в мире никогда не возьмет на себя добровольно штрафные санкции и пени. Поэтому если говорить о начале года, на 1 января 2009 года НАК вышел на переговоры с "Газпромом" финансово без каких-либо проблем. Одним из условий меморандума было отсутствие задолженностей. Задолженностей у нас перед RosUkrEnergo как аффилированной структурой "Газпрома" не было. Поэтому мы считали, что могли спокойно двигаться дальше в заключении контрактов и выходить на какие-то договоренности. Это то, что касается задолженностей. Все остальное от лукавого.

Владимир [15.01 19:03]

 

Как вы считаете, когда реально возобновится транзит газа в ЕС через Украину в полном объеме, если он конечно возобновится вообще.

 

Это можно сделать в течение 36 часов с момента подачи заявки.

Smok [15.01 21:15]

 

Почему технические специалисты Украины и России не объяснят внятно что такое технологические потери газа при транспортировке? Если это техника,то она была всегда.И как в этом случае поступает Европа?

 

Мы стараемся объяснить, что такое технологический газ, для чего он нужен, куда идет. Вопрос в том, что это не ретранслируется в российских СМИ. Идет односторонняя подача информации обо всем, что касается газового конфликта между Украиной и Россией. Мы видим то, что видим. Кто имеет доступ к интернету, те, я думаю, ознакомились со всеми нашими сообщениями, заявлениями и документами, которые мы показываем, мы не скрываем их от общественности. Но, к сожалению, не все российские СМИ это видят.

Александр Лебедев [15.01 23:53]

 

Не секрет, что информация по теме разными СМИ освещается очень разно, вплоть до тенденциозности.

 

Какой информационный источник интернета (независимо от языка), с вашей точки зрения, освещает газовую ситуацию наиболее полно и адекватно?

 

"Интерфакс". Насколько я знаю, информация из Киева доходит в Москву в полном объеме. Если судить по информационным агентствам, то "Интерфакс" дает полную картину.

Геннадий [16.01 00:08]

 

Не могли бы Вы привести технические детали газопровода: длина, диаметр труб, скорость прокачки, что такое технический газ и зачем он нужен, и т.п (или дать ссылку на интернете)?

 

Это все есть либо на сайте НАК "Нафтогаза", либо "Укртрансгаза". Там есть страничка на русском языке.

Валерий [16.01 00:24]

 

Почему эти вопросы возникают зимой ? Летом нельзя договоры продлять?

 

Начиная с середины лета, мы полгода провели в "Газпроме" для того, чтобы решить вопросы в теплое время года. Промежуточные результаты были достаточно неплохие, но, к сожалению, достигнуть каких-то конкретных результатов нам не удалось. В итоге есть то, что есть.

Eugen [15.01 15:37]

 

Как получается, что в одно и то же время по одному и тому же вопросу (почти одновременно !?) Президент страны говорит ОДНО; Премьер-министр - ДРУГОЕ, а представитель руководства "Нафтогаза Украины" - ТРЕТЬЕ.

 

Кто из них ЛЖЕТ, или попеременно все ???

 

Я могу ответить за ту часть, которая касается "Нафтогаза". "Нафтогаз" никогда не выступал с позицией, альтернативной президенту или премьер-министру. "Нафтогаз" всегда исходил сугубо из тех данных – технических или экономических, – которые у него есть. Поэтому мы не могли идти в противовес президенту или премьеру. Все остальное: их разговоры, их решения – это уже чистой воды политика, это не имеет никакого отношения к экономике.

[KEPESH]

http://www.vesti.ru/doc.html?id=243182&m=2

Обратите внимание,как Путин Юлю за руку вывел и как её трясёт после 5-ти часов общения с ним наедине.

 

http://i030.radikal.ru/0901/40/23f5c7cb5500.jpg

Изменено 18 января, 2009 пользователем KEPESH

[db74]

Газпром: - А у нас в квартире газ. А у вас? Нафтогаз: - А у нас газопровод. Вот... Болгария: - А у нас огонь погас - Это раз... Грузовик привез дрова - Это два... Путин: - А из нашего окна Площадь Красная видна! Тимошенко: - А у нашего окошка По трубе гуляет кошка... Медведев: А в-четвертых, Тополёк Отправляется в полет. Потому что где-то кто-то ходу газу не даёт! Ющенко, Тимошенко, Дубина (хором): - Мы ходили по Брюсселю, там сейчас такой экстаз... Рассказали всем про синий Презеленый красный газ! ...Кто на кранике сидел, Кто на лыжах песни пел... Витя пел, Вован молчал, Дима головой качал... Дело было вечером, тырить было нечего.

[alnik]

http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php...amp;start=11000

 

Цитата:

Все, что мы наблюдали в начале января в действиях Киева на российском направлении, в терминах имперской проблематики может быть обозначено как «газовый мятеж». Столь малый срок подавления газового мятежа говорит, прежде всего, об эффективности предпринятых российским руководством политических мер к подстрекаемым из-за рубежа (из-за океана) мятежникам.

 

Почему произошедшее следует назвать не борьбой за независимость, а именно мятежом? Потому что Украина на сегодняшний день не является состоявшимся государством – она не может оплачивать свое существование. И сутью «газового мятежа» американской марионетки Ющенко была попытка заставить Москву оплачивать существование мало того что «незалежного», но и открыто враждебного режима. Такого в истории еще не было.

