Мы автоклуб или автобанда?

[alnik]

Тема навеяна бурным обсуждением новинок и услуг непосредственно ухудшающих безопасность водитетелей на дороге.

 

http://www.carsclub.ru/forum/index.php?sho...c=22509&hl=

http://www.carsclub.ru/forum/index.php?sho...t=0&start=0

http://www.carsclub.ru/forum/index.php?sho...t=0&start=0

 

Моё мнение, что необходимо внести в правила клуба запрет на такие темы и блокировать их появление на форуме.

Ребята зарабатывают на нашей с вами безопасности устанавливая на автомобили колхозный ксенон, прогоняя заведомо неисправные автомобили через ТО за деньги, изменяя те механизмы и системы вмешательство в которые напрямую запрещены ПДД.

[Клепа]

по большому счёту, жизнь строго по закону и в жизни не получается, зачем требовать этого здесь?

+1 не стоит требовать того чего сам никто не выполняет.

А можно вопрос? Он от ВАС лично требует выполнения всех правил и законов??? Такое ощущуние, что тема созданная автором и смысл ее до конца поняли единицы, остальные просто начали спорить по разным причинам, кто просто из любви поспорить и пойти на перекор, кто, почувствовав в чем-то угрозу для себя, решил прикрыть так скажем свою "спину". Еще раз хочется процитировать слова человека, который уловил СМЫСЛ

как то все за уши извините притянуто,,, автор темы четко поставил вопрос за или против использования форума как площадки для продажи незаконных услуг и товаров? заметьте никого при этом не обвиняя и не читая нотаций,,, большинство просто проголосовало за, против, фиолетово,,, за исключением нескольких оппонентов которые стали оправдывацца на несколько листов в итоге приплели и дружеское общение и авточел вспомили)

позвольте я не буду отклоняцца от темы, а еще раз обозначу проблему:

это дело лично каждого соблюдать законы или нет и никто вас тут не заставляет быть белыми и пушистыми никто не сияет перед вами своим нимбом, все взрослые люди,,,

но одно дело ты колешься сам, другое когда продаешь наркоту окружающим,,,как ты узнаешь что чел "прошедший" с твоей помощью ТО имеет а/м с исправной тормозной или рулевой? и это уже не только твое или его дело,,, потому что на дороге он может встретить кого то из нас или членов наших семей,,, вот лично мне нефиолетово!

+1

ИМХО, диалог Ваш не конструктивен по простой и банальной причине недопонимания смысла темы "он вам про Фому, а Вы ему про Ерему"...

[DUKalis]

...Однако противоречие.На том пункте ТО, где я прохожу сомотр запросто при мне отсеивались машины с поверхностными трещинами на тормозных шлангах, с ненастроенным светом, с большой разницей тормозных сил, люфтом и прочим.А вот таких деятелей отправлял бы до сервиса на эвакуаторе.

да сформулировал не точно:точнее сказать что не имееет 100% выявления неисправных машин,а лично я при условии того что отпрасись с работы, приедь пройди ТО, потом из-за негорящей лампочки, которая перегорела в момент прохождения или перед самым ТО, потом после поездки в магазин и замены лампочки опять очередь и потерянное время,потом очередь за талончиком (это у нас так)при моей зарплате инженера заплатил бы так как нервы и потери в зарплате компенсировались бы, а так нервничаю и бегаю позакону

[Дядя Фёдор]

каждый в чем то прав конечно, обидно что сейчас это скорее всего закончица тем что переругаеца народ и будут друг на друга косица, вот этот так сказал-нехороший человек, а этот так-Уважуханехорошо это

[Amazonka]

А можно вопрос? Он от ВАС лично требует выполнения всех правил и законов??? Такое ощущуние, что тема созданная автором и смысл ее до конца поняли единицы, остальные просто начали спорить по разным причинам, кто просто из любви поспорить и пойти на перекор, кто, почувствовав в чем-то угрозу для себя, решил прикрыть так скажем свою "спину".

господи, да я ж просто отвечаю на каждый адресованный мне пост - спокойно излагаю своё мнение, без всякого накала и без любви поспорить (хотя поспорить я, конечно, тоже люблю) И ругаться ни с кем совершенно не собираюсь - я уважаю Алника и его мнение. При всём при этом позволю себе не согласиться с его мнением, и только. В том числе не согласна и с якобы имеющейся в словах оппонентов "агрессией". Я считаю ханжеством, самой не выполняя и не соблюдая всех правил и законов, намеренно создавать здесь нетерпимое отношение к отдельным индивидуумам. Мне самой колхозный ксенон не мешает, я не испытываю угрызений совести за его установку (наоборот - отметила, что с ним куда приятственнее), у других ксенон тоже не мешает, не слепит, не раздражает и не замечаю между "колхозным" и родным на дорогих ино никакой принципиальной разницы - и тот и другой светит ощутимо ярко, штатный даже при свете дня затмевает все очертания машины, и ничего.

