Прекращены поставки газа в европу

[Leonid]

Что там творится то? По новостям судя, пол европы уже только на неприкосновенном запасе живет.

[KEPESH]

Интересные комментарии на сайте БиБиСи : http://www.bbc.co.uk/ukrainian/forum/story..._forum_oh.shtml

Маю декілька запитань (думок) щодо газової кризи: 1. Якщо ми вважаємо себе друзями та партнерами Росії у всьому і хочемо газ по 100 доларів, то давайте не говорити на вес світ про Голодомор, про НАТО, не будувати монументи Бандері тощо. А якщо ми хочемо в ЄС, в НАТО, заявляємо про Голодомор, про участь Росії у цьому, називаємо С.Бандеру символом нації, то давайте тоді як європейці купувати газ у Росії по 450 доларів. Хіба можливо у одних питаннях дистанціюватись від Росії, а других - говорити, що ми разом? 2. Якщо вже так сталось, що газ на комунальні потреби населення зараз споживається з сховищ і він є українського походження, то чому ціни на це цей газ піднімаються як на газ російський? Виходить, що населення платить за український газ по російських цінах. Хіба це справедливо?

Ihor Maslov, Івано-Франківськ

Nord Stream все поставить на своє місце. Європі не потрібні транзитери-крадії.

Bpris Turgenev, Latvia

Дивно, що цю ситуацію називають газовим конфліктом. Газового конфлікту немає. А що є? Просто Росія відстоює свої інтереси, що природньо та історично оправдано. Це правильно, так як кожна Європейська країна відстоює тільки свої інтереси. От якби і Україна відстоювала тільки свої інтереси, то взагалі ніякого б конфлікту не було по питанню поставок газу.

Віталій, Київ

Схоже, що европейці все розуміють, але ніяк не можуть вирішити, що їм дорожче демократія чи газ. Не виключено, що вони нас продадуть, як продали Грузію.

У росіян спотворене поняття про патріотизм. У них той патріот, хто зробив найбільше капості сусідам. З таким діагнозом довго не живуть. Одна проблема - коли це все розвалюватиметься, щоб нас лайном не затопило.

Стас, Сєвєродонецьк

[D.A.N]

А вообще интересны следующие цифры:

1. Сколько потребляет газа Украина

2. Сколько Европа через Украину

3. Сколько смогли перенаправить через другие каналы

4. Сколько Европа получает не от Газпрома.

 

и ИТОГО? Сколько не хватает Европе?

У меня лично ощущение очередной истерики...

Да, есть такое ощущение…

А когда у нас впадают в истерику – значит что-то тут не чисто…

Попробуем спокойно и без «хохлосрача» проанализировать?

 

Сначала немного истории. Январь 2006. Россия потребовала с 1 января 2006 повысить цену с 50 долларов за 1 тыс. куб. м. до 160 долларов, а затем, поскольку переговоры не привели ни к каким результатам, — до 230 долларов. Соглашение о поставках газа в 2006 году по цене 95 долл. было подписано 4 января 2006г. Ничего не напоминает?

 

Теперь немного цифр.

Курсивом в скобках – мои примечания.

 

1.Сколько потребляет газа Украина

Утвержденный газовый баланс на 2008 год:

Собственная добыча 21 млрд.куб.м (27% потребления)

Импорт 55 млрд. куб.м. (100% российский через фирму RosUkrEnergo. Других контрактов и источников газа у Украины в 2008 году не было)

Источник – отчет о заседании Кабинета Министров Украины 10.01.2008 г.

 

2. Сколько Европа через Украину

2006 год. Экспорт в Европу 161,5 млрд.куб.м. (25% общего объема потребления региона)

В т.ч. через территорию Украины – 113,8 млрд.куб.м. (70,4% общего объема экспорта)

Источник - сайт ОАО «Газпром».

 

Более свежей информации там, почему-то нет. Скорее всего – из-за снижения объемов экспорта в физическом исчислении.

«Экспорт природного газа из РФ за 10 месяцев 2008 года составил 134,5 млрд.куб.м, что на 8,3% ниже, чем за аналогичный период прошлого года.»

Минэнерго РФ 9.11.2008 г.

 

«Снижение потребления объясняется взлетом цен на газ с 1 октября 2008 г. в связи с привязкой цены газа к корзине нефтепродуктов с отсрочкой на шесть-девять месяцев. Сегодня российский газ по долгосрочным контрактам оказался самым дорогим в Европе. Все основные потребители берут сейчас меньше и докупают на споте.»

Зам. Ген. директора «Газпром Экспорт» С.Челпанов ноябрь 2008 г.

 

«Речь идет о краткосрочных биржевых торгах, цены на которые в Европе на 30% сейчас дешевле долгосрочных контрактов. Италия, в частности, увеличила закупку алжирского и ливийского газа. Как и весной прошлого года, СПГ (сжиженный природный газ) сейчас стоит дешевле, чем природный газ из России».

Эксперт «Брокеркредитсервис» М.Шеин ноябрь 2008 г.

 

Но поводов для опасений как бы нет – в денежном исчислении объемы экспорта газа растут, и весьма неплохо. Пока растут.

 

3. Сколько смогли перенаправить через другие каналы

Не знаю. В открытом доступе что-либо похожее на официальную информацию я не нашел.

