РПЦ, религия и коммерция

[DDD]

В свете темы про перекрытую Москву и похороны Алексия решил узнать мнение форумчан по данным вопросам...высказываемся.Лично мне кажется, что РПЦ оторвана от жизни, совершенно непонятна для молодежи (все эти песнопения на старославянском из которых ничего не понятно) и излишне коммерционализировна. Святость строят из всего подряд - тоже бред. Изменено 9 декабря, 2008 пользователем Design_Nick
добавил в опрос "Своя религия"

[ЧЕБУРЕК]

А у меня голосовалка не прходит ппочему-то...

[Ruteniy]

Какая империя?На кой ляд она нужна?Чтобы нормально жить,не обязательно жить в огромной стране(иначе все люксембургцы,монакцы и лихтенштейнцы давно бы от завести передохли,глядя на карту мира).Освоить надо хотя бы то,что уже российское.А Россия,наверное,всё равно дальше делиться будет.Потому что,к примеру,Челябинская область и Чечня,формально,должны жить по одним законам.А теперь сравните менталите среднего представителя той и другой стороны.И как эти люди могут жить в одном государстве?

[vsv]

Потому что,к примеру,Челябинская область и Чечня,формально,должны жить по одним законам.А теперь сравните менталите среднего представителя той и другой стороны.

Ну, Аляска и Нью-Йорк тоже нехило разные,

однако живут, в основном по одним законам.

 

Весь вопрос в том, насколько хорошо они исполняются.

[alnik]

Ну, Аляска и Нью-Йорк тоже нехило разные,

однако живут, в основном по одним законам.

 

Весь вопрос в том, насколько хорошо они исполняются.

Ага, хотелось бы ещё напомнить, что жила Чечня в составе СССР и не особо демонстрировала свой горский характер, ибо Закон действовал и за кинжал на поясе можно было легко огрести 5 лет отсидки в менее тёплых местах.

[Duffer]

Вы так и не ответите на вопрос о роскоши?

Бедность или богатство?

 

Как относится христианство к богатым? Абсолютно так же, как и коммунисты – ненавидит, в любом случае, даже, если это богатство заработано честно и своим трудом, «удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие» (от Матфея 19:24).

 

Заметьте ЛЮБОМУ богатому, вне зависимости от справедливости или несправедливости его заработанных денег.

 

Коммунисты эту идею перепевают на все лады, например, в принципе «мир хижинам, война дворцам». Зачем надо воевать с дворцами?

 

Чтобы везде было равенство, а равенство может быть только в нищете. И ведь, ломали и крушили, идиоты. И не только из-за принципа равенства, христиане и коммунары ненавидят богатых.

 

Богатые – это не их паства, они уже здесь на земле в настоящее время, а не в иллюзорном будущем чего-то добились, им уже здесь на земле хорошо и им в церкви делать нечего.

 

Они свои деньги лучше понесут в ресторан, в театр, на концерт, а не попам за свечку. И Христовы заповеди противоречат принципам деятельности деловых людей. Они Христа не поймут.

 

Кроме этого, богатый человек – независимый человек. Что деньги дают человеку, кроме материальных благ? Деньги делают человека свободнее. Это главное.

 

Поэтому, для тоталитарных религий (христианства и коммунизма) богатые, то есть, свободные и независимые люди являются врагами.

 

Но не следует забывать, что деньги делают человека свободнее, если они находятся в известных пределах. Если их становится слишком много, человек теряет свободу и становится их рабом. Ему надо постоянно думать, как их сберечь, как их разместить, как управлять ими.

 

А если их становится слишком много, то человек вписывается в финансовую систему и становится винтиком большого механизма, которым, в целом, управляет не он. Так что, везде должно быть чувство меры.

 

Христиане хотят разжечь самый главный мотив этой ненависти к богатым – ЗАВИСТЬ. Зависть неудачников к тем, кто чего-то добился. Реализация комплекса неполноценности.

