Прекращены поставки газа в европу

[Leonid]

Что там творится то? По новостям судя, пол европы уже только на неприкосновенном запасе живет.

[alnik]

Да, действительно, ерня какая-то... что это я распереживался...Явно пропиндосский фотограф накатил двум сербским *удакам баксов и водки, а они свой флаг перевернули и жгут...Угу.

Не пропиндосский, а конретный пиндосец т.к фото из того же журнала, что печатал фото разбомбленного Цхинвала с подписью, что это Гори после российской атаки.Здесь название компании, подозреваю, что с меня сейчас попросят входящий номер заявления в суд и копию самого заявления.

БУДАПЕШТ, 9 января. /Корр. ИТАР-ТАСС Кирилл Агеев/. Второй по величине в Венгрии импортер природного газа компания "Эмфес" /EMFESZ/ первой в стране и в Евросоюзе подала в суд на компанию "Нафтогаз Украины" и оформила жалобу на Украину в Европейское сообщество. Об этом говорится в распространенном сегодня сообщении компании.

[alnik]

Венгерская компания-поставщик газа Emfesz подала в Европейский Союз жалобу на Украину и НАК "Нафтогаз Украины", обвиняя их в нарушении договоров о поставках газа.Об этом сообщает УНИАН со ссылкой на информационный бюллетень Евросоюза Тhе Parliament.По информации издания, собственником компании Emfesz является украинский бизнесмен Дмитрий Фирташ.. Закольцевал мужик сюжет.

[KEPESH]

ПС. У меня с Украиной связана часть детства и именно на Украине родилась моя сестра. Так что я их люблю, но пока не понимаю.

Землячок!

[D.A.N]

Не пропиндосский, а конретный пиндосец т.к фото из того же журнала, что печатал фото разбомбленного Цхинвала с подписью, что это Гори после российской атаки.

Не знаю в каком журнале она была - мне попалась сегодня в ЖЖ Другого. Вместе с фото митинга в Болгарии.В копирайтах значится Assotiated Press.

Венгерская компания-поставщик газа Emfesz подала в Европейский Союз жалобу на Украину и НАК "Нафтогаз Украины", обвиняя их в нарушении договоров о поставках газа.

Есть такое дело.На их сайте презабавный пресс-релиз на русском висит:

Второй по величине в Венгрии импортер природного газа компания «Эмфес» первой в стране и в Евросоюзе подала в суд на НАК «Нафтогаз Украины» и оформила жалобу на Украину в Европейское сообщество.В документах, переданных компетентным судебным инстанциям, «Эмфес», в частности, обвиняет НАК в том, что он не поставлял венгерской фирме принадлежащий ей природный газ, поступавший из России через Украину для Венгрии и частично хранившийся в украинских газохранилищах, и при этом распоряжался чужим газом как собственным.В жалобе на Украину «Эмфес», перечисляя явные юридические нарушения, ссылается на 22 статью Европейской Энергетической Хартии, согласно которой стороны гарантируют, что учрежденные и направляемые ими государственные компании осуществляют свою деятельность по реализации или поставке товаров и услуг в соответствии с обязательствами по данному соглашению.

Если и сам текст жалобы так составлен - перспективы у иска просто замечательные Интересно будет последить за развитием ситуации. Возьму на заметку.Кстати, 100% этого Эмфеса действительно принадлежит Дитрию Фирташу, одному из совладельцев шейцарской RosUkrEnergo AG, которая как раз в 2008 году была монопольным поставщиком газа для Украины, а также якобы задолжала "Нафтогаз"у 40 млн.долл. за временное хранение экспортируемого газа.Тем более интересно.

[alnik]

Не знаю в каком журнале она была - мне попалась сегодня в ЖЖ Другого. Вместе с фото митинга в Болгарии.В копирайтах значится Assotiated Press.

Отзыв об этом агентстве с http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php...&start=4100

Это "уважаемое" агенство запостило фотки из цхинвала с подписью "жертвы российских бомбардировок в Гори" и на полном серьёзе опубликовало постановочные фотографии, как подтверждение "зверств этих грязных russki" -Стил, одумайтесь, уже не авторитетное...

[D.A.N]

Отзыв об этом агентстве с http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php...&start=4100

Док, не ворошите старое и дурно пахнущее наследие информационных войн...Потому как "постановочные фотки" Глеба Гаранича уже давно, как говорил Булгаков, "разъяснили".Также как и осетинскую девочку на американском телеканале, как "горы трупов" и "тысячи убитых в Цхинвали" и многое еще... Поюзайте яндекс или гугль если что.

[umniks]

Ну и что? Два ...удака жгут перевернутый сербский флаг.

Они держут флаг за веревочки, продетые через колечки — такие только с одной стороны.

[-M-]

Кому "многа букофф" - читайте официальное "Хохлы наш газ пи...ют!!!"