Похоже альтернативных вариантов на Европу не так уж и много, если не сказать – один. Белоруссия (её газотранспортная система целиком принадлежит «Газпром»у). 30% нашего европейского экспорта – видимо предел, или очень близко к пределу. Большего белорусская «труба» просто физически не пропустит.

«Голубой поток» на 16 млрд.куб.м. в год идет в Турцию и в ней же и заканчивается. Загружен чуть более чем на 50% - туркам больше не надо. Ответвление от него на Болгарию («Южный поток») еще на 16 млрд.куб.м. в год – на стадии согласования маршрута, строительство не начиналось. Планируемый срок сдачи – 2013 год.

«Северный поток» Россия-Германия на 55 млрд.куб.м. в год начали строить в декабре 2005 года – выполнена часть работ на побережье в районе Выборга. Но маршрут по дну Балтики не согласован до сих пор. Сейчас работы остановлены. Срок сдачи передвинули на 2011 год, а также увеличили сметную стоимость почти в 2 раза!!!, чем вызвали немало вопросов у европейских партнеров по проекту…

Даже если всё пойдет как запланировано – к 2013 году в Европу «мимо Украины» сможет пойти +71 млрд.куб.м. в год (только 2/3 нашей зависимости). Чего-то еще – нет даже в планах.

«Суммарная проектная мощность транзитных газопроводов, проходящих через территорию Украины – 200 млрд.куб.м в год. Наибольшая фактическая загрузка – 140 млрд.куб.м. в 1996 году.»

Журнал «ТЭК» июнь 2007 г.

 

4. Сколько Европа получает не от Газпрома.

Чуть выше было – 25% от Газпрома. Значит остальные 75% - собственное и из других источников.

Тут проблема несколько в другом. Некоторые страны Восточной Европы (бывшего соцлагеря) зависят от нашего газа практически на 100% - газотранспортная система осталась неизменной со времен СССР и предусматривает поток только в одном направлении – с востока на запад. И организовать какую-то временную или аварийную подачу газа от западных соседей просто физически невозможно.

UPD: Только что по «Евроньюс» передали – Польша начала экстренные поставки автотранспортом в Словакию СПГ (сжиженного природного газа) из собственных резервов.

 

И еще несколько фактов.

 

«Газотранспортная система Украины имеет протяженность 37,5 тысячи километров, она включает 71 компрессорную станцию и 13 подземных хранилищ газа общим объемом 32 миллиарда кубометров.

Для экспорта природного газа европейским потребителям задействовано 5 ниток газопроводов различной протяженности. Средняя дистанция транзита (с учетом пропускной способности) по территории Украины составляет 1200 км.

Для обеспечения транзита газа европейским потребителям, газокомпрессорным станциям НАК «Нафтогаз» требуется т.н. «технологический газ» в размере 10-13% транзитного объема, в зависимости от погодных условий и режимов подачи.»

Источник - сайт НАК «Нафтогаз Украины»

 

Ну тут вроде бы всё понятно – газокомпрессорная станция сжигает часть газа «из трубы» и гонит его по той же трубе дальше. Чем больше «по дороге» компрессоров – тем больше газа будет потрачено на их работу. У «Нафтогаза» на это идет 10%, у «Газпрома» при прокачке от Туркменистана до Украины в 2005-2006 годах было до 30% - расстояния совсем другие.

 

«Тарифы на транзит газа европейских операторов за первое полугодие 2007 г. в пересчете на US долл. за 1 тыс.куб.м на 100 км

Австрия TAG – 2,69

Нидерланды GTS – 4,43

Австрия BOG – 5,12

Франция TIGF – 5,62

Франция GRTgaz – 6,68

Бельгия Fluxys – 7,60

Венгрия MOL – 11,11

Дания Energinet – 13,03»

Источник - An ERGEG Benchmarking Report #C06-GWG-31-05 18.07.2007.

 

«Украина согласилась платить в 2008 г. по 179,5 долл. за 1 тыс. куб. м. Одновременно ставка транзита газа по территории Украины была увеличена до 1,7 долл. за 1 тыс. куб. м на 100 км.»

Источник - «Промышленные ведомости» №1-2 2008 г.

 

А вот тут уже становится интересней.

Оказывается 1,7 доллара за прокачку – это совсем не дорого, а даже можно сказать – совсем дешево. При том, что «Нафтогаз» для прокачки экспортного РОССИЙСКОГО газа закупает у «Газпрома» «технологический газ» на общих основаниях.

 

Давайте посчитаем.

2008 год. Газ по 179,5, транзит по 1,7. Прокачав 10 тыс. куб.м. на 1200 км., «Нафтогаз» должен сжечь в своих компрессорных станциях 1 тыс.куб.м. (10%):

1,7 * 10 (тыс.куб.м.) * 12 (/100 км.) – 179,5 = 24,5 долл.

Теперь 2009 год. Газ по 250 («льготное» предложение «Газпрома»), транзит по 1,7 (хотя «Газпром» утверждал, что 1,7 подписывалось ТОЛЬКО на 2008 год и в 2009 надо вернуться к 1,6):

1,7 * 10 (тыс.куб.м.) * 12 (/100 км.) – 250 = -46 долл.