 

И все эти дешёвые идеи, про то, как бедные и уроды попадут в Рай, а богатые и красивые в Ад, это – всего лишь, реализация зависти этих бедных и уродов путём мысленной мести.

.... ....

За словесной мишурой христианских заповедей надо видеть, кому это выгодно.

 

Христианское нищелюбие выработало на Руси порочный менталитет, при котором, например, так хвалят человека: «Ах, какой он хороший, он же – бессребреник, последнюю рубашку с себя снимет и отдаст другому».

 

Что же в этом хорошего? Чем же хорош нищий человек? И кому он хорош? Своей жене хорош? Нет. Своим детям? Нет. Своим родным и близким? Нет. Своим друзьям и знакомым? Нет. Обществу, у которого он будет побираться? Тоже, нет.

 

Для всех этих категорий людей, нищий – это плохой человек. Кому же он хорош? Ну, ясно кому, «святой» церкви и властителям. Им богатые, независимые и свободные – не нужны.

 

В нормальном обществе, хороший человек, конечно, не должен быть шкурой, жлобом и думать только о деньгах. Это – одна крайность, она – отвратительна.

 

Христианская крайность воспевания нищих – отвратительна не меньше. Везде должна быть золотая середина.

далее - http://lib.rus.ec/b/91778/read#t27

[Homer]

 

К какой религии принадлежите?

[Duffer]

К какой религии принадлежите?

с какой целью интересуетесь?

проголосовал за последний пункт, а от скуки всякие книжки почитываю, тасазать, для общего развития, всякие штампы из головы выкидываю - очень помогает - ходить легче, когда в голове мусора нет )))

Изменено 9 августа, 2009 пользователем Duffer

[BSB]

с какой целью интересуетесь?

проголосовал за последний пункт, а от скуки всякие книжки почитываю, тасазать, для общего развития.

Мне кажется, плохо литературу отбираете. Посмотрите док.фильм "Апокалипсис", там правда в советском стиле всё звучит, но основная мысль ясно прослеживается. В качестве, такскать, общего развития Для баланса.

[Duffer]

Мне кажется, плохо литературу отбираете. Посмотрите док.фильм "Апокалипсис", там правда в советском стиле всё звучит, но основная мысль ясно прослеживается. В качестве, такскать, общего развития Для баланса.

Уважаемый раб Божий!

 

Я очень внимательно отношусь к выбору литературы и рассматриваю любой вопрос с максимально возможного количества точек зрения, поэтому...

http://www.youtube.com/watch?v=00RFfTTHfkQ - этот? если нет - прошу правильную ссылку.

С удовольствием посмотрю рекомендуемый фильм, поиск не рулит. В ответ прошу также тщательно подготовиться по знанию источников, предложенных мной, дабы не быть голословным, типа "Слышал я этих Битлз - картавят и шепелявят. А где слышал? Да Билл напел."

 

«Блаженны нищие духом, ибо им принадлежит царствие небесное» (от Матфея гл. 5, ст. 3)

 

Попробуйте предложить почитать данную работу или другую, ей подобную, истинному верующему христианину.

В большинстве случаев, первой реакцией будет страх, который прикрывается разными словами, типа: «Мне это не нужно, мне это не интересно», а реальный мотив то совсем другой – ему страшно. И кроме страха, здесь присутствует ещё чувство неуверенности в собственных убеждениях.

Христианин боится, что его высокая «святая» вера лопнет, как мыльный пузырь после общения с сильным оппонентом и в его голове, вместо христианской каши, возникнет неприятная пустота и он почувствует себя полным дураком, прожившим в предыдущие годы, веря в химеры.

Казалось бы, ты христианин освоил мощную и мудрую религию, стал гораздо сильнее и богаче духовно, чего тут бояться? Боятся, страшно боятся.

Это происходит ещё и от того, что интуитивно христианин понимает, что никакими серьёзными знаниями и убеждениями он не обладает.

