Обвал рубля...

[Зайцман]

В течение последних 2-х месяцев курс рубля колебался с переменным успехом, но все больше вниз... последние 2 недели просто крах...На завтра евро почти 42 рубля, бакс - 29,23...Вот мне все интересно, почему.Варианта очевидно два, вот интересно какой именно? :-)1. Закончились золото-валютные резервы (про стаб фонд лечить не надо, его собсна уже почти нет, я думаю, так как он в большинстве своем был в акциях иностранных компаний и государств :-) )2. Одна из мер по поддержанию отечественного производителя (импорт дорогой, свое - дешман... так в 99 было, экономика резко вверх пошла)...Жду мнений )))Валютчики есть? Может кто профессионально интересуется....?

[Design_Nick]

Как мы красиво с рубля на бакс перешли...

[striker]

Как мы красиво с рубля на бакс перешли...

это очередная провокация сторонников американской валюты

[Cont]

А еще вариант: выяснится что Иран например в тайне отпечатал несколько триллионов долларов США и выпустил их на рынок! Катастрофа! От настоящих не отличаются!!! Срочно на "амеро"?

Они и настоящие могут заморозить не неопределённый срок под видом "антитеррористической" проверки.После 9/11 этот закон был принят. Заранее подсуетились.

[D.A.N]

Я на роль финансового аналитеГа, конечно, не претендую, но...В падении рубля ИМХО есть несколько причин.Во-первых - мировые цены энергоносителей. Если за баррель сейчас дают в три раза меньше баксов, значит за тот же бакс должны давать в три раза больше рублей Иначе мы потратим на добычу того же барреля больше, чем получим с его продажи. Не говоря уже о налогах, социалке и пр. привычных уже нашим гражданам "плюшках".Во-вторых - экономический кризис обостряет конкуренцию на мировом рынке. При нынешнем положении дел в нашей экономике и дешевом долларе на внешнем рынке (кроме энергоносителей) отечественные производители абсолютно неконкурентны. Да и на внутреннем тоже. Простой пример. Отправка контейнера из Китая в Германию морем стоит 5000 евро. То же по ж\д (где львиная доля стоимости достается нашему ОАО РЖД) обойдется в 7000 евро. Что называется "угадай с трех раз" - каким путем идет практически весь грузопоток Китай-Европа. Так что девальвация рубля - штука полезная. Поддерживать сейчас рубль - все равно что "топить печку ассигнациями" (с)...Если бы не одно НО - наша зависимость от импорта потребительских товаров и самое главное - продовольствия и медикаментов.Без плазменных паналей (которых у нас на душу населения больше чем в Европе) мы еще проживем, а вот с тем что покушать и чем полечиться - по карману будет бить сильно. По крайней мере года полтора-два.

Да что вы привязались к корпоративному долгу-то? Ну уйдут акции к западным банкам или компаниям и что? ЧТПЗ или ММК увезут в Америку? Сейчас ослабление рубля это больше именно из-за спекулей идет, после НГ немного отскочит назад, а там уже видно будет.

Вся проблема в том, что бОльшая часть так называемых корпоративных долгов - это долги банков, госкорпораций и компаний с контрольным пакетом государства. ЧТПЗ и ММК тут как раз не на первом месте.Акции их никому и нафиг не нужны - нынешняя капитализация на нуле. А вот зарубежные активы-дочки могут и пострадать. Не для того их покупали.

Поддерживаю про девальвацию доллара. Правда считаю что сначала он станет дороже, а потом упадет...Потому баксы покупать не буду

А как понимать "доллар упадет"? Ведь это же понятие не абсолютное, а относительное.То, что Штаты будут стремиться к дешевому доллару - это факт. Чем дешевле национальная валюта, тем проще своему производителю. По отношению к евро ИМХО будет в районе 1,5. Потому как уже при 1,6 начинает страдать экономика еврозоны. Так что Европа сильно доллару упасть не даст... Ну а падение доллара относительно рубля - из области "амеро", "мировой закулисы" и прочего.