 

Т.е. по условиям «Газпрома», «Нафтогаз» качая газ в Европу, должен был бы за это еще и приплачивать? Не говоря уже не то что о прибыли, но и о зарплате работников и поддержании работоспособности оборудования? Бред…

Хотя «Газпром» верно говорит – «Есть же договор!!!». Договор есть. Юристам «Газпрома» - по Герою России, юристов «Нафтогаза» - в угол на горох… ну или – принародно расстрелять на площади… Только НЕ БЫВАЕТ в природе договоров, ЗАВЕДОМО НЕВЫГОДНЫХ для одной из сторон. И если исполняя договор сторона потеряет больше, чем не исполняя его – она его исполнять не будет. Независимо от того – прописаны в договоре условия расторжения или нет. Для внутрироссийских договоров – нет в договоре – пользуем Гражданский Кодекс. Думаю и для международных договоров существует нечто подобное – арбитражи или еще что-то... Если неправ – практикующие юристы меня поправят.

 

Лично для меня позиция «Газпрома» - жлобство, переходящее в маразм.

ЧЕГО хотели добиться и ЧЕГО добились, настаивая на заведомо неприемлемых условиях?

ПолитИк взыграл? У СССР бы поучились – коммунисты политические проблемы газовым вентилем решать даже и не думали, хотя за 30 лет всякое в мире бывало.

Мне фиолетово, что там потеряла Украина в европейском и мировом общественном мнении.

Россия потеряла уж точно не меньше.

Вот за это больше всего обидно!

[-M-]

Мне фиолетово, что там потеряла Украина в европейском и мировом общественном мнении.

Россия потеряла уж точно не меньше.

Вот за это больше всего обидно!

Как говорится - "многА букоФФ" Основная возня идет сейчас за трубопроводы Украины и мне кажется в этот раз У. дожмут т.к. страна в преддефолтном состоянии и особого пространства для маневра нет. Ну и надо как-то за сбитые украми самолеты и летчиков расчитаться

[D.A.N]

Как говорится - "многА букоФФ" Основная возня идет сейчас за трубопроводы Украины и мне кажется в этот раз У. дожмут т.к. страна в преддефолтном состоянии и особого пространства для маневра нет. Ну и надо как-то за сбитые украми самолеты и летчиков расчитаться

Кому "многа букофф" - читайте официальное "Хохлы наш газ пи...ют!!!" Там букофф меньше Что касается украинской ГТС - вряд ли она "Газпром"у обломится. Не пройдет второй раз белорусский вариант. Раз уж Украина пошла на напряженность с ЕС - значит будут стоять до последнего.Нам такой политИк тоже боком выйдет.Во-первых чисто экономически.Давай посчитаем на цифрах 2006 года, тем более важны не сами цифры, а пропорции.Экспорт в Европу 161,5 млрд.куб.м. Экспорт в страны СНГ и Балтии – 76,6 млрд.куб.м.Минус Грузия – 1,4 млрд.куб.м. и Азербайджан 3,8 млрд.куб.м. (в 2008 году они в России газ не покупали вообще)Итого до начала «газовой войны» имеем экспорт газа в объеме 232,9 млрд.куб.м.Теперь вычитаем:транзит через территорию Украины – 113,8 млрд.куб.м.и саму Украину - 37,6 млрд.куб.м.А также приплюсуем Турцию, имеющую отдельную трубу – 19,9 млрд.куб.м.В результате «газовой войны» имеем экспорт в объеме 101,4 млрд.куб.м. 43,5% от «довоенного» уровня. Куда девать остальные 56,5% будем?Своими же руками почти две трети рынка "прикрутили". А другого нет. Мощности по сжижению - в зачаточном состоянии. Можно конечно через Туркмению в Китай попроситься, но китайцы газ дороже 100 баксов на границе не рассматривают в принципе.Закачаем все хранилища под завязку и начнем останавливать скважины? Или медвежьи берлоги факелами обогревать?Это только прямые потери. А штрафы и неустойки по экспортным контрактам?Ну а во-вторых... Потери деловой репутации России вообще и "Газпрома" в частности в баксо-кубометрах измерению не подлежат.

[Leonid]

D.A.N

 

Ну вот

А я только начал надеятся, что хоть здесь мы белые и пушистые .

[SystemNIK]

Ну вот А я только начал надеятся, что хоть здесь мы белые и пушистые .

А такого отродясь не было... просто PR в действии

[Vald]

http://www.tek.ua/news0$n!710051.htm Ющенко отмечает, что одним из приоритетов в нефтегазовой отрасли должно стать наращивание добычи углеводородов

.....

Президент подчеркнул, что необходимо повышать эффективность использования энергетических ресурсов в технологическом плане. «Для того чтобы нам выполнить транзитную функцию по существующим контрактам, а это 120-128 млрд. куб. метров газа в год, ежегодно мы тратим 5-6 млрд. куб. метров технологического газа», - отметил он. При этом он добавил, что, как показывает мировая практика, при таких объемах можно сократить в три-четыре раза расход технологического газа, а сэкономленные 3-4 млрд. куб. метров газа могут обеспечить экономики нескольких небольших европейских стран.

...

Откуда 10% технологического газа? Даже 5% Ющенко признает завышенными в 3 раза, что совпадае с утверждением ВВП.

Кстати вчера ночью смотрел пресс-конф. ВВП с зарубежными журналистами. Молодцом держался. Высадил хорошо.