Я не виноват, что один из администраторов активно пользуется глухими тонировками, колхозным ксеноном и пр.Если определение "святоши" и "моралисты" относилось ко мне, я хотел бы получить извинения, т.к. это не красит того, кто должен поддерживать закон на этом форуме!!!

Ну вот, приехали, уже обиды. "А то вскоре создастся ситуация, когда будем выявлять фоумчан, нарушающих ПДД и исключать их из клуба, как порочащих честь "святош", собравшихся тут" - и где тут личное обращение? Просто предполагаемое развитие ситуации. ))) Просто само собой так бы вышло. Можно было бы совершенно легально заклёвывать всех тех, кто не соблюдает вышеизложенные требования по ксенону и прочим допам, прохождению ТО за деньги, по нарастающей - за несоблюдение ПДД на дороге... Но не считаю, что я или кто-то другой имеет на это право. У нас форум для свободного общения без градации по принципу "хороший/плохой", и в числе администраторов и модераторов здесь обычные люди со своими слабостями. psа от глухой тонировки я сама отказалась год назад

[Иезек]

спокойно излагаю своё мнение, без всякого накала и без любви поспорить (хотя поспорить я, конечно, тоже люблю) ... намеренно создавать здесь нетерпимое отношение к отдельным индивидуумам. ....У нас форум для свободного общения без градации по принципу "хороший/плохой", и в числе администраторов и модераторов здесь обычные люди со своими слабостями.

внимательно читаем тему опроса,,, где там нетерпимое отношение к индивидуумам? где градация хороший/плохой?ну не будет этих нескольких тем, что изменицца? те кто их создал будут писать по другим поводам в других темах и воздух в целом станет чуть чуть чище)))

[Amazonka]

где там нетерпимое отношение к индивидуумам? где градация хороший/плохой?ну не будет этих нескольких тем, что изменицца?

Хорошо, давайте по порядку. У форума и автоклуба не было статуса "клуба автолюбителей стремящихся соблюдать Правила", мы здесь все разные, хорошие и не очень. Была высказана определённая мысль и желание реализовать её на конкретно взятом форуме КК:

Конечно,из-за бойкота на одном форуме, меньше самопала не станет - "свинья грязи найдёт", но если в обществе создастся нетерпимое отношение к таким "тюнинхистам" , то может и исчезнут они с дорог.

после этого мои ответы стали несколько развёрнутее. В вашем желании бойкотировать и осуждать людей, решивших установить какие-то допы на своё авто (а также препятствовать им в получении информации на эти темы) я вижу противоречие основной концепции форума свободного общения. Я не хотела бы, чтоб критерием отношения к участникам было наличие нештатного ксенона и покупного талончика. И я, если помните, всегда против осуждения и выявления участников форума, не соблюдающих ПДД под лозунгами позорящих честь клуба. Особенно, если учесть, что большинство присутствующих в той или иной степени сами не ангелы.

[Amazonka]

Если я слишком буквально восприняла призыв автора - извиняюсь. Но согласитесь, было бы достаточно нелепым, если б я выразила своё согласие, а на встречи приезжала с нештатным ксеноном и талончиком от Раззора. Вот за это мне точно было бы очень стыдно Но Алник, естественно, не виноват в том, что я принадлежу к категории любителей фаршировать свои авто и поэтому являюсь потенциальным клиентом посредников ТО. Представляю ли я (и такие как я) опасность для окружающих? Вряд ли. В моей водительской практике имел место лишь один прецедент ДТП с моим участием в 2004 году и совсем по иным причинам, никак не связанным с доработкой транспортного средства и его состоянием. По моему мнению, гораздо бОльшую опасность представляет бесконтрольная выдача в/у неадекватным лицам после фиктивного прохождения медкомиссии почти во всех медучреждениях, выдающих справки годности к управлению. Сложилась ситуация, что тот же Гиппократ допускает всех обратившихся, поставив в основу коммерческую деятельность, не требует справку от нарколога и никого это не волнует вообще. И другие не лучше - у нас с мамой был шок, когда мой отец в этом году спокойно прошел комиссию в поликлинике ЖД и получил медсправку, будучи после инсульта и имеющий некоторую парализацию руки и ноги, частые "отключки" которых имели место по нескольку раз в день. И ничего тут не сделаешь, ничего.