 

Мятеж подавлен. Империя продолжает свое возрождение. Такое в истории России уже было и носило название – воссоединение земель. Процесс болезненный, но исторически обусловленный и объективный.

 

 

Цитата:

Россия

 

1. Россия смогла не допустить возврата к формуле, увязывающей в единое целое цену на газ для Украины и ставку транзита.

 

2. Россия смогла в два раза поднять цену на газ для Украины и оставить прежней ставку транзита газа для Европы по территории Украины. Ющенко был публично выпорот за свое нежелание конструктивно реагировать на российские предложения конца 2008 года и за стремление перевести газовый конфликт в горячую стадию с привлечением третьих сил.

 

3. Создан прецедент перехода ГТС Украины под внешнее управление. Очевидно, что в случае будущих попыток газового шантажа, апробированная в ходе нынешнего мятежа методика взятия ГТС под контроль будет применяться автоматически и в еще более жестком режиме для Киева.

 

4. Россия смогла удержать Европу в нейтральном положении без перехода в состояние антироссийской истерии.

 

5. Россия смогла не допустить перехода конфликта в затяжную стадию.

 

6. Россия смогла не допустить перехода конфликта из экономической плоскости в политическую.

 

7. Россия существенно расширила свою «геополитическую зону» влияния. Подан серьезный знак не только всем странам СНГ и Европы, но и другим - мировым державам, поставщикам энергоресурсов на Востоке, в Латинской Америке.

 

8. Россия добилась решения двух основных вопросов: а) чтобы газ беспрепятственно поступал в Европу; б) чтобы Украина платила за поставляемый ей газ. Из пункта «б» понятно, что произойдёт, если Украина за газ платить не будет.

 

9. Позиции тандема Медведев – Путин еще больше укрепились и в Российском геополитическом пространстве, и за его пределами. Тем самым укрепилась вся российская политическая система.

 

10. Очень важный пункт: вопрос о необходимости строительства Южного и Северного потоков больше не дебатируется: обходящие Восточную Европу прямые российско-европейские газопроводы будут строиться в ускоренном режиме.

 

11. Россия практически положила конец попыткам украинской националистической «элиты» воевать с Россией за ее же счет. Прямой контракт «Газпрома» и «Нафтогаза» лишает эту часть украинских верхов кормушки. Посмотрим, будут ли их содержать американцы.

 

Другой части, якобы патриотической элиты, ясно дано понять: за интересы России надо воевать. Воевать реально, а не на словах.

 

 

Цитата:

Украина

 

1. Ющенко не смог вернуться к формуле, увязывающей цену на газ для Украины с ценой транзита по украинской территории газа для Европы. Последняя попытка это сделать, напомним, была предпринята Ющенко 16 января перед началом визита Тимошенко в Москву.

 

2. Ющенко и Ко не смогли навязать России свою цену газа (235 долл.) для Украины. Цена зафиксирована на уровне 360-376 долл. за тысячу кубов, то есть в два раза больше, чем та, на которой настаивала украинская сторона.

 

Как показывает анализ, опубликованный на информационно-аналитическом портале «Империя», средняя цена на газ для Украины в 2009 г. с учетом отправной точки в 40 долл. за баррель нефти должна составить 416 долл. за тысячу кубов. Следовательно, нынешняя скидка в 20% является целиком и исключительно доброй волей российского руководства с целью адаптации украинской экономики к рыночной среднеевропейской цене на газ.

 

3. Цена на транзит газа осталась прежней – 1,8 долл. за тысячу кубов газа на сто километров при росте цены газа для самой Украины в два раза – со 179,5 долл. до 360-376 долл.

 

4. Ющенко не смог привлечь Европу на свою сторону.

 

5. Конфликт завершился до вступления в должность Б. Обамы, поэтому США не успели вмешаться в конфликт. Это также надо занести в проигрыш Ющенко, так как, несмотря на все потуги американских консультантов, до 20 января он продержаться не смог.

 

6. В результате поражения в газовом конфликте положение Ющенко как президента поставлено под вопрос: внесенные Радой изменения в закон об импичменте позволят при желании Тимошенко и Януковича начать процедуру отстранения Ющенко от власти гораздо раньше намеченных на 2010 год президентских выборов. И этот процесс будет идти при полной поддержке подавляющего большинства украинского народа.

 

У Ющенко не остается никаких других реальных рычагов удержания власти, кроме попытки введения под тем или иным предлогом чрезвычайного положения. Однако, в нынешних условиях, это будет иметь обратный эффект, так как всем, в том числе ближайшему окружению Ющенко, понятно, что он уже настолько «хромая утка», что дальше некуда. И бежать выполнять преступные приказы будут только либо полные идиоты, либо тотально зомбированные националистической идеологией.

 

7. Ющенко не удалось перевести в общественном мнении стрелки на Россию как на виновную в нынешнем социально-экономическом кризисе Украины: если бы мятеж Ющенко удался, то нет никаких сомнений, что ответственной за нынешнее бедственное положение народа Украины пропагандистский аппарат украинской власти сделал бы Россию. Теперь это сделать невозможно.

 

8. Скорее всего, уже невозможен сценарий умышленного банкротства «Нафтогаза», который был очень вероятен ещё двумя-тремя днями ранее.