[Vald]

1,7 US долл. за 1 тыс.куб.м на 100 км. Транзит 128млрд.куб.м. Стоимость перекачки на 100 км составит 217,6 млн USDСтоимость перекачки газа на 1200 км соответственно 2611,6 млн. USD.Стоимость 6 млрд.куб.м технологического газа по 250 USD за 1 тыс.куб.м = 1500 млн. USD. Остается 1,11 млрд. USD на прибыль и поддержание в рабочем сост.Стоимость 6 млрд.куб.м технологического газа по 450 USD за 1 тыс.куб.м = 2700 млн. USD. Остается долг в -88,4 млн. USD.Даже юристы дружны с арифметикой, а все договоры проходят через согласование с тех комиссией. Необходимо уточнить оговорена ли стоимость технологического газа в договоре.Стоимость перекачанного газа 128 млрд.куб.м. по по 450 USD за 1 тыс.куб.м = 57,6 млрд. USD.Кстати приведена стоимость транзита по региональным сетям стран, а через Украину проходит трубопровод другого уровня.Впрочем ВВП признал что можно перейти на транзит по рыночной цене в случае перехода на оплату Украиной газа без льгот, уточнив после окончания срока действия данного договора Изменено 9 января, 2009 пользователем Vald

[Vald]

Стоимость газа для Украины 37,6 млрд.куб.м. по по 450 USD за 1 тыс.куб.м = 16,92 млрд. USDСтоимость газа для Украины 37,6 млрд.куб.м. по по 250 USD за 1 тыс.куб.м = 9,4 млрд. USDИ купят, никуда не денуться. Нет у них поступлений из других стран. Своим газом обеспечивается 30% потребностей.

[alnik]

Что касается украинской ГТС - вряд ли она "Газпром"у обломится. Не пройдет второй раз белорусский вариант. Раз уж Украина пошла на напряженность с ЕС - значит будут стоять до последнего.

ГТС Украины защищена законодательно от продажи.

Нам такой политИк тоже боком выйдет.

С чего бы это? Сами украинцы считают, что мы выиграли "информационную войну" вокруг газа. Пикеты собираются не у наших посольств, а у украинских. Текст большинства статей пророссийский. Ругают нас в основном америкосы - но это так и должно быть, т.к. Ющ их заказ выполнял.

Во-первых чисто экономически.Давай посчитаем на цифрах 2006 года, тем более важны не сами цифры, а пропорции.Экспорт в Европу 161,5 млрд.куб.м. Экспорт в страны СНГ и Балтии – 76,6 млрд.куб.м.Минус Грузия – 1,4 млрд.куб.м. и Азербайджан 3,8 млрд.куб.м. (в 2008 году они в России газ не покупали вообще)Итого до начала «газовой войны» имеем экспорт газа в объеме 232,9 млрд.куб.м.Теперь вычитаем:транзит через территорию Украины – 113,8 млрд.куб.м.и саму Украину - 37,6 млрд.куб.м.А также приплюсуем Турцию, имеющую отдельную трубу – 19,9 млрд.куб.м.В результате «газовой войны» имеем экспорт в объеме 101,4 млрд.куб.м. 43,5% от «довоенного» уровня. Куда девать остальные 56,5% будем?

Так наша задача продать как можно больше газа? Или получить за него максимальную прибыль?Если первая, то давайте дарить газ всем, если вторая, то при цене 450$ снижение объема прдаж все равно окупится.

Своими же руками почти две трети рынка "прикрутили". А другого нет.

И альтернативы нашему газу тоже нет ( это кстати вся Европа признаёт и очень с этого волнуется). Поэтому все объемы вскоре вернутся.А для исключения повотрения проблемы , ускорится строительство "Сев.потока".

А штрафы и неустойки по экспортным контрактам?

Уже предъявляются, но только Украине.

Потери деловой репутации России вообще и "Газпрома" в частности в баксо-кубометрах измерению не подлежат.

Упал авторитет государства-вора, а позиция государства твердо отстаивающего свои интересы встречает понимание у всех, кто занимается коммерцией, а не политикой. Тем же кто всё рассматривает с политической точки зрения абсолютно по ... кто виноват в действительности - главное свой этот "сукин сын" или нет. Изменено 9 января, 2009 пользователем alnik

[SystemNIK]

Кстати вчера ночью смотрел пресс-конф. ВВП с зарубежными журналистами. Молодцом держался. Высадил хорошо.

интересно, как журналюги переведут "сидят, резьбу нарезают" А вообще Путин - реальный имиджмейкер государственного масштаба!

[Leonid]

Между прочим, во всех новостях говорят только о восстановлении транзита газа в европу, под контролем наблюдателей, чтоб не воровали. А самой украине газ уже не нужен?

[D.A.N]

Откуда 10% технологического газа? Даже 5% Ющенко признает завышенными в 3 раза, что совпадае с утверждением ВВП.

Да, действительно... Сейчас проверил.

О 10% речи быть не может, это мой косяк - засунул непроверенные цифры. Не с сайта "Нафтогаза" а "со ссылкой на сайт" восьмилетней давности... В общем 10% - это старая цифра, которую ранее "Нафтогаз" за транзит получал газом. Т.е. чистый бартер.

 

Извиняюсь за неверную инфу.

 

Vald верно говорит - сейчас доля "технологического" газа получается 5-6%.

Украинских нормативов я не нашел, но вроде как обе стороны примерно на такой цифре сходятся. Хотя по нашим нормативам получилось бы 4,2-4,5%

[SystemNIK]

А самой украине газ уже не нужен?