Там букофф меньше

 

Что касается украинской ГТС - вряд ли она "Газпром"у обломится. Не пройдет второй раз белорусский вариант. Раз уж Украина пошла на напряженность с ЕС - значит будут стоять до последнего.

 

Нам такой политИк тоже боком выйдет.

 

Во-первых чисто экономически.

Давай посчитаем на цифрах 2006 года, тем более важны не сами цифры, а пропорции.

Экспорт в Европу 161,5 млрд.куб.м.

Экспорт в страны СНГ и Балтии – 76,6 млрд.куб.м.

Минус Грузия – 1,4 млрд.куб.м. и Азербайджан 3,8 млрд.куб.м. (в 2008 году они в России газ не покупали вообще)

Итого до начала «газовой войны» имеем экспорт газа в объеме 232,9 млрд.куб.м.

Теперь вычитаем:

транзит через территорию Украины – 113,8 млрд.куб.м.

и саму Украину - 37,6 млрд.куб.м.

А также приплюсуем Турцию, имеющую отдельную трубу – 19,9 млрд.куб.м.

В результате «газовой войны» имеем экспорт в объеме 101,4 млрд.куб.м. 43,5% от «довоенного» уровня.

Куда девать остальные 56,5% будем?

Своими же руками почти две трети рынка "прикрутили". А другого нет. Мощности по сжижению - в зачаточном состоянии. Можно конечно через Туркмению в Китай попроситься, но китайцы газ дороже 100 баксов на границе не рассматривают в принципе.

Закачаем все хранилища под завязку и начнем останавливать скважины? Или медвежьи берлоги факелами обогревать?

Это только прямые потери.

А штрафы и неустойки по экспортным контрактам?

Ну а во-вторых...

Потери деловой репутации России вообще и "Газпрома" в частности в баксо-кубометрах измерению не подлежат.

Я еще раз черным по-русски скажу - в этот раз решили идти до конца

Тут можно сколько угодно домысливать, но я думаю мы не знаем и 10й части, того что знает верхушка (ВВП и Ко). Вы всерьез думаете, что не были просчитаны возможные + и -? ЮО и А схавали и это схавают, а "сермяжная правда" в том, что кроме нашего газа Европе нечего и неоткуда брать (хоть есть и другие поставщики, но труб-то нет и нет возможности увеличить добычу-поставку из Норвегии-Алжира-Ливии). Так что "газомор" нам ничем не грозит + попутно мы опускаем металлургов "нЭзалЭжной"

ЗЫ А китайцы газ из космоса получают по таким ценам? Или из Японии с Вьетнамом? Ну не надо смешить мои тапочки, таких цен на газ скоро и внутри РФ не будет.

ЗЗЫ ВВП красавчик - "сало вкусное, мне ребята присылают"

 

А вот такого я честно говоря от "братушек" не ожидал...

http://pics.livejournal.com/drugoi/pic/00pa5pw1.jpg

Это СЕРБИЯ (!!!)

Да и *ЦЕНЗУРА* Ну нет у нас союзников и не надо, а всяких "братьев" слать в "пешее эротическое" Изменено 9 января, 2009 пользователем -M-

[-M-]

Кстати не надо гнать на сербов, прочитал на одном из форумов"а по флагу видно, что сербский-там где красное- верх, коуш для цепляния,а внизу где белое- люверс и кончик для набиванияКроме того товарищь слева показывает пальцами V- победа, замерзнув, демонстрировать победу как-то смешно- более логично- показать средний палец, либо типа тогоИтого- плохо работают отделы беспеки Украйны- грубо и глупо, как все что они делают"

[D.A.N]

Я еще раз черным по-русски скажу - в этот раз решили идти до конца Тут можно сколько угодно домысливать, но я думаю мы не знаем и 10й части, того что знает верхушка (ВВП и Ко). Вы всерьез думаете, что не были просчитаны возможные + и -? ЮО и А схавали и это схавают, а "сермяжная правда" в том, что кроме нашего газа Европе нечего и неоткуда брать (хоть есть и другие поставщики, но труб-то нет и нет возможности увеличить добычу-поставку из Норвегии-Алжира-Ливии). Так что "газомор" нам ничем не грозит + попутно мы опускаем металлургов "нЭзалЭжной" ЗЫ А китайцы газ из космоса получают по таким ценам? Или из Японии с Вьетнамом? Ну не надо смешить мои тапочки, таких цен на газ скоро и внутри РФ не будет.ЗЗЫ ВВП красавчик - "сало вкусное, мне ребята присылают"

