Как вывести полный привод из заноса?

[T-1000]

Меня на полном приводе занесло и начало крутить,при этом машина оказалась неуправляемой...Как её выравнить или что-нибудь сделать???

[Norelatovedia]

Меня на полном приводе занесло и начало крутить,при этом машина оказалась неуправляемой...Как её выравнить или что-нибудь сделать???

1) Почаще ездить на большие, открытые и покрытые снегом или льдом площадки и играть в заносы. Только так ты получишь практику езды именно на своём автомобиле.

 

2) Выруливать в противоположную от заноса сторону и не тормозить бездумно.

 

Именно благодаря пункту 1 я в своё время спас машину и возможно жизни себе и троим пассажирам в горах. Было страшно, но руки не слушали голову, а делали привычные движения, выученные ранее.

[Grax]

или что-нибудь сделать???

Устранить первопричину - превышение скорости относительно дорожных обстоятельств.

[el tequila]

практику управляемого заноса можно отрабатывать только на постоянном полном приводена автоматике это имхо бесполезно тут уж как повезет

[Агроном]

У полного привода грань до заноса несколько дальше чем у переднего привода и заднего, но если пошел занос выправить авто труднее.

Теория конечно хорошо, но без практики ты ничего не сделаешь.

Я ездил на Синеглазовский пруд и изучал поведение машины, только ехать туда стоит если кто то катается, потому как пока там был Риф и Ко, я ни разу не застрял, а приехал один и откапывался 2 часа в -27 ...

http://www.carsclub.ru/forum/index.php?sho...40&start=40

[kostrom]

ESP выручает конечно хорошо.

[SystemNIK]

Давно езжу на полном приводе... относительно... вот мои краткие рекомендации:1. НЕ ДОВОДИТЬ ДО ЗАНОСА! Никаких понтов с управляемым заносом! Тренируйся сколько угодно ищи эту точку неуправляемости и никогда до нее не доводи :)2. В начале срыва в занос можно вывести только "рулежкой" только слегка приотпустив педаль газа.3. Если уже вращает, то не знаю...Не далее, как в прошлую субботу начало кидать крузака при обгоне фуры... на Уреньге... на голом льду (шел дождь при минусовой температуре)... "выехал" в соответствии с п.2Димкасан будучи пассажиром сказал, что уже попрощался со всеми.... потому как навстречу тоже летела фура, а справа был обрыв...А испорченый салон на цену сильно не повлиял

[Amazonka]

смотря какой полный привод... Если с автоматически распределяемым усилием крутящего момента по осям, как на субах с АКПП, то в зависимости от ситуации, Субару может повести себя и как переднеприводная, и как заднеприводная.Процитирую, может пригодится:

Можете проверить на льду: попытка управляемого "заноса с места" на Субару - приводит к тому, что ВАЧАЛЕ заноса Субару демонстрирует недостаточную поворачиваемость - и Вам необходимо сильнее доворачивать руль в сторону желаемого вращения и добавлять газу побольше. А вот затем - машина "заныривает" в занос с забросом зада в наружную сторону вращения, то есть ведет себя как натуральный заднеприводный авто. Результат упражнения первоначально - машина вертится волчком по всей площадке, причем ось вращения проходит в центре масс - примерно на линии водителя. Если это происходит на дороге, то машина в процессе вращения еще и сгребает окружающих. В чем ошибка начинающих? Они забывают, как работает муфта полного привода. ТО есть муфта "следит" за разностью скоростей вращения передних и задних колес и "отдает" можность тем колесам, которые вращаются медленнее, считая, что у них лучше зацепление за грунт. Муфта-то правильно считает, но на льду, добавляя газу, мы "разгружаем" передние колеса и заставляем их крутиться быстрее. В это время машина пытается "запихнуться" в занос, а вы ее подгоняете газом и рулем. Затем - муфта отдает мощность с передних колес на задние - и машина, натурально, "выстреливает" в сторону с заносом зада - здесь уж задние колеса начинают грести на всю катушку. Добавлю: если Вы не испугаетесь и, когда машина завертелась волчком - подождете немного, картина опять изменится! То есть муфта опять переключит внимание на передние колеса и все пойдет по-новой: машина опять постарается "вынырнуть" из поворота, а если вы опять попробуете ее "запихнуть" внутрь - она снова взбрыкнет. В качестве проверки эффекта - предлагаю желающим попробовать выполнить упражнение Цыганкова - движение вокруг обозначенного места в управляемом заносе, посмотрите - как быстро машина начнет двигаться сама по себе по всей площадке, вращаясь вокруг себя? Рецепт один: стабильные обороты и опережающее руление. Первое - то, что я всегда советую: не дрыгайте газом. Когда машина неустойчива - забудьте раз и навсегда, что у Вас есть педаль газа. То есть если Вы начинаете управляемое вращение на 3500 об/мин - позаботьтесь о том, чтобы в процессе всего маневра обороты были 3500. Маленький хинт: прижмите крепко правую ногу к торпеде, это позволит Вам случайно не нажать на газ или не отпустить его в неподходящий момент. То есть первая часть упражнения на льду - добиться постоянных оборотов, что бы там ни происходило. Вторая часть упражнения - опережающее руление. Детально описано у Цыганковва, в двух словах следующее: Вы ПРОГНОЗИРУЕТЕ поведение машины и ПОВОРАЧИВАЕТЕ руль в нужную сторону и на нужный угол несколько раньше того, когда машина "попросит" об этом. А именно, в реальном "заносе с места" это выглядит так. - Вы трогаетесь с места на льду и увеличиваете обороты до тех же 3500 (энергично), а затем крутите руль влево. - Машина начинает плавно заваливаться влево и в какой-то момент ее зад вылетает вправо и машина начинает буквально крутиться влево практически на одном месте вокруг центра масс. - Почувствовав это, Вы выкручиваете руль вправо, чтобы парировать вращение - но, как правило, слишком поздно. Так вот - опережающее руление здесь - почувствовав плавный завал влево, выкручивать руль ВПРАВО - до того, как машина забросит зад. И, напротив, почувстовав, что машина описывает плавный управляемый занос влево, и Вы успели ее "поймать" опережающим рулением - Вы снова ставите руль ближе к нейтрали и снова подкручиваете его влево ДО ТОГО, как машина выскочит из заноса.

[Букреев А.]

2. В начале срыва в занос можно вывести только "рулежкой" только слегка приотпустив педаль газа.

Приотпустив газ - полный привод, начавший скольжение - мгновенно становится неуправляемым, хоть ты урулись.

[Grax]

3. Если уже вращает, то не знаю...

Обычно люди в такие моменты начинают верить в какого-нибудь бога и читают молитвы быстрее тины канделаки. ;-)

[SystemNIK]

Приотпустив газ - полный привод, начавший скольжение - мгновенно становится неуправляемым, хоть ты урулись.

ну может неправильно выразился... обычно начинает "носить" во время обгона... вот тут я перестаю "давить" на газ (снижаю давление на педаль если так понятно) и "выруливаю" на постоянной скорости...Все пишу в кавычках, потому как профессиональной терминологией не располагаю

Процитирую, может пригодится:

почему-то в "таких" ситуация только "Отче наш" в голове впоминается...

[Букреев А.]

Стас, я тоже не располагаю терминологией особо, но располагаю опытом вождения полного привода и в экстремальных условиях на ралли, и каждый день практически, уже года 2 в городе. Однажды сброс газа, этим летом, закончился вот так. Причина была именно в этом, на тренировке.

[Poll1248]

Есть универсальный совет 1. Едь аккуратно - ну их нах эти заносы2.Для того авто на котором ездишь - просто поезди и потренируйся на озере/автодроме по льду.ЗЫ я так и не понял до сих пор что делать на 4500 об. 3-я скорость 60 км/ч. - пошел занос на грунто\мороженой\снежной - машинка моя- спектра передний привод. Изменено 21 декабря, 2008 пользователем Poll1248

[SystemNIK]