Всё, что у него в голове накопилось после освоения христианства, это не какая-то стройная мощная логическая система, это – каша и он инстинктивно чувствует это.

Однако, христианину кажется, что отсутствие мощной системы взглядов в его голове это не вина этой «великой» религии, это – его собственная вина.

Это следствие того, что он уделял недостаточное время изучению этого «великого богатства», а ведь, другие это богатство освоили и ему не хочется, на их фоне, выглядеть дураком, при общении с оппонентом.

И ему трудно поверить, что дело не в нём, дело в самой этой «великой» религии, истинное содержание которой равно нулю, несмотря на то, что ею кормят народ 2000 лет. Не может поверить в то, что у любого христианина такая же каша в голове.

 

Страхи – это главная причина всех человеческих психокомплексов.

Изменено 9 августа, 2009 пользователем Duffer

[BSB]

http://www.youtube.com/watch?v=00RFfTTHfkQ - этот? если нет - прошу правильную ссылку

Нет. Там реально фильм снят. Сцылкой поделиться не могу, могу лишь диском. Но мне его кто-то записывал из одноклубников, поэтому есть у кого-то еще.

 

P.S.: Я тоже не люблю смотреть на вещи однобоко, исходя лишь из источников одной стороны.

[Duffer]

Блин... хочется то никуда не заезжая посмотреть кинокартину. Неужели, поиском по тьюбу не получается найти?

 

Прицеплюсь к Homer - Саровский, да, отличный пример для подражания:

Прохор Исидорович Машнин

После смерти мужа Агафия Мошнина, продолжавшая постройку собора, взяла однажды туда с собой Прохора, который, оступившись, упал с колокольни вниз. Господь сохранил жизнь будущего светильника Церкви: испуганная мать, спустившись вниз, нашла сына невредимым.

... ...

Носил одну и ту же одежду зимой и летом, ( ) сам добывал себе пропитание в лесу, спал очень мало, во многом имел строгое воздержание, пост. Кормил с рук медведа. Однажды на него в лесу напали разбойники и проломили обухом топора голову. В келии для себя они ничего не нашли. Позже эти люди были установлены, но отец Серафим простил и упрашивал не наказывать их.

 

 

Истинная цель жизни нашей христианской состоит в стяжании Духа Святого.

а я думал, посадить дерево, вырастить сына и построить дом... ???

Девство есть наивысочайшая добродетель, как состояние равноангельское, и могло бы служить заменой само по себе всех прочих добродетелей.

...и как следствие - депопуляция и вымирание России... Онотоле, походу, тоже состоит в Sarovsky fun-club?

 

Извините, это жизнь ради чего?

Изменено 9 августа, 2009 пользователем Duffer

[BSB]

Блин... хочется то никуда не заезжая посмотреть кинокартину. Неужели, поиском по тьюбу не получается найти?

 

Прицеплюсь к Homer - Саровский, да, отличный пример для подражания:

Прохор Исидорович Машнин

Носил одну и ту же одежду зимой и летом, ( ) сам добывал себе пропитание в лесу, спал очень мало, во многом имел строгое воздержание, пост. Кормил с рук медведа. Однажды на него в лесу напали разбойники и проломили обухом топора голову. В келии для себя они ничего не нашли. Позже эти люди были установлены, но отец Серафим простил и упрашивал не наказывать их.

 

 

 

а я думал, посадить дерево, вырастить сына и построить дом... ???

 

...и как следствие - депопуляция и вымирание России... Онотоле, походу, тоже состоит в Sarovsky fun-club?

 

Извините, это жизнь ради чего?

Я тоже почитаю Серафима Саровского.

Так вот, он действительно пример для подражания! Истинный христианин думает днем сегодняшнем, не думая о завтрашнем. Ибо завтрашний день он встретит с Богом, и Тот позаботится о нем.

Заделать дитя дело немудреное. В прежние времена их дюжинами по лавкам сидели. Сложно дать такой обет, что дал отец Серафим.