Эх, лениво много писать... Постараюсь покороче.Сначала про Китай. Разговоры про трубопровод "Алтай" идут аж с 2002 года. Какие-то соглашения подписываются, в общем - процесс идет. В 2006 году "Газпром" даже рамочный договор с CNPC ("Китайский газпром") подписал. Только вот в вопросе цены не срослось. Тогда в Европу по 130 баксов продавали, Китай запросил 100. Потому что Туркменистан предложил по 67 у себя или по 87 на китайской границе. В инете есть про это, ссылки искать лень. В итоге - трубопровода "Алтай" в программе развития газовой отрасли РФ до 2030 года просто нет. В связи с экономической нецелесообразностью. Второй раз наступать на те же грабли что и с "Голубым потоком" - строить трубу за 10 млрд. до единственного потребителя с неясными объемами покупки и непредсказуемой ценой в "Газпроме" не хотят. А вот с туркменами - срослось. Через полгода газопровод мощностью 30 млрд. кубов в год запускают.Китайцы - мудрая нация и глядя на газпромовские войны на первое место ставят энергетическую безопасность и работают "на перспективу" с запасом. Поэтому есть еще соглашения с Shell и Total на строительство терминалов СПГ. Один построен, второй достраивается. Суммарно в эквиваленте - еще 10 млрд. кубов в год. В прошлом году 5 или 6 австралийских танкеров уже приняли - обучаются технологии. Китай - он большой однако. Поэтому "труба" - только для севера. На юго-восточное побережье "через Гоби и Хинган" тянуть - танкерами дешевле получается.И самое главное - до 2006 года Китай полностью обеспечивал себя газом за счет собственной добычи. Импорта просто не было. Потребление - меньше чем в Украине, всего 55 млрд. кубов в год. Во-первых производства и технологии в Китае не от СССР, а более современные и значит менее энергоемкие. А во-вторых - доля газа в энергетике всего лишь 3%, остальное потребление - только химики и коммуналка. Это не Европа и если забить на экологию болт - электричество и из собственного угля неплохо вырабатывается. Так что с экспортом в Китай - "призрачно всё в этом мире бушующем"... С хлебом-солью нас там никто не ждет и чтобы только войти на рынок - ой как локтями потолкаться придется.Теперь про плюсы-минусы, ЮО и А.То что "ЮО и А схавали и это схавают" - просто замечательно. Так вперед! От славных побед - к новым свершениям! Я тут пас...А про плюсы и минусы... Не сомневаюсь, что ВВП и Ко знают не то что в 10, а может и в 100 раз больше. Только наивно предполагать, что можно наперед просчитать все плюсы и минусы. Жизнь - штука посложнее шахмат, а в них всего то 32 фигурки на 64 клетки, но "беспроигрышную партию" так до сих пор и не изобрели. Ну и плюсом - уже ставшее национальной традицией "по Черномырдину"... В общем-то правы оказались американцы, которые еще при СССР Европу газовыми войнами стращали. Не верили - теперь убедились.Я из себя аналитика строить не собираюсь, но вот что-то сдается мне - через два-три года монополии "Газпрома" на территории экс-СССР уже не будет. В лучшем варианте - будем транзитить газ наших среднеазиатских товарищей, в худшем - конкурировать с ними.

[D.A.N]

Ну и вдогонку с ленты новостей.

10.01.2009 02:04В Европе удивлены тем, что Россия до сих пор не возобновила поставки газа. «Наблюдатели ЕС уже находятся на Украине, но Москва по-прежнему отказывается подавать газ. Таким образом, каждый может увидеть, кто несёт ответственность за нынешний кризис» - так прокомментировал ситуацию анонимный высокопоставленный представитель Евросоюза в интервью британской газете “The Daily Telegraph”.

10.01.2009 02:05Не только Украина, но уже и другие страны Европы говорят о возможности снижения цен на российский газ – с нынешних 450 до 250 долларов за тысячу кубометров. Об этом, в частности, сказал, премьер-министр Чехии Мирек Тополанек. Он напомнил, что цена на газ определяется не сама по себе, а традиционно привязана к стоимости нефти и курсу доллара.Французский премьер Франсуа Фийон призвал создать новый механизм ценообразования с учётом интересов и потребителей и производителей, в частности, чтобы избежать, как он выразился, «уже знакомых нам блуждающих колебаний цен» и обеспечить большую прозрачность в отношении стоимости производства.

10.01.2009 04:05 Нехватка российского газа в Европе может быть компенсирована за счёт увеличения добычи другими странами. Накануне специальная «группа ЕС по газу» обратилась к Норвегии, Польше, Великобритании и Румынии с призывом увеличить производство и экспорт топлива. Это должно помочь Европе пережить нынешний газовый кризис, сообщает агентство “France Presse”.

А где же негодование по поводу украинского беспредела?

[-M-]

Эх, лениво много писать... Постараюсь покороче.

Сначала про Китай.

Разговоры про трубопровод "Алтай" идут аж с 2002 года. Какие-то соглашения подписываются, в общем - процесс идет. В 2006 году "Газпром" даже рамочный договор с CNPC ("Китайский газпром") подписал. Только вот в вопросе цены не срослось. Тогда в Европу по 130 баксов продавали, Китай запросил 100. Потому что Туркменистан предложил по 67 у себя или по 87 на китайской границе. В инете есть про это, ссылки искать лень. В итоге - трубопровода "Алтай" в программе развития газовой отрасли РФ до 2030 года просто нет. В связи с экономической нецелесообразностью. Второй раз наступать на те же грабли что и с "Голубым потоком" - строить трубу за 10 млрд. до единственного потребителя с неясными объемами покупки и непредсказуемой ценой в "Газпроме" не хотят. А вот с туркменами - срослось. Через полгода газопровод мощностью 30 млрд. кубов в год запускают.