 

9. Ющенко не удалось перевести конфликт в затяжную стадию.

 

10. Ющенко не удалось перевести конфликт в политическую плоскость с привлечением к нему США.

 

11. Большие сомнения вызывает способность Украины платить новую почти европейскую цену за газ. Следовательно, вопрос государственности Украины остается открытым.

 

12. Основным методом политического давления со стороны Украины был выбран шантаж. Это слабая и ущербная переговорная позиция, так как она изначально основана на лжи.

 

13. Ющенко и Ко не смогли передать контроль над трубой Соединенным Штатам (как мягкий вариант – чтобы Европа покупала газ у России на границе с Украиной).

 

14. «Консультанты» Ющенко из Госдепа, как и в августе 2008 года, недооценили готовность России играть жестко и, в данном случае, перекрыть газ в Европу. Перекрытие газа в Европу существенно снизило возможности США влиять на ход конфликта, и перевело его, по сути, в сугубо российско-украинское противостояние.

 

15. К весьма негативным политическим последствиям для Украины можно отнести факт временного ведения внешнего управления над ГТС страны. Этот прецедент еще долго будет аукаться политической элите Украины.

 

В ходе «газового мятежа» Ющенко не удалось решить ни одной из поставленных экономических и политических задач, что можно квалифицировать как тотальное поражение. Поскольку мятеж подавлен, со всей остротой встает вопрос о политическом будущем мятежников.

 

 

Цитата:

Европа

 

1. По сравнению с августом 2008 года, роль ЕС в решении конфликтов на постсоветском пространстве уменьшилась.

 

2. В целом Евросоюз занял прагматичную позицию и не стал, как он это делал неоднократно ранее, поднимать антироссийскую волну.

 

3. В отличие от политиков крупный европейский бизнес стал на сторону России.

 

4. В целом европейские страны держали свою прессу на коротком поводке по поводу критики России: дежурные фразы об энергетической ненадежности России не переходили за грань именуемую «антироссийской истерией».

 

 

Цитата:

США

 

1. США не успели вмешаться в конфликт.

 

2. Второй раз за последние полгода (сначала Грузия, затем Украина) стратегия США на «раздербанивание» постсоветского пространства потерпела сокрушительное поражение: ставка на марионеток себя не оправдывает.

 

 

Цитата:

Общие выводы

 

1. С геополитической точки зрения газовый конфликт следует рассматривать в контексте борьбы России и США за Европу. Целью США было отрезать Европу от России как надежного поставщика газа, на фоне российско-украинского конфликта развернуть строительство альтернативных нефтегазовых проектов, существенно снизить будущие поступлению в бюджет России от экспорта углеводородных ресурсов.

 

Если бы авантюра Киева с газом удалась, следующим объектом приложения американских усилий стала бы почти дозревшая до отношений «стратегического партнерства» с Соединёнными Штатами Беларусь. В этом случае Штатам удалось бы выставить новый, уже не «железный», а «углеводородный» занавес перед Россией, причём не где-то в Европе, а на самой границе РФ.

 

В итоги США в данном вопросе потерпели геополитическое поражение: Европа не только не оторвана от России, а, наоборот, геополитически и экономически еще больше сблизилась, несмотря на позицию отдельных восточноевропейских стран.

 

2. Только переход к жесткому отстаиванию своих национально-государственных интересов без оглядки на «внешнюю среду» (что, например, демонстрировал Израиль в ходе последней операции в Секторе Газа) приносит России успех. Год назад у России не было сил и возможностей просто взять и сказать: «А мы не будем поставлять газ». Сегодня Россия это сделала. И это очень ясное послание всем мировым игрокам.

 

3. Подавление украинского газового мятежа подтвердило, что усиление России происходит, и это усиление приводит к серьезному изменению баланса сил не только на постсоветском пространстве, но и на всем Евразийском континенте.

 

Ющенко уроки Саакашвили не понял. Посмотрим, все ли поняли уроки Ющенко

Изменено 19 января, 2009 пользователем alnik

[Cont]

По словам Тимошенко, точная стоимость газа, определенная по утвержденной Россией формуле, будет названа в течение двух ближайших дней. "Учитывая, что Украина использует формулу первый раз, мы в течение двух-трех суток огласим вам цену", - сообщила Тимошенко, отметив, что примерная стоимость газа находится в диапазоне от 230 до 250 долларов за тысячу кубометров. Премьер-министр Украины добавила, что предоставленная российской стороной скидка на газ позволит сэкономить до 5 миллиардов долларов.

Сложно мне все это комментировать. О чем реально договорились? И от наблюдателей уже отказываются.Но я согласен с мнением, что острый конфликт старались исчерпать до инаугурации Обамы. Равно как и израильско-палестинский.

[D.A.N]

http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php...amp;start=11000

 

Цитата:

Все, что мы наблюдали в начале января в действиях Киева на российском направлении, в терминах имперской проблематики может быть обозначено как «газовый мятеж». Столь малый срок подавления газового мятежа говорит, прежде всего, об эффективности предпринятых российским руководством политических мер к подстрекаемым из-за рубежа (из-за океана) мятежникам.

(...)

Док замечательный образчик велеречивой и многословной глупости и неправды привел.

Цитата:

Россия

1. Россия смогла не допустить возврата к формуле, увязывающей в единое целое цену на газ для Украины и ставку транзита.