а, извините, на какие шишы?

[Leonid]

а, извините, на какие шишы?

Им МВФ большой кредит на спасение экономики дал осенью, пусть делятся.Ну или штаты могут за них заплатить...

[D.A.N]

ГТС Украины защищена законодательно от продажи.

Да, это так. Не только от продажи, но даже и от приватизации.Что, ИМХО, есть большАя глупость.

С чего бы это? Сами украинцы считают, что мы выиграли "информационную войну" вокруг газа. Пикеты собираются не у наших посольств, а у украинских. Текст большинства статей пророссийский. Ругают нас в основном америкосы - но это так и должно быть, т.к. Ющ их заказ выполнял.

Док, ну вы же вменяемый и взрослый человек...Может попробуем общаться как вменяемые и взрослые люди - без "кровавой гэбни" и "мировой закулисы"?... Я вот наоборот считаю - информационную войну мы снова проиграли. Хотя лупили из всех калибров. Один новогодне-рождественский сериал "Путин-Миллер" чего стоит. И что? Пикет из ста человек в Болгарии?А большинство статей и заявлений как раз таки взвешенные - это проблема Россия-Украина, вот и разбирайтесь сами, но так, чтобы не страдали третьи страны.

Так наша задача продать как можно больше газа? Или получить за него максимальную прибыль?Если первая, то давайте дарить газ всем, если вторая, то при цене 450$ снижение объема прдаж все равно окупится.

Вопрос риторический.Максимальную прибыль можно получить при цене 1450. А при 2450 - еще максимАльнее... Наша задача - получить максимальный ДОХОД от экспорта. А это достигается путем балансирования объёма и цены. Причем цена газа будет высокой только до марта 2009 включительно, потом - резкое снижение в разы. Как и нефти. Так зачем же, зная что цена будет снижаться, еще и снижать объёмы?За 2008 год мы потеряли, как покупателей, Грузию и Азербайджан. Это немного, чуть больше 2% экспорта. Лиха беда начало?..

И альтернативы нашему газу тоже нет ( это кстати вся Европа признаёт и очень с этого волнуется). Поэтому все объемы вскоре вернутся.А для исключения повотрения проблемы , ускорится строительство "Сев.потока".

Вот только не надо про "альтернативы нет". Альтернативы дорогой нефти тоже вроде бы не было... И?"Северный поток" не решит всех проблем. Во-первых его пропускная способность закроет только половину украинского трафика, а во-вторых - он только для Северной Европы. Мощностей для проброски этого газа на юг в Европе просто нет - значит нужен и "Южный поток". А это снова огромные деньги, куча проблем и отдаленные перспективы.

Уже предъявляются, но только Украине.

Конкретные факты есть?Все договора европейцев - с "Газпромом" и его дочками. То, что ВВП вчера сказал что "безопасность поставок - забота Европы" это глупость. Если бы "Газпром" продавал газ на границе России - это бы была забота Европы. Но мы продаем газ на границе потребителя. И его не волнует как, почем и через кого "Газпром" его туда поставит. Есть цена и объем на границе - всё, вопрос исчерпан.

Упал авторитет государства-вора, а позиция государства твердо отстаивающего свои интересы встречает понимание у всех, кто занимается коммерцией, а не политикой. Тем же кто всё рассматривает с политической точки зрения абсолютно по ... кто виноват в действительности - главное свой этот "сукин сын" или нет.

Два момента.Первое. То, что Украина "ворует газ" это Миллер сказал или решение арбитража было? В 2006 году тоже "воровала". Обращения в суд, решения суда есть? Хоть одно?Второе. Экспортная деятельность "Газпрома" - таки чистая коммерция? Вы в это верите?

интересно, как журналюги переведут "сидят, резьбу нарезают" А вообще Путин - реальный имиджмейкер государственного масштаба!

Да уж. В натуре - реальный пацан.

Между прочим, во всех новостях говорят только о восстановлении транзита газа в европу, под контролем наблюдателей, чтоб не воровали. А самой украине газ уже не нужен?

Думаю что нужен. Но не по 450 вечнозеленых.Газу быть дорогим еще три месяца.У Украины резервов - на полгода, если поприжаться.Потом будет совсем другая цена. Вот кстати формула для среднеевропейской цены, можете на досуге посчитать на разные даты.Цена 1 тыс.куб.м. газа = 26,2 + 1,69*цена барреля сейчас + 3,57*цена барреля 9 месяцев назад.Сегодня: 26,2 + 1,69*45 + 3,57*108 = 487,8А теперь предположим, что нефть «зависает» на текущей отметке 45 (мы же оптимисты) 1 апреля 2009 26,2 + 1,69*45 + 3,57*140 = 602,05 - это пик цены.Дальше уже не так радужно... 1 июня 2009 26,2 + 1,69*45 + 3,57*81 = 391,41 января 2010 26,2 + 1,69*45 + 3,57*45 = 262,9

[alnik]

Между прочим, во всех новостях говорят только о восстановлении транзита газа в европу, под контролем наблюдателей, чтоб не воровали. А самой украине газ уже не нужен?

А кого на этой планете вообще интересует нужен Украине наш газ или нет. Самое главное, чтобы они в Европу газ пропускали, а остальное - "Спасение утопающих - дело рук сампих утопающих".