[Poll1248]

Сложилась ситуация, что тот же Гиппократ на практике допускает к управлению всех обратившихся, поставив в основу коммерческую деятельность, не требует справку от нарколога и никого это не волнует вообще.

от нарколога требуют на C, D, E.Но со справочками прикольно, я тут на оружие справочки делал, проходил все по чесноку, наркологи и психи, ни в одном месте со мной даже не поговорили, отстоял очередь, заплатил, проверили по базе и справку тиснули, могу поспорить, что я нарколога после 200 коньяка пройду

[Pixelvania]

Согласен с alnik целиком и полностью!

 

Это примерно как в технаре у моего сына: с одной стороны, "территория свободная от курения", с другой стороны, те же самые преподаватели на переменке идут в курилку с учениками и даже иногда стреляют у них сигаретки. Какой тогда смысл в пропаганде "не кури"?

[Avanes]

от нарколога требуют на C, D, E.

может быть что-то и изменилось, но 2 года назад ездили с другом к наркологу (он учился в автошколе) к бассейну "Юбилейный" для получения прав на котегорию В

[Иезек]

И ничего тут не сделаешь, ничего.

еще раз предлагаю просто убрать темы провоцирующие нарушение закона(на основании правил клуба 3,6), оставив на совести каждого соблюдать пдд или нет, не ставя никакого клейма, не разделяя соклубников на хороших и плохих.

[bamer]

относительно того что слепит лучше будет ослеплять ротозеев при нажатии на педаль тормроза, быстрее реакция будет чем мне в жо-у предут потом 8 часов гайцев ждат зимой.

Бред. Задние противотуманки (Габариты) ярче стопарей - и ой как не факт что водитель среагирует быстрее!Вообще противотуманки могут быть "включены" из-за использования лампочек большой мощности в габаритах)

+1 не стоит требовать того чего сам никто не выполняет.

Никто и не требует, лишь предлагают задуматься...А вот почему никто не выполняет? Каждый решает для себя.

Не стоит путать закон (т.е. правила) форума и УК РФ. "Две большие разницы".Тема alnik'а, не так ли?А как же "мораль"? Наказывать виновных ипрочая-прочая галимотень?

Дык наоборот - предупредил людей, теперь почти во всём городе будут по правилам ездить - ибо сотрудники ДПС могут практически везде нести вахту )Если серьёзно - норм тема, ведёт к соблюдению ПДД, противоречия не наблюдаю.Ответил фиолетово : наличие темы не мешает - я её не читаю. Если тему прикроют страшного также ничего не случиться.

[Chio]

если убрать из темы все доводы, оправдывающие использование допов, то основная мысль, как я ее поняла - делать хоть что-то, чтобы улучшить ситуацию на дорогах, в частности. но в таком случае, на форуме будут существовать рамки. Если рамки будут, значит кто-то не будет в них вписываться - не обойтись без градации. Алник, Иезек, что вам мешает высказываться в темах, создавать свои темы, отстаивая свою точку зрения? Мне близка ваша позиция - делать хоть что-то, чтобы стало лучше. Только должна быть оговорка: не запрещать кому-то не делать этого. Будет хуже, на мой взгляд, если тем не будет, а форумчане будут пользоваться этими услугами из-под полы - нечестно это, неискренне.

[Дядя Фёдор]

Это примерно как в технаре у моего сына: с одной стороны, "территория свободная от курения", с другой стороны, те же самые преподаватели на переменке идут в курилку с учениками и даже иногда стреляют у них сигаретки. Какой тогда смысл в пропаганде "не кури"?

наша челябинская Академия КУЛЬТУРЫ- точно такая же фигня, дым столбом, и везде плакаты НЕ КУРИТЬ

[Amazonka]

может быть что-то и изменилось, но 2 года назад ездили с другом к наркологу (он учился в автошколе) к бассейну "Юбилейный" для получения прав на котегорию В

Я без справки прошла спокойно в Гиппократе. Хотя висит объявление, что справка обязательна, и по телефону тоже отвечают, что нужна (мало ли, кто звонит проверить), а на деле ни у кого справок не было и все прошли. Отец в ЖД на Цвиллинга тоже прошёл комиссию без справки от нарколога, а он, между прочим, алкоголик со стажем был (царствие ему небесное, о покойниках или хорошо или ничего) и получал справку для получения прав после лишения по н/с.