Китайцы - мудрая нация и глядя на газпромовские войны на первое место ставят энергетическую безопасность и работают "на перспективу" с запасом. Поэтому есть еще соглашения с Shell и Total на строительство терминалов СПГ. Один построен, второй достраивается. Суммарно в эквиваленте - еще 10 млрд. кубов в год. В прошлом году 5 или 6 австралийских танкеров уже приняли - обучаются технологии. Китай - он большой однако. Поэтому "труба" - только для севера. На юго-восточное побережье "через Гоби и Хинган" тянуть - танкерами дешевле получается.

И самое главное - до 2006 года Китай полностью обеспечивал себя газом за счет собственной добычи. Импорта просто не было. Потребление - меньше чем в Украине, всего 55 млрд. кубов в год. Во-первых производства и технологии в Китае не от СССР, а более современные и значит менее энергоемкие. А во-вторых - доля газа в энергетике всего лишь 3%, остальное потребление - только химики и коммуналка. Это не Европа и если забить на экологию болт - электричество и из собственного угля неплохо вырабатывается.

Так что с экспортом в Китай - "призрачно всё в этом мире бушующем"... С хлебом-солью нас там никто не ждет и чтобы только войти на рынок - ой как локтями потолкаться придется.

 

Теперь про плюсы-минусы, ЮО и А.

То что "ЮО и А схавали и это схавают" - просто замечательно. Так вперед! От славных побед - к новым свершениям! Я тут пас...

А про плюсы и минусы... Не сомневаюсь, что ВВП и Ко знают не то что в 10, а может и в 100 раз больше. Только наивно предполагать, что можно наперед просчитать все плюсы и минусы. Жизнь - штука посложнее шахмат, а в них всего то 32 фигурки на 64 клетки, но "беспроигрышную партию" так до сих пор и не изобрели. Ну и плюсом - уже ставшее национальной традицией "по Черномырдину"...

В общем-то правы оказались американцы, которые еще при СССР Европу газовыми войнами стращали. Не верили - теперь убедились.

Я из себя аналитика строить не собираюсь, но вот что-то сдается мне - через два-три года монополии "Газпрома" на территории экс-СССР уже не будет. В лучшем варианте - будем транзитить газ наших среднеазиатских товарищей, в худшем - конкурировать с ними.

Про технологии китайские улыбнуло, на самом деле основные фонды 50-60 годы (я электронику не беру в расчет еесно).

А что у туркмен еще газик остался? Или это они наш (выкупленный) газ собираются качать

ЗЫ Укров надо нагибать, чтобы знали кто тут "папа"

ЗЗЫ "Вы мне еще за Севастополь ответите!" (с) Брат2

[D.A.N]

Про технологии китайские улыбнуло, на самом деле основные фонды 50-60 годы (я электронику не беру в расчет еесно).

Вот это действительно улыбнуло

А ничего так, что Китай с этих самых 50-60-х годов на второе место в мире по ВВП вышел (в 3 с лишним раза выше нашего)?

Не буду лазить по инету, скажу про то с чем лично сталкивался. Еще в 2000-2001 году китайцы покупали арматуру на Мечеле. В 2007 - вышли на первое место в мире по производству стали. В августе прошлого года мы всерьез прорабатывали вопрос импорта китайской арматуры - она даже с учетом транспорта у нас дешевле мечеловской выходила. А потом пришел сентябрь...

А что у туркмен еще газик остался? Или это они наш (выкупленный) газ собираются качать

Туркмены уже лет пять, как только трубу с Ираном построили, не весь газ только через "Газпром" на экспорт гонят. Они к тому же экспортные бабки в стабфонды не складывали и иностранцев не выгоняли, так что наразведывали и обустроили немало. Как и Казахстан, Узбекистан и Азербайджан. Сейчас у нас только Армения газ покупает - пока с Азербайджаном не помирились.

Так что если среднеазиатские ребята решат проблему с собственной трубой - "Газпром" обломается. В полцены продавать дураков нет. Восток - дело тонкое. Местные ребята тоже хотят "уважаемыми людьми" быть и по европам кататься. Кстати, если "Газпром" действительно в этом году выкупил "на корню" весь среднеазиатский газ (это на минуточку 70 млрд. кубов) по 340 баксов... Ну что сказать... На эти деньги можно Ковыкту и оба Сахалина закончить и еще немного останется... Значит ради сохранения монополии будем тормозить свои программы и вкладываться в чужие, которые все равно от нас потом свалят. Всё "по Черномырдину".