Европейская цена газа - европейская ставка транзита. Силь отличается от прошлой "формулы"?

2. Россия смогла в два раза поднять цену на газ для Украины и оставить прежней ставку транзита газа для Европы по территории Украины. Ющенко был публично выпорот за свое нежелание конструктивно реагировать на российские предложения конца 2008 года и за стремление перевести газовый конфликт в горячую стадию с привлечением третьих сил.

Цена на газ с достаточной точностью известна вплоть до октября 2009 года. Ни о каком двукратном повышении и речи быть не может. У аффтара логарифмическая линейка кривая

С учетом оговореной скидки Украина в 4 квартале будет получать газ по ценам НЕ ВЫШЕ 2008 года. Ставка транзита в 2010 году будет выше.

3. Создан прецедент перехода ГТС Украины под внешнее управление. Очевидно, что в случае будущих попыток газового шантажа, апробированная в ходе нынешнего мятежа методика взятия ГТС под контроль будет применяться автоматически и в еще более жестком режиме для Киева.

Кто и когда ей управлял?

Я раз в месяц на электросчетчик смотрю - это я "Челябэнерго" управляю?

4. Россия смогла удержать Европу в нейтральном положении без перехода в состояние антироссийской истерии.

Ну да, российскими флагами в Европе не грелись. За исключением двух *удаков в Сербии. Пикеты у посольств стояли. Наймиты Госдепа, чо сказать...

5. Россия смогла не допустить перехода конфликта в затяжную стадию.

На полмесяца сократить экспорт на 80% - это только НАЧАЛЬНАЯ стадия? Тогда да... Что бы было в затяжной...

6. Россия смогла не допустить перехода конфликта из экономической плоскости в политическую.

А президент Медведев намедни совсем другое говорил... Нестыковочка... ниЗЗя так старших не слушать!

7. Россия существенно расширила свою «геополитическую зону» влияния. Подан серьезный знак не только всем странам СНГ и Европы, но и другим - мировым державам, поставщикам энергоресурсов на Востоке, в Латинской Америке.

Ога.

Друг Чавес газ выключит, потом братья Кастро подтянутся, Ортега поможет - и хана Обамке.

8. Россия добилась решения двух основных вопросов: а) чтобы газ беспрепятственно поступал в Европу; б) чтобы Украина платила за поставляемый ей газ. Из пункта «б» понятно, что произойдёт, если Украина за газ платить не будет.

Загадками аффтар изъясняется. Хоть бы намекнул чего...

И не совсем понятно, КОГДА Россия этого добилась. Сегодня? А в прошлом году чего с пунктами А и Б не так было?

9. Позиции тандема Медведев – Путин еще больше укрепились и в Российском геополитическом пространстве, и за его пределами. Тем самым укрепилась вся российская политическая система.

Еще бы рубль такими темпами укреплялся - цены бы ему не было. Но тандем - он конечно важнее. Как и система в целом.

10. Очень важный пункт: вопрос о необходимости строительства Южного и Северного потоков больше не дебатируется: обходящие Восточную Европу прямые российско-европейские газопроводы будут строиться в ускоренном режиме.

Это может у аффтара на кухне "вопрос больше не дебатируется". Но "обходящие Восточную Европу прямые российско-европейские газопроводы" получаются настолько прямыми, что без пузыря дебатов тут не разобраться.

А темпы строительства я бы предложил в десять раз увеличить. Легко! Потому как ноль хоть на что умножай - в итоге ноль и будет.

11. Россия практически положила конец попыткам украинской националистической «элиты» воевать с Россией за ее же счет. Прямой контракт «Газпрома» и «Нафтогаза» лишает эту часть украинских верхов кормушки. Посмотрим, будут ли их содержать американцы.

Ммммм.... А кто из второй половины кормушки кушал мы когда-нибудь узнаем?

Другой части, якобы патриотической элиты, ясно дано понять: за интересы России надо воевать. Воевать реально, а не на словах.

А за что публично пороли Ющенко? (см. п. 2 курсив)

Однако, забавные эти клавиатурные вояки

(...)

Ющенко уроки Саакашвили не понял. Посмотрим, все ли поняли уроки Ющенко

Дальше каментить нет желания - тезисы повторяются. А глупость, сказанная второй раз уже не смешна.

[LuCaS]

Есть позитивное мнение, ющенко скоро стухнет. Украина станет придерживаться более близкой нежели сша, Российской стороны.заморозить европу сша не удалось, буш зря учинил страхование кораблей в черном море.поживем - увидим?

[Magister]

D.A.N,

ты о чем? Само собой не всё идеально. Но в целом ситуация завершилась для нас благоприятно. По одному из лучших вариантов.

[-M-]

2 D.A.N 01.01.2009 466,629814801.02.2009 495,714814801.03.2009 556,056481501.04.2009 602,314814801.05.2009 546,378703701.06.2009 511,242592601.07.2009 454,114814801.08.2009 337,078703701.09.2009 295,298148101.10.2009 234,16203701.11.2009 261,353703701.12.2009 239,037037(конец расчитан из 40$ за баррель)20% сам отнимешь или помочь? Суть в том, что Украина сейчас даже 100$ не может заплатить - денег нет. Изменено 20 января, 2009 пользователем -M-

[LuCaS]

я наверно о том же. если по 250 не хотели, а на 450 согласились, значит будут отрабатывать Изменено 20 января, 2009 пользователем LuCaS

[D.A.N]

D.A.N,

ты о чем? Само собой не всё идеально. Но в целом ситуация завершилась для нас благоприятно. По одному из лучших вариантов.