А насчет жизни... Жизнь будет после смерти. Задача православных - уйти в тот мир с багажом добрых дел, не имея грехов. То есть, имея их по минимуму, т.к. никто не безгрешен.

Депопуляция и вымирание России грозит совершенно по иным причинам. Редкие люди способны напрочь отказаться от семьи (включая и священников). Это идеал, но не правило.

[Duffer]

> Я тоже почитаю Серафима Саровского.

Yo! ))))

 

> Так вот, он действительно пример для подражания! Истинный христианин думает днем сегодняшнем, не думая о завтрашнем. Ибо завтрашний день он встретит с Богом, и Тот позаботится о нем.

 

В системе свободного предпринимательства уважением пользуются люди, достигшие личных успехов.

В христианстве – великомученики и жертвенники, которые сами не жили, а мучались, но зато, думали не о себе, а обо всех и всех «спасали».

На западе постоянно в ходу мудрая формула «Это – Ваши трудности». Очень правильная формула, которая призывает: решай сам свои проблемы; не уходи от своей личной ответственности; спасай себя сам; не перекладывай свои проблемы и ответственность на других.

А что плохого в здоровом эгоизме, когда человек думает и о себе, и о других? Почему же не надо думать о себе, а думать только о других?

А чем ты хуже других, ты что, не часть всего человечества, и кто о тебе будет заботиться, как не ты сам, в первую очередь? Тот, кто не любит сам себя, тот не может любить других людей.

Сколько в России таких верующих: голь-моль перекатная, свою жизнь организовать не может, штаны себе зашить не в состоянии, а берётся спасать всё человечество. Это – плоды христианского воспитания.

На свою жизнь наплевал, свою любовь отдал в жертву делу борьбы (непонятно за что), здоровье своё подорвал, жизнь свою загубил.

Во имя чего? Во имя отца и сына и святаго духа. Аминь.

 

> Заделать дитя дело немудреное. В прежние времена их дюжинами по лавкам сидели. Сложно дать такой обет, что дал отец Серафим.

 

заделать - да, а вот воспитать полноценного думающего человека, который займет место в Роду и будет продолжать дела отцов и дедов - это другой вопрос.

Хороший христианин не может быть сексуальным, секс – это, якобы, первородный грех. Лучший христианин – это импотент и кастрат или, в худшем случае, раз в год совокупляющийся со своею женой для продолжения рода (естественно без всяких там оргазмов и прочих половых «извращений»).

Так?

 

> А насчет жизни... Жизнь будет после смерти. Задача православных - уйти в тот мир с багажом добрых дел, не имея грехов. То есть, имея их по минимуму, т.к. никто не безгрешен.

 

По христианству, человек живёт на земле всего один раз и, после земной смерти, попадает навечно или в Рай, или в Ад.

Идея прихода, рано или поздно, в какие-то бесконечные по времени стационарные состояния (Рай, Ад) равносильна идеи полной смерти.

Ведь, что такое жизнь? Это постоянная смена состояний, это то, что имеет начало и конец.

В Раю чем человек занимается? Получает удовольствие от чего-то, предположим, от близости с Богом и от Божьей любви. Но это происходит не день, не год, не тысячелетие, а вечно.

Бесконечно одно и тоже – получаешь удовольствие от чего-то. Никаких страданий, переживаний, страхов, борьбы, переходов в другие миры, ничего. Одно и тоже, вечно.

Нет смены состояний, нет смерти в этом мире, нет никакой принципиальной динамики. Вечный застой. Это не жизнь человека, это болото.

Какова цель и смысл жизни в Раю? Жизнь в Раю бесцельна и бессмысленна.

В Аду – то же самое. Бесконечные по времени мучения. Какой в них смысл? Зачем христианскому Богу вечный Ад и вечные мучения? В этом смысла нет.

Идея христианского Ада поражает своей глупостью. С одной стороны, христиане чётко разделяют тело человека и его душу. И утверждают, что душа человека, в отличие от его тела, – нематериальна.