Вообще, время дорогой нефти и газа удивительную штуку сделало... Только ленивый геологоразведку не вел. Как оказалось - это не нас Бог сильно любит, просто другие плохо искали

В Израиле газ нашли на шельфе от Газы до Ашкелона, Индонезия два завода СПГ построила, да много еще где по миру... Даже папуасы в этом году завод СПГ заканчивают. На полном серьёзе - завод ВР в Папуа-Новая Гвинея.

ЗЫ Укров надо нагибать, чтобы знали кто тут "папа"

ЗЗЫ "Вы мне еще за Севастополь ответите!" (с) Брат2

Только чур потом на весь мир не обижаться Изменено 10 января, 2009 пользователем D.A.N

[-M-]

Вот это действительно улыбнуло А ничего так, что Китай с этих самых 50-60-х годов на второе место в мире по ВВП вышел (в 3 с лишним раза выше нашего)?Не буду лазить по инету, скажу про то с чем лично сталкивался. Еще в 2000-2001 году китайцы покупали арматуру на Мечеле. В 2007 - вышли на первое место в мире по производству стали. В августе прошлого года мы всерьез прорабатывали вопрос импорта китайской арматуры - она даже с учетом транспорта у нас дешевле мечеловской выходила. А потом пришел сентябрь... Туркмены уже лет пять, как только трубу с Ираном построили, не весь газ только через "Газпром" на экспорт гонят. Они к тому же экспортные бабки в стабфонды не складывали и иностранцев не выгоняли, так что наразведывали и обустроили немало. Как и Казахстан, Узбекистан и Азербайджан. Сейчас у нас только Армения газ покупает - пока с Азербайджаном не помирились.Так что если среднеазиатские ребята решат проблему с собственной трубой - "Газпром" обломается. В полцены продавать дураков нет. Восток - дело тонкое. Местные ребята тоже хотят "уважаемыми людьми" быть и по европам кататься. Кстати, если "Газпром" действительно в этом году выкупил "на корню" весь среднеазиатский газ (это на минуточку 70 млрд. кубов) по 340 баксов... Ну что сказать... На эти деньги можно Ковыкту и оба Сахалина закончить и еще немного останется... Значит ради сохранения монополии будем тормозить свои программы и вкладываться в чужие, которые все равно от нас потом свалят. Всё "по Черномырдину". Вообще, время дорогой нефти и газа удивительную штуку сделало... Только ленивый геологоразведку не вел. Как оказалось - это не нас Бог сильно любит, просто другие плохо искали В Израиле газ нашли на шельфе от Газы до Ашкелона, Индонезия два завода СПГ построила, да много еще где по миру... Даже папуасы в этом году завод СПГ заканчивают. На полном серьёзе - завод ВР в Папуа-Новая Гвинея.Только чур потом на весь мир не обижаться

Слушай, ну мне вот нас самом деле лень такие обширные посты писать : Можно я кратко скажу - все будет нормально. Помнится летом, когда мы "злодейски" и "вероломно" напали на Грузию, здесь (да и почти на всех форумах) либеральная общественность писала, что все нам хана и теперь РФ все зачморят и опустят. И что? Что-нибудь реально нам смогли сделать? Вот то то и оно, что руки коротки, да и боязно ЗЫ На самом деле, много мест на земле где есть и газ, и нефть. Но, не везде они имеются в достаточно большом количестве, чтобы было выгодно добывать (строить газопроводы или НПЗ). Как там ВВП сказал о Набукко : "Если найдете чем его наполнить, мы не против". ЗЗЫ Я вообще против продажи невосполнимых ресурсов за "лишь бы продать". У нас если что 6 месяцев отрицательные температуры стоят.Ну и вдогонку за Китай : посмотри на те же китайские авто сбоку, металл "играет" волнами - изношенные штампы, не могут как надо выдавливать формы. Да, ходят слухи, что у них чуть ли не раз в месяц запускают по "одному ММК", но это не более чем слухи. Металлургия у них в основном откровенное старье, потому и дешево, и такого же кач-ва. ЗЫ Разумеется, есть и передовые предприятия с новейшим оборудованием ЗЗЫ ВВП китайский основан на неограниченном людском ресурсе, у нас такой роскоши нет и в ближайшее время не планируется. "Одни менеджеры в стране, работать некому!" (с) Изменено 10 января, 2009 пользователем -M-

[D.A.N]

Слушай, ну мне вот нас самом деле лень такие обширные посты писать : Можно я кратко скажу - все будет нормально. Помнится летом, когда мы "злодейски" и "вероломно" напали на Грузию, здесь (да и почти на всех форумах) либеральная общественность писала, что все нам хана и теперь РФ все зачморят и опустят. И что? Что-нибудь реально нам смогли сделать? Вот то то и оно, что руки коротки, да и боязно

Я может и длинно пишу, но это не от графоманства, а от безделья. Выходные уже надоели…