Им МВФ большой кредит на спасение экономики дал осенью, пусть делятся.Ну или штаты могут за них заплатить...

Кредит уже разворован.Помнишь Росиию 90-х годов? Много тогда кредитов до цели доходило?А в штатах сейчас каждый миллиард на счету!!! Порноиндустрию нужно спасать. Да и автопромышленность, банки, ипотечные компании и др. и пр. Не до Украины им сейчас!!

Я вот наоборот считаю - информационную войну мы снова проиграли. Хотя лупили из всех калибров. Один новогодне-рождественский сериал "Путин-Миллер" чего стоит.

«Россияне говорят: Украина крадет. А наши вяло отрицают»Россия впервые вчистую [выиграла информационную газовую войну]http://kp.ru/daily/24225.3/425812/А итоги, прямо скажем, в России следует считать очень даже приемлемыми. Хотя и достигнутыми ценой изрядно потрепаных нервов и подпорченными праздниками.И наоборот – итоги газового раздрая крепко неутешительны для Украины.Итак, считаем.Первое и главное: Москва, что с ней до сих пор не случалось, публично взяла за шиворот Киев в информационной битве! Элементарно как пионер-разрядник хилого хулигана, тырившего мелочь у добропорядочных граждан в трамвае. И это, что немаловажно, признают на самой Украине.Вот, для примера, что написала не далее как 8 января газета «Українська правда»:«Дожились! Уже и на Елисейских полях нас треплют по щекам чеканным газпромовским вердиктом: "вызов сообществу и ценностям". За державу в который раз обидно.Но, судя по тому, как освещается позиция украинской стороны в медиа, картина действительно выходит удручающая – мы проигрываем "газовую атаку". Раунд за раундом. Прежде всего, в освещении событий и фактов, в подаче целей украинской стороны и в нейтрализации обвинений оппонентов по газовому спору.За считанные дни портим сами (или позволяем это делать другим) имидж государства. Да и батареи в наших домах от таких "эффектных" публичных междусобойчиков не становятся теплее.Напрашивается печальный вывод: если проигрываем здесь, делая элементарные промахи, то где гарантия того, что не проигрываем и в других раундах газовых переговоров?»Заголовок статьи говорит сам за себя: «Скромное обояние вiтчизняного непофесiоналiзму”.Полное поражение Украины в информационной войне признал и спикер Верховной рады Владимир Литвин. Он отметил, что имидж Украины испорчен в глазах европейского содружества ”поскольку они (Евросоюз) хотят иметь прогнозируемость, стабильность и уверенность. Сегодня трудно выяснить правду, крадет Украина газ, как говорят россияне, или нет. Наши вяло отрицают, а на весь мир транслируется, что Украина является непредсказуемым и ненадежным партнером. Это очень плохо.”А итог такой – выиграл нынешнюю газовую войну тот, кто не испугался допустить на свою трубу международных наблюдателей. То есть – показал себя прозрачней – значит и честней. «Газпром», как известно, пригласил наблюдателей раньше. А Украина упорствовала до конца. И что получила? Теперь вдоль ее трубы чуть не насильно насадят еврокомиссаров для присмотра: не крадут ли газ. Для любой независимой страны с приличной репутацией это – приговор. Почти что передача национального стратегического объекта (а для Украины газовая труба значит не меньше, чем шахты с ядерными ракетами для России) под иностранный контроль. Второе. Понятно, что Ющенко вряд ли мог пойти на громкий конфликт с Россией без благословения США. Куда ж без него. Америке в условиях глобального кризиса кроме прочего еще и весьма приятно было бы наблюдать перебои с газом на промышленных предприятиях своего главного экономического конкурента – Евросоюза. И ведь понаблюдали!На самом деле Ющенко, конечно заигрался. Причем не в цены и тарифы, в свой, как он сам выражается, политикум.В 2009 году на Украине президентские выборы. Ющенко очень, ну страсть как мечтает переизбраться. И для этого ему нужен образ внешнего врага. Страна на пороге дефолта, курс гривны упал к доллару в 2 раза, рост цен самый большой в СНГ – 22%! А обвинить во всех бедах украинцев жадную Россию, не дающую дешевый газ – самое верное.И внутри Украины, по крайней мере в ее Западных областях, этот фокус, вероятно, прошел бы как по маслу. Но проблема в том, что Ющенко ненароком перенес свой политикум на всю Европу. Европа такой грубой игры не оценила.Все-таки коммерция коммерцией, а политикум – он пусть политикумом и остается. При Ющенко. Останавливать предприятия и отключать тепло в домах Европа не готова даже ради сбережения на Украинском троне «оранжевого» князька.А это сбережение, после полного проигрыша Ющенко на его же любимом информационном европейском поле битвы, все призрачней.http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php...&start=3800

оперативно в КП сработали, видимо там ребята тож отмобилизованы, поскольку эту статейку я только вчера на УП увидал

Изменено 9 января, 2009 пользователем alnik

[Design_Nick]

Знаете что меня по-прежнему удивляет? Именно позиция Украины.Ну воруете - ну воруйте, но под контролем Ваших любимых Евро-комиссаров! А там похоже воровство после воровства? Т.е. крадут многократно...ПС. У меня с Украиной связана часть детства и именно на Украине родилась моя сестра. Так что я их люблю, но пока не понимаю.