И тут же рассказывают басни про то, что в Аду грешников черти поджаривают на сковороде, варят в кипящем котле, в геене огненной и т. д. Глупо, до неприличия.

Ведь, человек, умирая расстаётся с физическим телом, остаётся только душа, а если она не материальна, то она не может испытывать страдания от каких-либо физических процессов, типа поджаривания на сковороде.

Очевидно, что все нелепые описания жизни в христианском Аду рассчитаны на людей с примитивным воображением и имеют одну единственную цель – запугать обывателя, живущего на земле.

Да и зачем человеку стремиться в христианский Рай? Ведь, человек в этом Раю уже был, и бог его оттуда выгнал, выгнал несправедливо и безжалостно.

Значит, может опять выгнать ни за что ни про что. Яблоко какое-нибудь не то съешь у него и всё – «добренький» бог выгонит в шею.

Если бы Рай и Ад были бы временными пристанищами человека, то в этом мог бы быть какой-то смысл. В случае бесконечных по времени Ада и Рая – смысл теряется.

Языческая идея многократных жизней, перевоплощений (реинкарнаций) и переходов из одного мира в другой является не только умней и интересней идеи христианского бесконечного Рая и Ада.

Тот, кто серьёзно занимается йогой, может убедиться в истинности этой идеи на собственном опыте.

В заключение напомним из предыдущей главы, что в христианском раю нормальные мужчины все без глаз, без рук и без ног, а с глазами, руками и ногами только импотенты, педерасты и скопцы.

Дорогие христиане! Приятного Вам отдыха в Вашем христианском раю!

 

> Депопуляция и вымирание России грозит совершенно по иным причинам. Редкие люди способны напрочь отказаться от семьи (включая и священников). Это идеал, но не правило.

 

Христианин не может быть гордым. Гордыня – один из самых сильных христианских грехов. Христианин должен быть смиренным и терпеливым. Смиренно терпеть все надругательства над собой.

Христос учит: «Ударили по одной щеке, подставь и другую» (от Матфея 5:39).

Терпи, убогий человечишко, ты же – тлен, ничтожество, РАБ божий (и это – об образе и подобии божьем). Раб!

Из-за культивирования этих доблестей, воспитывается жалкий народишко, который всё терпит и ещё гордится своей позорной терпеливостью.

Над ним издеваются, как хотят, а он, вместо того, чтобы восстать и свергнуть гнусную власть и добиться достойной жизни, всё терпит.

А христианские попы подпевают, что «бог терпел и нам велел», «всякая власть – от бога».

То жалкое состояние нашего русского народа, это всё – плоды христианского воспитания.

Христианство воспитывает покорных и смиренных рабов. Не лучше ли сразу подставить свой зад под пинок хозяев или голову – под топор?

[Homer]

Duffer, скажите, кто автор предлагаемых Вами цитат?

[Duffer]

черпаем у Истархова

[Ruteniy]

Ага, хотелось бы ещё напомнить, что жила Чечня в составе СССР и не особо демонстрировала свой горский характер, ибо Закон действовал и за кинжал на поясе можно было легко огрести 5 лет отсидки в менее тёплых местах.

А вот здесь,как раз и ошибочка.Разрешается носить оружие,если оно является частью национального костюма.Кроме того,и при Союзе там весьма своеобразные порядки были,как и в Средней Азии и Прибалтике.Не могут столь разные народы вместе жить.Возьмите ситуацию,к примеру эстонец решил жениться на чеченке,родня против,естественно.Женился,допустим,а потом их бы обоих просто зарезали.Разница менталитетов налицо будет.Со стороны эстонца-чего такого страшного,жениться на мусульманке,а со стороны чеченской родни-святое дело его покарать за это.

[Homer]

черпаем у Истархова

Понравились коментарии

Начинать чтение лучше с них.