А по поводу «всё будет нормально» и «зачморят и опустят»…

Блин, ну вот откуда у нас такая привычка – чуть немного отпустит сразу понты и пальцы веером? 21-й век на дворе, а мозги всё как будто в 19-м застряли. Мы же ого какие великие и сильные, кого хочешь раком поставим! Ага, Грузию победили – и ничего… Живем себе незачморенные и неопущенные. Кого бы еще победить? Если это считать нормальным, то да… у нас всё нормально будет. Всякие там исторические примеры приводить неохота – когда и у кого всё нормально было, а потом раз… и усё… Можно быть реально крутым пацаном и всем походя люлей отвешивать, но до старости не дожить. Чего тогда возмущаться что соседи от нас кто-куда разбегаются. А, ну да – враги подкупают, вашингтонский обком козни строит, никому сильная Россия не нужна… А Штатам нужен сильный Китай? А Китаю – сильная Япония? А Японии – сильная Англия? А Англии – сильная Германия? Ну и так далее… И ничего – живут ведь как-то и причем мирно. А у нас чуть-чего – сразу срач и крики – «Воруют! Убивают! Не пускают! Не дают!» И друзья у нас под стать подобрались – все такие же на-всех-кладущие, с-колен-встающие и всем-миром-обиженные. Которых чем меньше трогаешь, тем меньше воняет.

Ладно, закругляюсь… Может кто-то это считает нормальным, я – нет.

 

ЗЫ. Вчера по ленте пробежало. Из-за аварии на грузинском участке газопровода полностью прекратилась подача российского газа в Армению. Чтобы не допустить чрезвычайной ситуации в зимний период потребности Армении в газе сейчас по временной схеме обеспечивает Азербайджан.

Вот так вот. Эти две страны не так давно между собой воевали.

ЗЫ На самом деле, много мест на земле где есть и газ, и нефть. Но, не везде они имеются в достаточно большом количестве, чтобы было выгодно добывать (строить газопроводы или НПЗ). Как там ВВП сказал о Набукко : "Если найдете чем его наполнить, мы не против".

Ога. Мы себе же хуже сделаем, но наполнить не дадим, сами на корню скупим. Почем – дело десятое, главное чтобы врагам не досталось.

Ну и вдогонку за Китай : посмотри на те же китайские авто сбоку, металл "играет" волнами - изношенные штампы, не могут как надо выдавливать формы. Да, ходят слухи, что у них чуть ли не раз в месяц запускают по "одному ММК", но это не более чем слухи. Металлургия у них в основном откровенное старье, потому и дешево, и такого же кач-ва.

Согласись, всё же качество китайского автопрома с каждым годом улучшается. По крайней мере уже не хуже отечественного стало.

Да и откуда качеству сразу взяться, если на завод вчерашний крестьянин приходит, который кроме своей свиньи и рисовой делянки в жизни ничего и не видел. Он и не представляет – как это оно «не волнами» должно быть, блестит и ладно Однако, учатся со временем. За китайский металлопрокат не скажу, а вот с казахским работать приходилось. Года с 95 до 2000го по качеству был полный провал – русские (русскоязычные) спецы разбежались. Ничего, научились. Сейчас – не хуже нашего.

[-M-]

2 D.A.N народной мудростью отвечу - "бей своих, чтобы чужие боялись" Поэтому и пытаемся кнутом и пряником действовать, только вот пряники уже закончились сейчас один кнут остался. Кто поумнее из наших соседей уже поняли и поэтому сидят и помалкивают. А геройские грузины, украинцы и прочие прибалты не понимают, что "концепция изменилась" (с) ну прибалты понятно, что заторможенные, но хохлы-то всю жизнь хитрые были. Неужели фишку не рубят?

[D.A.N]

2 -М-А без "боялись" - совсем никак?

[-M-]

2 -М-А без "боялись" - совсем никак?

"Боятся - значит уважают" (с) т.е. не боятся, значит не уважают. А народ, он как известно, зря не скажет

[alnik]

2 -М-А без "боялись" - совсем никак?

А Америку все нежно любят? И Китаю у всех самые теплые чувстав? Не боятся тех, кто ничего не решает на этой планете. Те же хохлы кого первыми отключили от трубы? Румынию, Венгрию,Болгарию! Почему не Германию , Австрию? Ведь по логике всеевропейской дружбы - бывшие соц, страны почти на 100% зависят от нашего газа, а Германия,Франция и пр. процентов на 40-50. Так рубанули бы сначала их - есть резервы в ПГХ и есть альтернативные источники газа. Так нет - ударили по самым слабым и самым зависимым. По-видимому в этом и заключаются дружеские отношения. Что касается "несчастной " Грузии - очень напоминает тот момент , когда Чечня получила независимость де-факто. Казалось бы сиди себе да радуйся, но ведь не усидели - полезли в Дагестан за что и пострадали. Грузины тоже зря нарушили статус кво - попытались активно изменить существовавший порядо вещей - изменили. Только не по своему сценарию, а по нашему т.к. мы объективно сильнее.Что касается цен на газ и нефть. Ниже они не будут! Да, сейчас кризис и цена упала. Но она не упала до 15$ ,как в прошлый кризис, который, кстати, не был стольглубоким как этот. Будет подъем экономики ( а он будет!) и цена снова вырастет. Цена скорее всего упадет в следующий кризис , но уже упадет до 100$ с 200 или 250$.