[Abe]

Купил доллары. У жены в банке они уже кончились. Еще в ноябре начальство из Москвы предупредило о девальвации рубля.

[-M-]

Я на роль финансового аналитеГа, конечно, не претендую, но...

В падении рубля ИМХО есть несколько причин.

Во-первых - мировые цены энергоносителей. Если за баррель сейчас дают в три раза меньше баксов, значит за тот же бакс должны давать в три раза больше рублей Иначе мы потратим на добычу того же барреля больше, чем получим с его продажи. Не говоря уже о налогах, социалке и пр. привычных уже нашим гражданам "плюшках".

Во-вторых - экономический кризис обостряет конкуренцию на мировом рынке. При нынешнем положении дел в нашей экономике и дешевом долларе на внешнем рынке (кроме энергоносителей) отечественные производители абсолютно неконкурентны. Да и на внутреннем тоже.

Простой пример. Отправка контейнера из Китая в Германию морем стоит 5000 евро. То же по ж\д (где львиная доля стоимости достается нашему ОАО РЖД) обойдется в 7000 евро. Что называется "угадай с трех раз" - каким путем идет практически весь грузопоток Китай-Европа.

Так что девальвация рубля - штука полезная. Поддерживать сейчас рубль - все равно что "топить печку ассигнациями" (с)...

Если бы не одно НО - наша зависимость от импорта потребительских товаров и самое главное - продовольствия и медикаментов.

Без плазменных паналей (которых у нас на душу населения больше чем в Европе) мы еще проживем, а вот с тем что покушать и чем полечиться - по карману будет бить сильно. По крайней мере года полтора-два.

 

 

Вся проблема в том, что бОльшая часть так называемых корпоративных долгов - это долги банков, госкорпораций и компаний с контрольным пакетом государства. ЧТПЗ и ММК тут как раз не на первом месте.

Акции их никому и нафиг не нужны - нынешняя капитализация на нуле. А вот зарубежные активы-дочки могут и пострадать. Не для того их покупали.

 

 

А как понимать "доллар упадет"? Ведь это же понятие не абсолютное, а относительное.

То, что Штаты будут стремиться к дешевому доллару - это факт. Чем дешевле национальная валюта, тем проще своему производителю. По отношению к евро ИМХО будет в районе 1,5. Потому как уже при 1,6 начинает страдать экономика еврозоны. Так что Европа сильно доллару упасть не даст...

Ну а падение доллара относительно рубля - из области "амеро", "мировой закулисы" и прочего.

Дык вся штука в том, что большинство наших олигархов уже лишились или в ближайшее время лишатся своих заграничных активов (которые тоже кроме долгов ничего не имеют Просто, когда народ начинает боятся корпоративного долга меня это улыбает.

ЗЫ По поводу контейнеров - везде ЖД перевозки стоят дороже чем морские. Специфика такая, а не злонамеренные РЖД.

 

 

Поддерживаю про девальвацию доллара. Правда считаю что сначала он станет дороже, а потом упадет...

Потому баксы покупать не буду

Дык в этом весь цимус - наше гос-во тоже с минимальными потерями распродает доллары собственному населению, попутно изымая излишки рублей у особо впечатлительной части

ЗЫ Не дергаюсь с валютой вообще никуда - она мне не нужна. На отдых поеду - прикуплю. А то у меня такое ощущение, что у всех минимум по единице в рублях в матрас зашито По обменникам основной массе народа бегать - это лишние потери ибо сейчас на испуганной публике вся эта братия неплохо наваривается.

[Зайцман]

...Новая войнушка - банально.

Ну на счет войны, дык это как раз токи даст эффект обратный скорее всего... как показывает история, такие весчи эсэшай мутят как раз для подъема экономики )))

[D.A.N]

Дык вся штука в том, что большинство наших олигархов уже лишились или в ближайшее время лишатся своих заграничных активов (которые тоже кроме долгов ничего не имеют Просто, когда народ начинает боятся корпоративного долга меня это улыбает.