У меня другая точка зрения и соответственно оценка.

Получился большой пук. Хоть и очень громкий, но всё равно - пук.

 

2 D.A.N

01.01.2009 466,6298148

01.02.2009 495,7148148

(...)

(конец расчитан из 40$ за баррель)

20% сам отнимешь или помочь? Суть в том, что Украина сейчас даже 100$ не может заплатить - денег нет.

Откуда дровишки цифры?

Думаю "Газпром" считает лучше.

"18.12.2009

Средние цены на газ в 2009 году составят 260-300 долларов за тысячу кубометров в зависимости от транспортных расходов. С таким заявление выступил заместитель председателя правления "Газпрома" Александр Медведев, передает РИА Новости."

С учетом 20% скидки - среднегодовые $208-$240.

 

ЗЫ. О том что у неё денег нет - Украина вам сама сказала?

[umniks]

Мятеж подавлен. Империя продолжает свое возрождение. Такое в истории России уже было и носило название – воссоединение земель. Процесс болезненный, но исторически обусловленный и объективный.

Мятеж подавлен, справедливость восстановлена!В соседней теме я привел любопытную статью на эту тему.

Цитата:Россия

О как мы их! А еще мы грузин вот так! О мы какие!

Цитата:Европа4. В целом европейские страны держали свою прессу на коротком поводке по поводу критики России: дежурные фразы об энергетической ненадежности России не переходили за грань именуемую «антироссийской истерией».

ЕС договорился с Турцией об форсировании строительства трубопровода Набукко, чтобы транспортировать газ из Азии в обход так сказать ненадежных партнеров.http://news.bbc.co.uk/go/rss/-/hi/russian/...000/7838301.stm

[KEPESH]

Я только сейчас догадался, зачем всё это нужно было, чтобы форсировать строительство газопровода в обход украины. Ко мне просто перед новым годом обратился товарищ, мол площадка нужна, металлолом складывать, я ему говорю: ты чё, больной, кому он сейчас нужен, все приёмки позакрывались даже. А он сказал, что пришёл заказ на 350 ТЫСЯЧ ТОНН металла, трубы делать.

Мол, чем бОльшую партию сдаёшь, тем дороже берут, вот и нужно где-то копить его.

Напомню, это было ещё ДО Нового года, просто вчера он привез первую партию и я вспомнил, да , неспроста всё это...

А вот и подтверждение : http://chelyabinsk.ru/newsline/15283.html

20.01.2009 10:28 Трубы для «Южного» и «Северного потока» газа сделают на Южном Урале

http://chelyabinsk.ru/images/newsline/c/2009-01/truboprov.jpg

 

Трубы для строительства газопроводов «Южный» и «Северный поток» будут сделаны на Южном Урале. Как сообщил мэр Челябинска Михаил Юревич, трубы будут производиться в новом цехе ЧТПЗ, а поставщиком металла выступит Магнитогорский металлургический комбинат, который специально для этого проекта строит «Стан-5000». Михаил Юревич выразил надежду, что ко времени строительства газопроводов новые цеха уже будут запущены.

 

Напомним, что Россия намерена диверсифицировать пути поставки газа в Европу путем строительства трубопроводов «Южный» и «Северный поток», что позволит гораздо лучше обеспечить энергетическую безопасность Европы.

Юлия Реутова, специально для Chelyabinsk.ru

[alnik]

Док замечательный образчик велеречивой и многословной глупости и неправды привел.

Расскажи простую и умную правду. Послушаю с удовольствием.

 

Европейская цена газа - европейская ставка транзита. Силь отличается от прошлой "формулы"?

Котракты разные

 

Цена на газ с достаточной точностью известна вплоть до октября 2009 года. Ни о каком двукратном повышении и речи быть не может. У аффтара логарифмическая линейка кривая

С учетом оговореной скидки Украина в 4 квартале будет получать газ по ценам НЕ ВЫШЕ 2008 года.

До 4-го квартала Украине еще дожить надо.

 

Ставка транзита в 2010 году будет выше.

Т.е. у нас целый год по старым ценам. Это мало?

 

Кто и когда ей управлял?

Я раз в месяц на электросчетчик смотрю - это я "Челябэнерго" управляю?

Пожалуй да. желаемое зе действительное.

 

Ну да, российскими флагами в Европе не грелись. За исключением двух *удаков в Сербии. Пикеты у посольств стояли. Наймиты Госдепа, чо сказать...

То , что к России относятся хреново - это привычно, непонятно с чего у Европы была такая любовь к хохлам. Вернее , понятно - т.к. они не знали их так, как знаем мы. Теперь иллюзии рассеялись и это неплохо.

 

На полмесяца сократить экспорт на 80% - это только НАЧАЛЬНАЯ стадия? Тогда да... Что бы было в затяжной...

полмесяца - не полгода!!

 

А президент Медведев намедни совсем другое говорил... Нестыковочка... ниЗЗя так старших не слушать!

С нашей стороны политик почти не было - верни деньги и живи как хочешь. А вот с той стороны политики было выше крыши.