 

Вот так-то, вот это - действительно проблема, вот вам и укурки-ушлёпки с психами, вот вам и больные, которые по состоянию здоровья не могут управлять транспортным средством. Кому как, мне этоа проблема видится куда посерьёзнее формального ТО, адекватный водитель (если он медсправку бы законно получил) всё равно с неисправным рулевым и с отсутствующими тормозами на дорогу не выедет, и при маленьших подозрениях на неполадки в системах авто поедет на диагностику.

 

если убрать из темы все доводы, оправдывающие использование допов, то основная мысль, как я ее поняла - делать хоть что-то, чтобы улучшить ситуацию на дорогах, в частности. но в таком случае, на форуме будут существовать рамки. Если рамки будут, значит кто-то не будет в них вписываться - не обойтись без градации.

Алник, Иезек, что вам мешает высказываться в темах, создавать свои темы, отстаивая свою точку зрения? Мне близка ваша позиция - делать хоть что-то, чтобы стало лучше. Только должна быть оговорка: не запрещать кому-то не делать этого. Будет хуже, на мой взгляд, если тем не будет, а форумчане будут пользоваться этими услугами из-под полы - нечестно это, неискренне.

Созвучно и моей позиции. +1

[Chio]

Amazonka, я думаю, тут стоит вопрос уже о попытке перестроить ракурс форума. В какой-то мере я согласна с этим, как идеалистка, потому как не все же такие сознательные, как Вы, например, опыта тоже не у всех достаточно.. Вобщем, подумать над этим стоит, но не в таких строгих рамках. Возможно, больше указывать на правильное использование? не могу пока четко сформулировать мысль: и границ не хочется, и жертв не хочется.

[lehin]

Так и не понял чего тут спорить. Форум он и в африке форум, соответственно сколько людей столько и мнений. Если поднята тема, упомянутая в сабже - можно и нужно запостить в ней свое "ФИ" =))) дабы удержать неискушенные души от соблазна. А метод запретов вроде как доказал свою неэффективность. Позицию Алника понимаю, но методы предлагаю всеже более демократичные =).зы. У меня ксенон и тонировка - я враг государства?

[SystemNIK]

Может начать с того, чтобы активнее юзать кнопку "Сообщить модератору"...

[alnik]

Не стоит путать закон (т.е. правила) форума и УК РФ. "Две большие разницы".

Конечно, при условии что первые не противоречат второму.

Тема alnik'а, не так ли?А как же "мораль"? Наказывать виновных ипрочая-прочая галимотень?

Самая прямая, дело не в наказании ради наказания, а в соблюдении пусть не добровольном, а под страхом. Кстати тема мало чем отличается от темы про камеры слежения.

каждый в чем то прав конечно, обидно что сейчас это скорее всего закончица тем что переругаеца народ и будут друг на друга косица, вот этот так сказал-нехороший человек, а этот так-Уважуханехорошо это

Поругаются те, которые хотят навязать свою точку зрения, те кто высказывает своё мнение и слушает мнение других - ругаться не будет.

господи, да я ж просто отвечаю на каждый адресованный мне пост - спокойно излагаю своё мнение, без всякого накала и без любви поспорить (хотя поспорить я, конечно, тоже люблю)

Если честно, то я обращался не конкретно к тебе Лариса, а более общо - к Администрации, т.е ко всем вам.

Ну вот, приехали, уже обиды. "А то вскоре создастся ситуация, когда будем выявлять фоумчан, нарушающих ПДД и исключать их из клуба, как порочащих честь "святош", собравшихся тут" - и где тут личное обращение?

Там же написано - "если" . Я поначалу так и воспринял как общее обращение , а потом закралось ссомнение - "а вдругэто меня таким считают". Ну и решил сразу не оставлять недомолвок.

а от глухой тонировки я сама отказалась год назад

Респект и уважуха!! [

По моему мнению, гораздо бОльшую опасность представляет бесконтрольная выдача в/у неадекватным лицам после фиктивного прохождения медкомиссии почти во всех медучреждениях, выдающих справки годности к управлению. Сложилась ситуация, что тот же Гиппократ допускает всех обратившихся, поставив в основу коммерческую деятельность, не требует справку от нарколога и никого это не волнует вообще. И другие не лучше - у нас с мамой был шок, когда мой отец в этом году спокойно прошел комиссию в поликлинике ЖД и получил медсправку, будучи после инсульта и имеющий некоторую парализацию руки и ноги, частые "отключки" которых имели место по нескольку раз в день. И ничего тут не сделаешь, ничего.