[D.A.N]

"Боятся - значит уважают" (с) т.е. не боятся, значит не уважают. А народ, он как известно, зря не скажет

Нееет, дружище... Кроме народной мудрости в поговорках и народная дурость тоже присутствует.Наверное самым близким и так же распространенным утверждением будет "Бьёт - значит любит"? Позвольте мне усомниться в том, что вид обезьяны с гранатой вызывает в вас искреннее уважение. Причем тем бОльшее, чем ближе она к вам находится. Или, что более похоже на реальность, вы расстанетесь с кэшэм на "выпить и закусить" исключительно из чувства глубокого уважения к индивидууму, а не потому что перо в подъезде к боку приставлено? Изменено 11 января, 2009 пользователем D.A.N

[D.A.N]

А Америку все нежно любят? И Китаю у всех самые теплые чувстав? Не боятся тех, кто ничего не решает на этой планете.

Америку, Китай и далее по списку - любят не все. Некоторые кого-то даже ненавидят.

Я к примеру очень уважаю американский народ за то, что они в экономическим плане за две с небольшим сотни лет с чистого листа смогли создать то, чего мы, с нашей тысячелетней историей, добьемся ХЗ когда. Но я не кричу ура на каждое действие Штатов. Что-то мне не нравится, что-то - категорически не нравится. Не о том речь.

Вот скажите мне - зачем сводить всё к тупой и примитивной формуле "боятся=уважают"?

Вы, я полагаю, живете в многоквартирном доме, а значит имеете соседей по подъезду, мнение которых о вас вам не до лампочки. Вы:

а) не мочитесь в лифте/не врубаете музон до утра/проходя мимо - здороваетесь/по мере возможности помогаете делом или советом, просто за жизнь или по специальности и т.д.

или

б) раздаете направо-налево пинки и подзатыльники (вы ж большой и сильный), а кто посмеет пикнуть - получает добавку

??

Или, с другой стороны, встретив в подъезде компанию поддатой мОлодежи вы преисполняетесь к ним уважения только потому что их сила и количество кулаков на порядок превосходят ваши?

Те же хохлы кого первыми отключили от трубы? Румынию, Венгрию,Болгарию! Почему не Германию , Австрию? Ведь по логике всеевропейской дружбы - бывшие соц, страны почти на 100% зависят от нашего газа, а Германия,Франция и пр. процентов на 40-50. Так рубанули бы сначала их - есть резервы в ПГХ и есть альтернативные источники газа. Так нет - ударили по самым слабым и самым зависимым. По-видимому в этом и заключаются дружеские отношения.

Док, я не спец в вопросах перекачки газа, хотя и покопал эту тему в инете за прошедшие дни немало. Объяснение этому простое - отключение европейских потребителей происходило точно в таком же порядке, как и отключение подачи "Газпромом". Транзит через Украину идет по пяти газопроводам, на утро 7 января "Газпром" производил подачу только в один из них. Связи между газопроводами есть, но они недостаточны для перераспределения потока. Подземные хранилища служат для компенсации колебаний подачи или поддержания аварийного минимума, т.е. могут принять-отдать только некоторый процент обычного потребления. Да что расписывать - вся эта инфа есть на сайте "Нафтогаза" с картами-графиками и копиями отчетов газоизмерительных станций. Вряд ли это утка - всё достаточно легко проверяется.

Что касается "несчастной " Грузии - очень напоминает тот момент , когда Чечня получила независимость де-факто. Казалось бы сиди себе да радуйся, но ведь не усидели - полезли в Дагестан за что и пострадали. Грузины тоже зря нарушили статус кво - попытались активно изменить существовавший порядо вещей - изменили. Только не по своему сценарию, а по нашему т.к. мы объективно сильнее.

Чессно говоря - не понял, а Грузия тут при чем. Мы вроде про газ и Украину...

Что касается цен на газ и нефть. Ниже они не будут! Да, сейчас кризис и цена упала. Но она не упала до 15$ ,как в прошлый кризис, который, кстати, не был стольглубоким как этот. Будет подъем экономики ( а он будет!) и цена снова вырастет. Цена скорее всего упадет в следующий кризис , но уже упадет до 100$ с 200 или 250$.

Что касается цены на газ - тут всё предсказуемо на 101%. Она привязана к нефти со сдвижкой (или если умно выражаться - с лагом) 9 месяцев. Так что на газовом календаре сейчас март 2008 года. А что касается цены нефти... А вы уверены, что мы уже на дне кризиса? Я - нет. Скорее всего будет падать еще. Могу поспорить на шоколадку.