 

Еще бы рубль такими темпами укреплялся - цены бы ему не было. Но тандем - он конечно важнее. Как и система в целом.

Будет тандем - будет сильная страна - будет и рубль. Сейчас многие аналитики прогнозируют усиление рубля в среднесрочных прогнозах. Поживем - увидим.

 

Это может у аффтара на кухне "вопрос больше не дебатируется". Но "обходящие Восточную Европу прямые российско-европейские газопроводы" получаются настолько прямыми, что без пузыря дебатов тут не разобраться.

А темпы строительства я бы предложил в десять раз увеличить. Легко! Потому как ноль хоть на что умножай - в итоге ноль и будет.

Недавно сообщили, что до берега Балтики газопровод уже проложен - значит уже не НОЛЬ.

 

А за что публично пороли Ющенко? (см. п. 2 курсив)

За дело. Не наш он человек.

 

Дальше каментить нет желания - тезисы повторяются. А глупость, сказанная второй раз уже не смешна.

В Вашем нигативизме тоже не очень много веселого - наверное надо было отдавать газ Украине без договора или на их условиях, может быть даже и по 100$ - тогда не было бы конфликта и Европа нас очень бы любила, как в те времена , когда Россия жила строго по рекомендациям МВФ и на их кредиты.

[Агроном]

Мятеж подавлен, справедливость восстановлена!В соседней теме я привел любопытную статью на эту тему.О как мы их! А еще мы грузин вот так! О мы какие!ЕС договорился с Турцией об форсировании строительства трубопровода Набукко, чтобы транспортировать газ из Азии в обход так сказать ненадежных партнеров.http://news.bbc.co.uk/go/rss/-/hi/russian/...000/7838301.stm

Лёш, чем гордишься то ? Может тебе билет в Грузию купить ? Ты же вроде здесь живешь, а желчи в тебе уже на 3 отъезда из страны. Поступи как настоящий мужик, погуби Россию своим отъездом, уверен там тебя ждут ГРАНТЫ итд... Изменено 20 января, 2009 пользователем Агроном

[umniks]

Ты же вроде здесь живешь, а желчи в тебе уже на 3 отъезда из страны.

А вот потому и живем в жопе так, потому что всех всё типа устраивает и никто не хочет критически взглянуть на ситуацию и сказать (хотя бы себе) «Да, мы живем гораздо хуже даже гос-в, бывших недавно советскими республиками». Признание болезни — половина пути к выздоровлению.

А какие можно ожидать улучшение, если «у нас итак всё лучше всех»?

[Агроном]

А вот потому и живем в жопе так, потому что всех всё типа устраивает и никто не хочет критически взглянуть на ситуацию и сказать (хотя бы себе) «Да, мы живем гораздо хуже даже гос-в, бывших недавно советскими республиками». Признание болезни — половина пути к выздоровлению.

А какие можно ожидать улучшение, если «у нас итак всё лучше всех»?

Кто у нас лучше живет из бывших сов. республик?

 

А вообще поменьше нытья и побольше дела!

[umniks]

Кто у нас лучше живет из бывших сов. республик?

Литва, Латвия, Эстония, Польша...и половину Германии еще можно посчитать. Я не знаю цифр типа там ВВП и прочего, я про уровень жизни населения.

[Агроном]

Литва, Латвия, Эстония, Польша...и половину Германии еще можно посчитать. Я не знаю цифр типа там ВВП и прочего, я про уровень жизни населения.

Всё это искусственно создано, ты не видел кризисные репортажи из Прибалтики? Польша и Германия не считается Просто накачали кредитами типа "Евространы", которые по размера 0.7, 1 и 3 Челябинска Изменено 20 января, 2009 пользователем Агроном

[-M-]

Откуда дровишки цифры?

Думаю "Газпром" считает лучше.

"18.12.2009

Средние цены на газ в 2009 году составят 260-300 долларов за тысячу кубометров в зависимости от транспортных расходов. С таким заявление выступил заместитель председателя правления "Газпрома" Александр Медведев, передает РИА Новости."

С учетом 20% скидки - среднегодовые $208-$240.

 

ЗЫ. О том что у неё денег нет - Украина вам сама сказала?

У тебя машина времени?

Хохлы вон вовсю радуются договору, прям как в песне "со слезами на глазах"

 

Секретариат Виктора Ющенко подверг резкой критике договоренности о поставках газа, заключенные в Москве Юлией Тимошенко и Владимиром Путиным.

 

«По предварительным оценкам, можно сказать, что сегодня Украина получила худшие договоренности по сравнению с теми, что были до нового года», – заявил сегодня на пресс-конференции в Киеве заместитель главы Секретариата президента Александр Шлапак.

 

«В первую очередь, вызывает вопрос базовая цена, которая зафиксирована в контракте... С 1 января 2009 года мы переходим на 450 долларов за тысячу кубометров. Эта цена зафиксирована в контракте. По момему глубокому убеждению, цифра в 450 долларов является абсолютно неправильной. Я подчеркиваю, это цена на границе Украины и России. Для примера, на границе Украина – Венгрия цена российского газа – 430 долларов. Германия, безусловно, стратегический партнер России, получает газ по 385 долларов без учета транзитного платежа», – отметил он, передает корреспондент «Нового Региона».