[D.A.N]

Знаете что меня по-прежнему удивляет? Именно позиция Украины.Ну воруете - ну воруйте, но под контролем Ваших любимых Евро-комиссаров! А там похоже воровство после воровства? Т.е. крадут многократно...

Хм. А что не так с "еврокомиссарами"?Международных наблюдателей на свои объекты допустить еще вчера согласились. Возражали только по присутствию в их числе представителей "Газпрома". Сегодня вроде как и на наших согласны.

[Design_Nick]

Ну так сначала вроде же упирались?

[alnik]

Конкретные факты есть?

Газпром предоставит возможность для работы наблюдателей комиссии на газоизмерительных станциях в России по украинской границе, если многосторонняя комиссия по мониторингу транзита газа через территорию Украины будет действительно создана. С таким заявлением выступил в пятницу председатель правления ОАО "Газпром" Алексей Миллер, сообщает пресс-служба компании.

 

Ранее представители Еврокомиссии и Газпрома на встрече в Брюсселе достигли принципиальной договоренности о создании многостороннего международного комиссии для контроля и мониторинга транзита газа через территорию Украины. Газпром представил Еврокомиссии протокол о создании соответствующей организации, подписанный министром энергетики РФ Сергеем Шматко и главой российского концерна Алексеем Миллером. В функции комиссии будет входить контроль за соблюдением условий соглашения о транспортировке газа через территорию Украины, наблюдение за состоянием газовой системы, включая подземные хранилища, а также решение текущих вопросов для улучшения качества предоставляемых услуг.

Представители Еврокомиссии пока не подписали данный документ, сославшись на необходимость получения на это мандатов от стран-участниц Евросоюза.

 

Украинская сторона вообще отказалась от создания такого комитета при участии всех заинтересованных лиц и настаивает на том, чтобы в организацию вошли только представители Украины и международные наблюдатели. При этом в Киеве в пятницу утром снова в адрес России прозвучали обвинения в срыве поставок газа в Европу. МИД Украины опубликовал комментарии, в которых говорится, что именно российская сторона, полностью прекратившая подачу газа, сделала невозможным его транспортировку потр*бителям.

 

"Россия пытается подорвать репутацию Украины как надежного транзитера энергоносителей", - отмечается в заявлении украинского МИДа.

 

Поведение Украины, заведомо направленное на срыв каких-либо договоренностей, вызывает все больше раздражения в Европе. По словам официального представителя Еврокомиссии, "Нефтегаз Украины" своим отказом подписать протокол сделал невозможным поставки российского газа в Европу, которые, как ранее заявляли в Газпроме, могли бы быть возобновлены в течение 24 часов. Напомним, транзит голубого топлива полностью прекратился 7 января 2009г.

 

Отметим также, что итог "газового спора" для украинского руководства может оказаться весьма плачевным с финансовой точки зрения. Так, в четверг группа энергетических компаний в странах Евросоюза, которые сейчас остались без российского газа, заявила, что намерена подать иски на Украину в международный суд за невыполнение контрактов по транзиту сырья. А это грозит Киеву многомиллионными штрафами, притом что еще не погашен прошлогодний газовый долг перед Россией, который составляет 614 млн долл.

Изменено 9 января, 2009 пользователем alnik

[D.A.N]

Ну так сначала вроде же упирались?

Ага. Я тоже не могу понять глубинный смысл этого упорства.

Газ - газпромовский, контракты с европейцами - газпромовские и даже контракт на транзит прямой - "Нафтогаз"-"Газпром", а наблюдателей от "Газпрома" не пущать???

Ну ЕС надавил - и согласились.

 

Отметим также, что итог "газового спора" для украинского руководства может оказаться весьма плачевным с финансовой точки зрения. Так, в четверг группа энергетических компаний в странах Евросоюза, которые сейчас остались без российского газа, заявила, что намерена подать иски на Украину в международный суд за невыполнение контрактов по транзиту сырья. А это грозит Киеву многомиллионными штрафами, притом что еще не погашен прошлогодний газовый долг перед Россией, который составляет 614 млн долл.

А конкретнее? Не текстом информагенства.

Кто в составе "группы энергетических компаний"?

Большое подозрение что это всего лишь журналистские измышлизмы.

Потому как (насколько я знаю, могу и ошибаться) все контракты на поставки европейским потребителям заключены между национальными операторами и "Газпромом" или его структурами. Соглашений с украинцами о транзите ни у одной европейской страны НЕТ. Есть один прямой транзитный контракт "Нафтогаз"-"Газпром". Соответственно все судебные разбирательства - между сторонами контракта. "Подать иски на Украину в международный суд" - бред чистой воды. Государство Украина ни с одной энергетической компанией договор о транзите не подписывало.

 

Относительно долга 614 млн.долл.

Официальные заявления "Нафтогаза".

Извиняюсь, что много.

23.12.2008, 15:49:53

Национальная акционерная компания (НАК) «Нафтогаз Украины» считает, что заявления о наличии просроченной задолженности Компании перед поставщиком импортированного газа в Украину компанией «РосУкрЭнерго» АГ являются некорректными, не отвечающими действительности и существенно препятствующими переговорному процессу между НАК «Нафтогаз Украины» и ОАО «Газпром» относительно заключения контрактов на поставку газа в Украину, транзит газа ОАО «Газпром» Европейским потребителям в 2009 году.