Кто из олигархов и каких активов лишился - мне фиолетово. По поводу внешнего долга ООО "Пупкин и К" пусть у Пупкина и К голова болит.

Только когда посмотришь на список лидеров по внешним заимствованиям - уже не до улыбок становится. Вот первые строчки:

Газпром (совокупно с Газпром Нефть и Газпромбанк)

Роснефть

Внешторгбанк (группа ВТБ)

Сбербанк

У этой четверки в совокупности 22% внешнего корпоративного долга. Который, кстати, в марте этого года уже составлял более 33% ВВП РФ.

Можешь себе представить дефолт хоть одной из этих контор?

Так что улыбайся - не улыбайся, а обслуживать их долги будешь из своего кармана

Ну и чем дешевле рубль, тем больше придется из кармана доставать, потому как не в рублях занимали.

[db74]

Кто из олигархов и каких активов лишился - мне фиолетово. По поводу внешнего долга ООО "Пупкин и К" пусть у Пупкина и К голова болит.Только когда посмотришь на список лидеров по внешним заимствованиям - уже не до улыбок становится. Вот первые строчки:Газпром (совокупно с Газпром Нефть и Газпромбанк)РоснефтьВнешторгбанк (группа ВТБ)СбербанкУ этой четверки в совокупности 22% внешнего корпоративного долга. Который, кстати, в марте этого года уже составлял более 33% ВВП РФ. Можешь себе представить дефолт хоть одной из этих контор?Так что улыбайся - не улыбайся, а обслуживать их долги будешь из своего кармана Ну и чем дешевле рубль, тем больше придется из кармана доставать, потому как не в рублях занимали.

все правильнопотом идут наши металургиа это в большинстве градообразующие предприятия

[-M-]

Кто из олигархов и каких активов лишился - мне фиолетово. По поводу внешнего долга ООО "Пупкин и К" пусть у Пупкина и К голова болит.Только когда посмотришь на список лидеров по внешним заимствованиям - уже не до улыбок становится. Вот первые строчки:Газпром (совокупно с Газпром Нефть и Газпромбанк)РоснефтьВнешторгбанк (группа ВТБ)СбербанкУ этой четверки в совокупности 22% внешнего корпоративного долга. Который, кстати, в марте этого года уже составлял более 33% ВВП РФ. Можешь себе представить дефолт хоть одной из этих контор?Так что улыбайся - не улыбайся, а обслуживать их долги будешь из своего кармана Ну и чем дешевле рубль, тем больше придется из кармана доставать, потому как не в рублях занимали.

Еще раз задам вопрос "И что?" Платить, как ты выразился, "из своего кармана" я не буду и ты тоже, потому что государство по этим долгам не отвечает. Если тебя беспокоят наши недра или металлургия у нашего правительства полно рычагов давления на возможных зарубежных хозяев (Сахалин-2 забыл?) если они нюх потеряют. Еще раз - от перемены собственников компаний ни ты, ни я ничего не потеряем.ЗЫ Вот у нас, например ТГК принадлежит норвежцам с финами и что, ваш дом от тепла отключили или тарифы задрали? Пытаются поднять, да им вежливо пальчиком грозят ЗЗЫ Долги США не беспокоят? У них там совокупный долг скольким ВВП равен? Пяти? ЗЗЗЫ Улыбаюсь еще шире Изменено 30 декабря, 2008 пользователем -M-

[lehin]

Присоединяюсь к вышесказанному. Чего это вы переживаете за корпоративные долги. Надо было переживать когда начинали "интегрироваццо" в так называемую мировую экономику. Когда у трубного челябинский хозяин сменился на московского - никто вроде не умер... завод и дальше работает. это так - близкий пример... максимум что могу вспомнить опосля вчерашней корпоративки =)

[igorgri]

Просто, когда народ начинает боятся корпоративного долга меня это улыбает.