 

«Нам не понятно, как посчитана цифра в 450 долларов, будет очень сложно объяснить, откуда она взялась. Речь идет не просто о цене, которая зафиксирована на один год, а эта базовая цена зафиксирована в контракте на 10 лет. То есть, есть базовая цена, которая будет коррелироваться с учетом колебания цены на мазут, нефть. При этом нам говорят, что была дана скидка в 20% и, учитывая это, цена на первый квартал для Украины будет составлять 360 долларов», – сказал Шлапак.

 

«По моим расчетам, даже если цена на нефть упадет до 30 долларов за один баррель, то по году цена на газ будет составлять не менее 270 долларов для Украины. Поэтому не понятно, откуда берется цена в 235 долларов, о которой говорит премьер», – заявил он.

 

Также в Секретариате раскритиковали правительство Тимошенко за то, что она не смогла «обеспечить симметричность цен на газ и транзит».

 

Все это, по словам Шлапака, вызовет очень серьезные финансовые проблемы для компании «Нафтогаз Украины». По его словам, сейчас правительством рассматривается вопрос, чтобы повысить для населения цену на газ в 2.5 раза. Однако, по мнению Шлапака, «это все равно не закроет дырку в бюджете».

 

По словам чиновника, учитывая новую цену на газ, у «Нафтогаза» появляется дефицит в 10 млрд. гривен.

 

Тем не менее, как признал Шлапак, Виктор Ющенко не будет пытаться разорвать договор Тимошенко-Путина.

«У президента нет законодательных рычагов, чтобы приостановить подобного рода решения. Всю ответственность понесет премьер-министр, и она будет полностью отвечать за принятое решение по Конституции. А президент даст публичную политическую оценку этим договоренностям», – заключил чиновник.

А денег нет - вон даже военным и ментам половину з/платы платят, наверное просто так.

 

Да и потом, думаешь зря сегодня ДАМ Миллера спрашивал : "А что вы будете делать в случае неоплаты? -перейдем на предоплату."

[Black]

После 2002 года (ЕС образовался) уровень жизни простых людей в той же Германии снизился резко, цены в евро в 2 раза больше чем в марках, а зарплата та же... леса, поля, озера огородили заборами с колючкой, везде частная собственность, никуда не сунься... даже разговоры идут как воду приватизировать... это мне товарищ из Кёльна пишет... не думаю, что в польше и прибалтике люди лучше живут чем в Германии...в новостях показывают, как кирпичи в Вильнюсе летают...

[D.A.N]

Расскажи простую и умную правду. Послушаю с удовольствием.

Если просто и не умничая - состоявшееся подписание новых контрактов было неизбежно как завтрашнее утро.

Обе стороны пошли на взаимные уступки и в результате получили ВЗАИМОВЫГОДНЫЙ договор.

Повторюсь. Не бывает договора НЕвыгодного для одной из сторон.

Но Украина не может не потреблять газ, а Россия не может не продавать газ. Три четверти украинского потребления - из России, а три четверти росийского экспорта - через Украину. Значит придется договариваться. Других вариантов нет.

 

Поэтому я не могу понять бурных восторгов по поводу произошедшего.

"Прошла зима, настало лето - спасибо Партии за это!" ?

В Вашем нигативизме тоже не очень много веселого - наверное надо было отдавать газ Украине без договора или на их условиях, может быть даже и по 100$ - тогда не было бы конфликта и Европа нас очень бы любила, как в те времена , когда Россия жила строго по рекомендациям МВФ и на их кредиты.

Относительно кредитов. Это по сути тот же самый договор. Нужны деньги - изволь выполнить некоторые условия. Значит ситуация была такая, что исполнение рекомендаций было меньшим злом, чем отсутствие денег.Дошло до ручки советское государство под руководством партии и правительства. Это я к тому, что сильная власть - не есть гарантия сильной экономики.

 

Относительно "отдавать газ по 100$". Не надо передергивать. По-вашему получается только два варианта - есть наши условия, а есть неприемлемые? Но ведь смогли же найти третий. Правда ценой финансовых и репутационных потерь. Сама по себе аппеляция к третьей стороне уже говорит о неспособности самостоятельно решать проблемы. Но даже если допустить 100% вины в срыве поставок украинской стороны - мы не смогли обеспечить себе 100%железобетонную позицию в этом конфликте. Ни один из европейских политиков (Шредера и Берлускони можно не считать - у них с газпромом свой гешефт) не оказал нам даже мало-мальской поддержки. Единогласно - виноваты обе стороны. Не потому что Ющенко "их сукин сын", а потому что мало наше ТВ смотрят Ну а если серьезно... в чем смысл этой поддержки? Какие для Европы на Украине плюшки зарыты? Типа если только нам насолить... Ну типа насолили. А от этого потеплело?

 

Ну и на закуску - из интервью В.В.Жириновского азербайджанским журналистам 20.01.2009г.

«Nabucco» никогда не заработает, потому что мы не дадим этому проекту заработать. Надо будет — Кавказ будет полыхать, Турция будет полыхать, Палестина, Израиль, Иран – разве можно вести через тот регион какой-то газопровод? Только из России! И по дну двух морей – Черного и Балтийского. Там проведем дополнительные нитки, обойдем Украину и Польшу.

СССР уже нет, а Россия подкармливает эти фальшивые страны от Прибалтики до Кавказа. Все подарки закончились. И мы должны перед ними жестко поставить вопрос: хотите подарков, станьте субъектами России.