[Duffer]

Понравились коментарии

Начинать чтение лучше с них.

и после чего сразу же браться за саму книжку, чтобы понять, что комментаторы либо не читалис сабж, либо настолько у них мозги закомпостированы, что читать они не могут.

после чего сразу же Забавную библию Лео Таксиля и далее из рекомендованной литературы в конце истарховщины )))

 

товарищи, а вы библию то читали? или знакомство с христианством началось и закончилось книжкой типа "библия для детей", после чего уверовали и так и живете?

никогда не понимал, что может быть такого священного в книге, которая описывает кто кого родил и кто где шарился... по мне, так приключения буратино - более содержательная и интересная книга.

Изменено 10 августа, 2009 пользователем Duffer

[Ruteniy]

Пошли уже споры на откровенно богословские темы.Здесь специалист нужен.Неужели ни одного батюшки-автолюбителя нет? Изменено 10 августа, 2009 пользователем Ruteniy

[Homer]

товарищи, а вы библию то читали?

Я читал, а Вы? Говорите проголосовали за последний пункт "Своя религия"? Просветите нас, может станем Вашими последователями.

 

и после чего сразу же браться за саму книжку, чтобы понять, что комментаторы либо не читалис сабж, либо настолько у них мозги закомпостированы, что читать они не могут.

а прокуратура Архангельской области видимо довольно обстоятельно её читала. Изменено 10 августа, 2009 пользователем Homer

[serYozik]

товарищи, а вы библию то читали? или знакомство с христианством началось и закончилось книжкой типа "библия для детей", после чего уверовали и так и живете?

никогда не понимал, что может быть такого священного в книге, которая описывает кто кого родил и кто где шарился... по мне, так приключения буратино - более содержательная и интересная книга.

Точно подмечено, лично сталкивался с тем, что многие кто берётся рассуждать о христианстве (а ещё хуля при этом другие религии), сами никогда не читали даже библию, не говоря уж о трудах каких либо церковников или закоренелых атеистов. И когда в процессе общения, на простой вопрос "А сам(а) библию то читал(а)?" получаешь в ответ лишь пожимание плечами или в лучшем случае фразы в стиле- "Ну причём тут это!?", начинаешь понимать, что ЭТИ люди не просто с тобой беседуют, они расказывают тебе СВОЮ собственную религию.  А собственно почему и нет, думаю я про себя, ведь книга, так же как и церковь, не единственное место где можно искать бога.

 

Однако отвлёкся. Цацки, цацки то патриарху зачем!?

Изменено 10 августа, 2009 пользователем serYozik

[Homer]

черпаем у Истархова

Вот это действительно "Приключения Буратино" - Истархов (википедия)

[Arsa]

по моему религия и попы разные вещи.

 

считаю, что религия грязнет в комерции именно из за поборов попов и священнослужителей.

Просто кто то берет больше и это заметнее(тот же патриарх), а кто то довольствуется меньшим(курями,поросями и водкой) типа деревенских попов.

 

только я не вижу различия в нравственности между патриархом и простым попом в деревне, зато прекрасно вижу различие в их достатке.

 

и мне неприятно осозновать, что люди пытающиеся осуществлять себя и свою религию с "высоким", сами же на деле являются простыми поборниками мзды.

 

не спорю что есть более менее честные люди в рядах священослужителей, которые и храмы своими руками строят, и свои силы отдают на служение и не кичаться положением.

 

но если народ сказывал сказки про попов в нелучшем для них свете, то считаю что были причины для этого.

[BSB]

Согласен с Arsa. Продолжать дебаты на библейские темы не имею права, и не вижу смысла.

[Gazaza]

У меня маман работает в иконной лавке от церкви, а до этого в самой церкве, должность типа "принеси - подай" + следила за каноном. Её послушаешь, причем она не созла, просто иногда "проговаривается", дак одуреть, никакой чистотой , праведностью, искренностью и пр не пахнет!!! А как они делят канон, это вообще отдельная история...