Ну не все так наверное просто. Допустим - компания взяла кредит в западном банке. А сейчас получает margin call от данного банка с требованием - выплатить всю сумму кредита... Это хорошо, если продадут вас в нормальные руки. Надеюсь слышали, что с Незабудкой произошло в таком случае?

[umniks]

Это хорошо, если продадут вас в нормальные руки.

Имхо за границей куда больше "нормальных рук", чем в РФ...потому что они там столетиями управляют компаниями, а у нас главный принцип - стырить побольше и свалить.

[ВОВАН74]

Мне корпоративный долг представляется как то вот так . Приведу пример на КК. Допустим весь клуб собирал несколько лет деньги на какую то идею , например всей компанией съездить отдохнуть или открыть свой магазин или топливную заправку , неважно . Вобщем сумма скопилась хорошая и к тому моменту когда деньги уже должны пригодится , выясняется что несколько человек из клуба за эти годы брали кредиты на покупку хороших машин , дач , путешествия . И вот настал момент Х когда нужно расчитатся по долгам , а денег то у них нет . А фигуры в клубе и в конкретном проекте они вроде как ключевые и бросать их как то не вежливо чтоли. И вот их долг гасится за счёт накоплений клуба который остался без огромной части денег , а отдельные его личности оплатили свои долги и остались и с машиной и дачей и хорошими впечатлениями от прошедших путешествий.Надеюсь не против что привёл пример клуба , так вроде понятнее получается. Да и поправьте если что не так , но мне кажется это вот таким вот образом.

[D.A.N]

Еще раз задам вопрос "И что?" Платить, как ты выразился, "из своего кармана" я не буду и ты тоже, потому что государство по этим долгам не отвечает.

Уже платим.

50 млрд. долларов правительственной помощи в ноябре пришло в ВЭБ целевым кредитом ЦБ "на обслуживание внешнего долга российских компаний". В 2009 году обслуживание долгов оценивают в 80 млрд. долл., так что я не сомневаюсь - кредиты ЦБ под это дело еще будут. И так же не сомневаюсь в том, что их возвращать никто не собирается. Просто спишут. Кризис...

Если тебя беспокоят наши недра или металлургия у нашего правительства полно рычагов давления на возможных зарубежных хозяев (Сахалин-2 забыл?) если они нюх потеряют. Еще раз - от перемены собственников компаний ни ты, ни я ничего не потеряем.

Хехе

Ты представляешь себе зарубежных хозяев Газпрома, Роснефти, ВТБ и Сбера? А также РЖД, Рособоронэкспорта, Росавиакосмоса, ...

Не смешите мои тапки

Зарубежные хозяева, на собрании акционеров выставляющие за дверь господ Зубкова, Сечина, Шувалова, ... ?

Государство, конечно, по их долгам не отвечает, но государственный карман от своего эти компании отличают только в момент распределения прибыли...

ЗЗЫ Долги США не беспокоят? У них там совокупный долг скольким ВВП равен? Пяти?

ЗЗЗЫ Улыбаюсь еще шире

Неа, не беспокоят. Ни я им не должен, ни они мне...

Сижу и улыбаюсь.

[-M-]

Ну не все так наверное просто. Допустим - компания взяла кредит в западном банке. А сейчас получает margin call от данного банка с требованием - выплатить всю сумму кредита... Это хорошо, если продадут вас в нормальные руки. Надеюсь слышали, что с Незабудкой произошло в таком случае?

Ну Незабудка это вообще некорректный пример, там было просто банальное кидалово А вообще, я уже слегка нетрезв так что после НГ напишу.ЗЫ Сегодня был в банке, в окошко кассы видел доллары (навскидку тысяч 150) и евро (около 100тыс). Цена 33 и 44 рубля соответственно. Спрашиваю кассира - "можно купить?" Та говорит - "без проблем, вам сколько?" Это к вопросу о дефиците валюты в банках.