Вот видите, что творится в Прибалтике? Народ там с Россией хочет жить, то же самое происходит на Кавказе и в Украине. Совсем мало осталось, и народы этих лживых образований сами сметут их и воссоединятся с Россией.

Владимир Вольфович у нас уже давно штатный "пробный шар". Значит впереди у нас еще немало интересного...

 

У тебя машина времени?

Опечатался когда из архивов ленты вставлял.

18.12.2008

[alnik]

Если просто и не умничая - состоявшееся подписание новых контрактов было неизбежно как завтрашнее утро.

Обе стороны пошли на взаимные уступки и в результате получили ВЗАИМОВЫГОДНЫЙ договор.

Повторюсь. Не бывает договора НЕвыгодного для одной из сторон.

Но Украина не может не потреблять газ, а Россия не может не продавать газ. Три четверти украинского потребления - из России, а три четверти росийского экспорта - через Украину. Значит придется договариваться. Других вариантов нет.

 

Поэтому я не могу понять бурных восторгов по поводу произошедшего.

"Прошла зима, настало лето - спасибо Партии за это!" ?

Целиком и полностью согласен. На сегодняшний день всё так и есть. Восторги связаны с тем, что украинцы не хотели соглашаться на цену выгодную для обеих? сторон ( мне кажется Украине больше ),, а предлагали цену уже совсем низкую ( за какие заслуги ?) А теперь им пришлось согласится на ещё более высокую цену ( это называется "жадность фраера сгубила" ). Достаточно поучительно получилось.

 

 

Относительно кредитов. Это по сути тот же самый договор. Нужны деньги - изволь выполнить некоторые условия. Значит ситуация была такая, что исполнение рекомендаций было меньшим злом, чем отсутствие денег.Дошло до ручки советское государство под руководством партии и правительства. Это я к тому, что сильная власть - не есть гарантия сильной экономики.

Отчего же выполнение рекомендаций наших "друзей" не вело к стабилизации обстановки в нашей стране

?

 

Относительно "отдавать газ по 100$". Не надо передергивать. По-вашему получается только два варианта - есть наши условия, а есть неприемлемые? Но ведь смогли же найти третий.

Не два, а бесконечное количество вариантов, но все они расположены выше цены 250$ ( кстати третий вариант как раз оттуда).

 

Правда ценой финансовых и репутационных потерь.

финансовые вернутся, на репутационные - плевать - они нас все равно никогда не любили.

 

Сама по себе аппеляция к третьей стороне уже говорит о неспособности самостоятельно решать проблемы.

Да нет, могли бы и сами, но тогда "просвещенная" третья сторона орала бы, что мы всё сделали не так как надо. А так дали им возможность самим облажаться. Они теперь в шоке от того, что подписанные договоры можно не исполнять!!

 

Ни один из европейских политиков (Шредера и Берлускони можно не считать - у них с газпромом свой гешефт) не оказал нам даже мало-мальской поддержки. Единогласно - виноваты обе стороны. Не потому что Ющенко "их сукин сын", а потому что мало наше ТВ смотрят Ну а если серьезно... в чем смысл этой поддержки? Какие для Европы на Украине плюшки зарыты? Типа если только нам насолить... Ну типа насолили. А от этого потеплело?

Про двустороннюю вину вещают те, кто не мерз. Все остальные страны отлично поняли кто перекрыл им газ, потому и спрашивали не у Путина, а у Тимошенко - "Когда вы пропустите наш газ?". Что касается ТВ, то одна мадам из ЕС во всех новостных программах сообщила, что наблюдателей не пускают в центральные диспетчерские и в Киеве и в Москве. Это показали на всю Европу. Через сутки она извинилась за то, что Россию упомянула по ошибке - виновата, дескать, пустили в Москве наблюдателей. Но показали это по одному каналу и в одном выпуске - вот и сформированное мнение - виноваты обе стороны! Смысл поддержки - санитарный кордон вокруг России.

 

Ну и на закуску - из интервью В.В.Жириновского азербайджанским журналистам 20.01.2009г.

«Nabucco» никогда не заработает, потому что мы не дадим этому проекту заработать. Надо будет — Кавказ будет полыхать, Турция будет полыхать, Палестина, Израиль, Иран – разве можно вести через тот регион какой-то газопровод? Только из России! И по дну двух морей – Черного и Балтийского. Там проведем дополнительные нитки, обойдем Украину и Польшу.

СССР уже нет, а Россия подкармливает эти фальшивые страны от Прибалтики до Кавказа. Все подарки закончились. И мы должны перед ними жестко поставить вопрос: хотите подарков, станьте субъектами России.

Вот видите, что творится в Прибалтике? Народ там с Россией хочет жить, то же самое происходит на Кавказе и в Украине. Совсем мало осталось, и народы этих лживых образований сами сметут их и воссоединятся с Россией.

Владимир Вольфович у нас уже давно штатный "пробный шар". Значит впереди у нас еще немало интересного...

Жирик он этот ,,, с инициативой. Может и от себя. Мы же не собирались в Индийском океане сапоги мыть! Изменено 21 января, 2009 пользователем alnik

[Design_Nick]

У меня периодически проскальзываем мысль что Жириновский далеко не всегда так просто говорит. Он озвучивает совсем крайние варианты - а это может считаться предупреждением?