И потом. Вспомните, сколько времени баррель "поднимался с колен" после ЭКОНОМИЧЕСКОГО кризиса начала 80-х. Тот кризис спровоцировало арабское эмбарго, этот - американский ФИНАНСОВЫЙ кризис. Но сегодняшний кризис - тоже ЭКОНОМИЧЕСКИЙ и ожидать, что нефть начнет расти ровно на следующий день после его окончания, не стоит. Это, к сожалению, всеръез и надолго.

[-M-]

Америку, Китай и далее по списку - любят не все. Некоторые кого-то даже ненавидят.

Я к примеру очень уважаю американский народ за то, что они в экономическим плане за две с небольшим сотни лет с чистого листа смогли создать то, чего мы, с нашей тысячелетней историей, добьемся ХЗ когда. Но я не кричу ура на каждое действие Штатов. Что-то мне не нравится, что-то - категорически не нравится. Не о том речь.

Вот скажите мне - зачем сводить всё к тупой и примитивной формуле "боятся=уважают"?

Вы, я полагаю, живете в многоквартирном доме, а значит имеете соседей по подъезду, мнение которых о вас вам не до лампочки. Вы:

а) не мочитесь в лифте/не врубаете музон до утра/проходя мимо - здороваетесь/по мере возможности помогаете делом или советом, просто за жизнь или по специальности и т.д.

или

б) раздаете направо-налево пинки и подзатыльники (вы ж большой и сильный), а кто посмеет пикнуть - получает добавку

??

Или, с другой стороны, встретив в подъезде компанию поддатой мОлодежи вы преисполняетесь к ним уважения только потому что их сила и количество кулаков на порядок превосходят ваши?

 

Док, я не спец в вопросах перекачки газа, хотя и покопал эту тему в инете за прошедшие дни немало. Объяснение этому простое - отключение европейских потребителей происходило точно в таком же порядке, как и отключение подачи "Газпромом". Транзит через Украину идет по пяти газопроводам, на утро 7 января "Газпром" производил подачу только в один из них. Связи между газопроводами есть, но они недостаточны для перераспределения потока. Подземные хранилища служат для компенсации колебаний подачи или поддержания аварийного минимума, т.е. могут принять-отдать только некоторый процент обычного потребления. Да что расписывать - вся эта инфа есть на сайте "Нафтогаза" с картами-графиками и копиями отчетов газоизмерительных станций. Вряд ли это утка - всё достаточно легко проверяется.

 

Чессно говоря - не понял, а Грузия тут при чем. Мы вроде про газ и Украину...

 

Что касается цены на газ - тут всё предсказуемо на 101%. Она привязана к нефти со сдвижкой (или если умно выражаться - с лагом) 9 месяцев. Так что на газовом календаре сейчас март 2008 года. А что касается цены нефти... А вы уверены, что мы уже на дне кризиса? Я - нет. Скорее всего будет падать еще. Могу поспорить на шоколадку.

И потом. Вспомните, сколько времени баррель "поднимался с колен" после ЭКОНОМИЧЕСКОГО кризиса начала 80-х. Тот кризис спровоцировало арабское эмбарго, этот - американский ФИНАНСОВЫЙ кризис. Но сегодняшний кризис - тоже ЭКОНОМИЧЕСКИЙ и ожидать, что нефть начнет расти ровно на следующий день после его окончания, не стоит. Это, к сожалению, всеръез и надолго.

разоришься скоро на шоколадках-то. Или ты блок купил?

ЗЫ А если бакс отменят, что будет с ценой на нефть?

[D.A.N]

разоришься скоро на шоколадках-то. Или ты блок купил?

ЗЫ А если бакс отменят, что будет с ценой на нефть?

Примерно то же, что и в случае падения неба на землю.

 

ЗЫ. На шоколадку я уж как-нибудь заработаю.

[KEPESH]

Я только сейчас догадался, зачем всё это нужно было, чтобы форсировать строительство газопровода в обход украины. Ко мне просто перед новым годом обратился товарищ, мол площадка нужна, металлолом складывать, я ему говорю: ты чё, больной, кому он сейчас нужен, все приёмки позакрывались даже. А он сказал, что пришёл заказ на 350 ТЫСЯЧ ТОНН металла, трубы делать.Мол, чем бОльшую партию сдаёшь, тем дороже берут, вот и нужно где-то копить его.Напомню, это было ещё ДО Нового года, просто вчера он привез первую партию и я вспомнил, да , неспроста всё это...

[Cont]

Путин с Медведевым жарят на вертеле Ющенко.Медведев спрашивает Путина: "Что это Вы, Владимир Владимирович, так быстро вертел крутите, он же так не прожарится?"На что Путин отвечает: "Понимаете, Дмитрий Анатольевич, если я вращаю медленно, он дрова пиздит!"