Ну вот конкретная ситуация:- обгоняю фуру на скорости около 70, навстречу приближается еще одна- увеличиваю скорость, чтобы быстрее закончить обгон... только давайте не будем кричать, что не надо было так делать - ускорился, но в момент перестроения обратно в свой ряд машину начало заносить левым боком...- чуть приотпустил газ и дальше за несколько движений выровнял машину... (Димкасан если захочет опишет эту ситуацию со стороны зрителя... причем сидящего слева)Ошибки:1. пошел на обгон в дорожной ситуации с исходом далеко не 100% положительным. Что было, то было.2. увеличил скорость... ?... в данном случае уверен, что попытка торможения закончилась бы аварией...3. приотпустил педаль газа в момент выруливания (еще раз говорю, что не бросил педаль, а снизил давление до выхода из режима ускорения)... ? ошибка ли? Если ошибка, то значит просто повезло, что живы остались...допустим не отпустил бы, но ведь я ускорялся, разве можно вырулить в ускорении на гололеде?одно дело тренировка, совсем другое реальная ситуация... кювета, куда улетать просто не было.я вообще считаю, что это было предупреждением и всю оставшуюся дорогу я провел предельно собрано :)P.S. напоминаю что крузак по весу почти равен двум легковушкам Изменено 21 декабря, 2008 пользователем SystemNIK

[Norelatovedia]

Полный привод MMC Outlander в заносе.

+ эволендер в заносе

Изменено 21 декабря, 2008 пользователем petarda74

[Агроном]

Стас, я тоже не располагаю терминологией особо, но располагаю опытом вождения полного привода и в экстремальных условиях на ралли, и каждый день практически, уже года 2 в городе. Однажды сброс газа, этим летом, закончился вот так. Причина была именно в этом, на тренировке.

Алексей, мне кажется на разной скорости ПП ведёт себя по разному, потому как согласен со Стасом, если в городе на повороте нажать газ то машина срывается в занос как заднеприводная - сброс газа и активное руление махом выставляет авто на место, но вот на карьере порой доп нажатие на газ и активное руление при нормальном сцеплении вытаскивали из заноса авто тоже. Так что ситуация ситуации рознь Ни коем образом не хочу сказать про Ваш опыт, только поделился своими заметками

[Букреев А.]

А может просто резина - камно? Может культ "липучки" имеет место быть?

 

Что в торможении юзом, что в разгоне с пробуксовкой при недостаточных сцепных свойствах колес - машина теряет контроль, понятно дело.

[el tequila]

я конечно не великий спец по полному приводу но по-моему вы о разных вещах ваще щас говоритеу тех же субар емнип пп бывает 3 видов (постоянный подключаемый и автоматический) и только поведение постоянного можно предсказать и соответственно отрабатывать навыки управления а/м в заносеа как перераспледелит крутящий момент между колесами автоматика да еще тем более со всякими системами курсовой устойчивости предсказать невозможно и водителю остаецца только положицца на эту самую автоматику

[Агроном]

А может просто резина - камно? Может культ "липучки" имеет место быть?

 

Что в торможении юзом, что в разгоне с пробуксовкой при недостаточных сцепных свойствах колес - машина теряет контроль, понятно дело.

Культа нет, ибо когда ездил на шипах вот именно тогда гонял на карьер, после поставил RSi и тогда понял, что на карьере делать нечего.

 

Вот по другим предложениям не совсем понял что ты хотел донести до меня ..

 

Говорю про постоянный полный привод Ауди ...

[Букреев А.]

Вот по другим предложениям не совсем понял что ты хотел донести до меня ..

Я хотел согласиться

Алексей, мне кажется на разной скорости ПП ведёт себя по разному

т.к. при большой скорости - мотор не в силах намного превысить скорость вращения колес относительно скорости движения всей машины. Соответственно дуксуют колеса меньше, соответственно сцепление с дорогой лучше, чем если бы скорость была не велика. Это я примерно и хотел донести словами

Что в торможении юзом, что в разгоне с пробуксовкой при недостаточных сцепных свойствах колес - машина теряет контроль

Как известно, лучше ускорение достигается при определенной все-таки пробуксовке колес (по опыту дрэг-рейсинга, да и вообще, опытным путем. Попробуй тронуться с места без пробуксовке совсем, потом с небольшой пробуксовкой - станет ясно). Изначально, когда я говорил, что приотпустив газ - можно "потерять" машину - я имел ввиду действия на высокой скорости.