Явление того же порядка, что и торговля тех.осмотрами. Отвратительно!! Кое-что, конечно можно сделать - но это подстава и стукачество. Лицензию отберут, но вместо "Гиппократа" появится "Ибн-Сина".

Дык наоборот - предупредил людей, теперь почти во всём городе будут по правилам ездить - ибо сотрудники ДПС могут практически везде нести вахту )Если серьёзно - норм тема, ведёт к соблюдению ПДД, противоречия не наблюдаю.

Абсолютно верно!

если убрать из темы все доводы, оправдывающие использование допов, то основная мысль, как я ее поняла - делать хоть что-то, чтобы улучшить ситуацию на дорогах, в частности. но в таком случае, на форуме будут существовать рамки. Если рамки будут, значит кто-то не будет в них вписываться - не обойтись без градации.

Рамки были ,есть и будут - мы же не обсуждаем здесь детскую порнографию и многие не ругаются матом через слово - всё дело только в ширине рамок. Вопрос в том, насколько мы хотим и можем себя ограничить.

Алник, Иезек, что вам мешает высказываться в темах, создавать свои темы, отстаивая свою точку зрения?

Вот создал тему, обсуждаем.

Мне близка ваша позиция - делать хоть что-то, чтобы стало лучше. Только должна быть оговорка: не запрещать кому-то не делать этого. Будет хуже, на мой взгляд, если тем не будет, а форумчане будут пользоваться этими услугами из-под полы - нечестно это, неискренне.

Здесь не идёт речи о запрещении ОБСУЖДЕНИЯ разных допов. Не идёт речь о запрете использования форумчанами ( это не наша компетенция ). Речь идёт о запрете использования форума для осуществления этой деятельности.

Amazonka, я думаю, тут стоит вопрос уже о попытке перестроить ракурс форума.

Ни в коем случае. Ответ выше.

А метод запретов вроде как доказал свою неэффективность. Позицию Алника понимаю, но методы предлагаю всеже более демократичные =).зы. У меня ксенон и тонировка - я враг государства?

Метод запрета достаточно эффективен если запрещают всерьез и контролируют это - пример приводился - "синие писалки"Вся наша жизнь - это свод запретов, начиная с "не убий". "не укради' и т.д. Изменено 29 декабря, 2008 пользователем alnik

[alnik]

Длинниый цитатник получился. Сорри! Изменено 29 декабря, 2008 пользователем alnik

[Chio]

так, хорошо, alnik, скажите, Вы, действительно, с4итаете, 4то отсутствие тем на fоруме, но использование услуг в реале - это 4естно и помогает в 4ем-то?

[Нюсик]

может хватит в своем глазу бревна не видеть, а в других соломинку замечать?необдуманно, спонтанно....,а вот ТО обдуманно и с желаеним.пардон, не ваше это дело, как и не НАШЕ дело как вы свои проблемы решили, уважаемый Алник.я не разделяю мнений тех кто в темке о ГИБДД пишут-фу позор и прочая, но вы сейчас им уподобилисьудивило

[alnik]

так, хорошо, alnik, скажите, Вы, действительно, с4итаете, 4то отсутствие тем на fоруме, но использование услуг в реале - это 4естно и помогает в 4ем-то?

А как на бизнес действует отсутствие рекламы на товары и услуги в целевой аудитории?

может хватит в своем глазу бревна не видеть, а в других соломинку замечать?необдуманно, спонтанно....,а вот ТО обдуманно и с желаеним.пардон, не ваше это дело, как и не НАШЕ дело как вы свои проблемы решили, уважаемый Алник.я не разделяю мнений тех кто в темке о ГИБДД пишут-фу позор и прочая, но вы сейчас им уподобилисьудивило

Нюсик, как-то сумбурно написано, не могу понять что к чему. Разъясните, пожалуйста про бревно, соломинку и пр. Я здесь много чего понаписал, что именно Вас так взволновало?

[Нюсик]

да я вообще не волнуюсь) особливо накануне НГ)не понравился крен в сторону Раззора де-он-покрывает-нарушителей. я не робин гуд и защищать никого не буду) НО считаю что если сам допускаешь себе поблажки, как то покупка ТО, внезаконные отношения с ГИБДД и прочая, то не надо других осуждатьвообще не суди...а вообще давайте дружить)у меня сейчас замечательное настроение-видимо осознание НГ накрыло)чего и всем желаю)

[Иезек]

а вообще давайте дружить)у меня сейчас замечательное настроение-видимо осознание НГ накрыло)чего и всем желаю)

для этого есть другие темы,,, прежде чем писать везде подряд надо как минимум постарацца понять о чем речь,,,