В частности, НАК «Нафтогаз Украины» рассчитывается за потребленный импортированный газ с компанией «РосУкрЭнерго» АГ, которая, в свою очередь, перечисляет средства 100% дочерней компании ОАО «Газпром» - «Газпром экспорт». Таким образом, конечным получателем денежных средств от НАК «Нафтогаз Украины» за импортированный газ является «Газпром». Исходя из некоторых осложнений в расчетах, которые возникли в результате значительного негативного влияния финансового кризиса, между председателем правления НАК «Нафтогаз Украины» Олегом Дубиной и председателем правления ОАО «Газпром» Алексеем Миллером была достигнута договоренность об оплате газа, который импортируется в Украину, до конца месяца следующего за месяцем поставки.

Таким образом, НАК «Нафтогаз Украины» полностью выполнила свои финансовые обязательства по оплате импортированного газа с января по октябрь месяц текущего года включительно. На сегодняшний день осуществляются текущие расчеты за газ, полученный в ноябре 2008 года.

Относительно заявлений представителей компании «РосУкрЭнерго» АГ о начислении штрафных санкций и пени за так называемый «просроченный долг», НАК «Нафтогаз Украины» официально заявляет, что данные финансовые обязательства могут обсуждаться только после завершения действия контракта, оформления актов сверки и, возможно, проведения претензионной работы. Таким образом, попытка представить штрафы и пени как существующую задолженность Компании не отвечает действительности.

Кроме того, НАК «Нафтогаз Украины» неоднократно обращала внимание компании «РосУкрЭнерго» АГ на системные нарушения с ее стороны сроков расчетов за предоставленные услуги по транзиту природного газа по территории Украины, его хранению и отбору из подземных хранилищ Компании. НАК «Нафтогаз Украины требует добросовестного выполнения условий контракта со стороны «РосУкрЭнерго» АГ.

НАК «Нафтогаз Украины» в очередной раз обращается с требованием не нагнетать ситуацию вокруг переговорного процесса между НАК «Нафтогаз Украины» и ОАО «Газпром» и не переводить сугубо экономические отношения хозяйствующих субъектов в политическую плоскость.

03.01.2009, 14:00:00

НАК «Нафтогаз Украины» требует от представителей ОАО «Газпром» прекратить манипулирование по поводу расчетов Компании за потребленный в 2008 году газ. Компания официально заявляет, что на 100% рассчиталась с компанией «РосУкрЭнерго АГ» за весь газ, потребленный в 2008 году. Так, на протяжении 2008 года Украиной было получено 47 964 100 604 кубических метров газа, за что компании «РосУкрЭнерго АГ» было перечислено 8 609 556 058,42 дол. США.

30 декабря единым платежом на счет компании «РосУкрЭнерго АГ» в сумме 1 522 800 000 дол. США было полностью финансово закрыто фактическое потребление импортированного газа в ноябре-декабре 2008 года. В то же время компания «РосУкрЭнерго АГ» должна НАК «Нафтогаз Украины» около 40 млн. дол. США за транспортные услуги.

Вопрос получения ОАО «Газпром» средств от компании «РосУкрЭнерго АГ» является сугубо отношениями между ОАО «Газпром» и афилированной с ней компанией «РосУкрЭнерго АГ». НАК «Нафтогаз Украины» никакого отношения к этим расчетам не имеет.

НАК «Нафтогаз Украины» в своем финансовом учете не имеет никаких финансовых обязательств за 2008 год ни перед компанией «РосУкрЭнерго АГ», ни перед ОАО «Газпром».

НАК «Нафтогаз Украины» в который раз призывает российских партнеров закончить информационные инсинуации, выполнить свои обязательства относительно перехода на прямые отношения с Компанией и заключить долгосрочные договоры на поставки и транзит российского газа.

03.01.2009, 21:36:34

НАК «Нафтогаз Украины» намеревается подать встречный иск в Стокгольмский арбитраж в случае обращения к нему ОАО «Газпром» с иском против НАК «Нафтогаз Украины». Компания положительно воспринимает намерения ОАО «Газпром» решить спорные вопросы на принципах общемировой практики. НАК «Нафтогаз Украины» отмечает, что подача иска не повлияет на объемы транзита российского газа по территории Украины.

Изменено 9 января, 2009 пользователем D.A.N

[D.A.N]

А вот такого я честно говоря от "братушек" не ожидал...

http://pics.livejournal.com/drugoi/pic/00pa5pw1.jpg

Это СЕРБИЯ (!!!)

[alnik]

А вот такого я честно говоря от "братушек" не ожидал...

..............................

Это СЕРБИЯ (!!!)

Ну и что? Два ...удака жгут перевернутый сербский флаг. Мало ли что у нас в частном секторе народ спьяну жгёт!

Я думаю, что если нашему быдлу предложить всего лишь 100 ( сто ) долларов, ну или накрайняк бутылку водки, то они без зазрения совести сожгут наш собственный флаг. За 1000$ это сделает треть законопослушных граждан, за 10000 - половина ну и т.д.

Изменено 9 января, 2009 пользователем Design_Nick
удален повтор фото

[D.A.N]

Да, действительно, ерня какая-то... что это я распереживался...Явно пропиндосский фотограф накатил двум сербским *удакам баксов и водки, а они свой флаг перевернули и жгут...Угу.