[Mike]

Есть универсальный совет

1. Едь аккуратно - ну их нах эти заносы

2.Для того авто на котором ездишь - просто поезди и потренируйся на озере/автодроме по льду.

 

 

ЗЫ я так и не понял до сих пор что делать на 4500 об. 3-я скорость 60 км/ч. - пошел занос на грунто\мороженой\снежной - машинка моя- спектра передний привод.

Ну и езди как пенсионер, никто же не против. люди вот боятся заднего привода пуще некуда, а я езжу немедленно на плохой резине на заднем приводе. сегодня на кольце около цинковогог поздно вечером мне мурзик Е-шка мешал-недавал обогнать себя.... на относительно свежей машине, небось с хорошей резиной он неумел проходить нормально повороты, я в очень легком скольжении не смог его опередить только потому что другие мешали.

 

А может просто резина - камно? Может культ "липучки" имеет место быть?

 

Что в торможении юзом, что в разгоне с пробуксовкой при недостаточных сцепных свойствах колес - машина теряет контроль, понятно дело.

Дело не в липуче, а в неумении ездить на той или иной резине.тут дело скорее в "прокладке", чем в тех или иных покрышках.

[Poll1248]

Ну и езди как пенсионер, никто же не против. люди вот боятся заднего привода пуще некуда, а я езжу немедленно на плохой резине на заднем приводе.

куда уж нам пенсионерам до гонщиков в городе, мы потихоньку по стариковски, вот ещё бы таких в городе, которые в заносе повороты проходят, не встречать на своем пути.

 

не медленно - а то контекст теряется

[Dimkasan]

а я езжу немедленно на плохой резине на заднем приводе

Дружище, поверь мне, это не повод для гордости

[LuCaS]

Mike, люди про резину, ты про занос. люди про полный, ты про мерс. поверь на слово: не всякая душевая кабинка - туалет

Меня на полном приводе занесло и начало крутить, при этом машина оказалась неуправляемой. Как её выравнить или что-нибудь сделать?

Помню, на вопрос «как управлять этой штукой?» Риф мне первым сказал банальную вещь «когда ведет себя как передний привод – как передним приводом, когда как задний – как задним». Примерно то же самое можно найти и на сайте ЦВВМ у Циганкова. Первым делом на конкретной модели автомобиля с полным приводом определяют её поведение на соответствие тому или иному моноприводу и дальше обучают соответственно.Не сильно мудрствуя с рассуждениями представляю себе так: что резкое открытие дросселя, что его резкое закрытие, на автомобиле с полным приводом и блокировками приводит к критическому изменению скорости вращения ВСЕХ колес относительно дороги, что в условиях слабого сцепления ведёт к их срыву и, понятно, потере управляемости. На заднем приводе – получим занос, на переднем – снос, на полном – всё это удовольствие одновременно. А когда сцепление всех колес с дорогой невозможно, автомобиль начинает двигаться по направлению силы инерции, приложенной к центру масс. Поэтому резкое движение дросселя на полном приводе и переводит очко в состояние «жим-жим».Выхода тут ровно два:1.Продолжать работать газом. Где-то на ралли я это слышал про ПП: бросил газ - потерял машину. Плавно вернуть колёса в зацепление с дорогой и попробовать вытащить автомобиль в заданном направлении. Вкупе с действиями рулем по выравниванию авто в условиях вышеописанного состояния очка направление будет постоянно плавать и действие может оказаться сомнительное, без профессиональных навыков само собой – с непредсказуемым результатом.2.Почему-то никто не упомянул простейший приём: надо просто выжать сцепление. Скорость вращения колес относительно дороги выравнивается и дальше остается работать рулем на стабилизацию автомобиля. Подходит абсолютно любому приводу и очень рекомендуется для непрофессионалов, если они не догадались, конечно, параллельно вдарить по тормозам с усилием, адекватным сжатию выходного отверстия. Тормоза жать можно и бывает даже нужно, но до предела срыва колес, сохранить управляемость.Вывод как всегда ровно один, давно известный в условиях зимы: нежнее

[SystemNIK]

кстати про сцепление... я ведь нигде не сказал, но у меня был "автомат"