РПЦ, религия и коммерция

[DDD]

В свете темы про перекрытую Москву и похороны Алексия решил узнать мнение форумчан по данным вопросам...высказываемся.Лично мне кажется, что РПЦ оторвана от жизни, совершенно непонятна для молодежи (все эти песнопения на старославянском из которых ничего не понятно) и излишне коммерционализировна. Святость строят из всего подряд - тоже бред. Изменено 9 декабря, 2008 пользователем Design_Nick
добавил в опрос "Своя религия"

[Агроном]

Господа неверующие, а зачем вообще в церковь ходить? Я вот в Аллаха не верю и мечети не посещаю...

Дак вот в чём суть веры то оказывается. Спасибо, добрый человек, открыла глаза

Или так, на экскурсию? Зайти и осудить?

Если это на мой пост, то можно пример ?

Пусть в церковь ходит тот, кто верит, кому отданного на храм полтинника до кровавых слез не жалко...

Пусть в церковь ходит тот, кто нуждается в этом, а не тот кто несет туда полтинник.

[VicktorVR]

А о католичестве хочется спросить, в связи с полной его некоммерциализацией, в отличии от православия... Напомните мне, кто у нас индульгенции продавал? Три гроша - двести лет вне ада, шесть грошей - четыреста...И почему-то ни одного громкого процесса не припомню над православным батюшкой о растлении малолетних (иожет, это потому, что у батюшек есть матушки?). А вот католического кардинала недавно за педофилию таки осудили...

Хе, индульгенции. Если вспоминать былое, то и про РПЦ можно много что вспомнить, вообще любая религия - опиум для народа. Если вспоминать инкивизицию, то и РПЦ немало народу угробила. Речь о сегодняшнем дне. Сеголня нам в РПЦ продают услугу, а не приобщают к вере. Нет денег - нет услуги. А вера тогда как? Были процессы, только не громкие - нельзя в нашей стране на РПЦ наезжать - святое блин, а вот громко прокатить католиков/иудеев/всех неверных это дело богоугодное.

[MORRA]

Были процессы, только не громкие - нельзя в нашей стране на РПЦ наезжать - святое блин, а вот громко прокатить католиков/иудеев/всех неверных это дело богоугодное.

Прошу заметить, что процессы над священниками-растлителями происходили в Италии и Франции, где католичество является официльной государственной религией, так что о каких "неверных" вы говорите? В России я таких процессов не припоминаю.

Сеголня нам в РПЦ продают услугу, а не приобщают к вере. Нет денег - нет услуги. А вера тогда как?

А вера - на в душе. Если ее нету, то вам ее никто ни за какие деньги не продаст - не раввин, ни буддийский монах, ни падре, ни батюшка. Дело сугубо добровольное. Не хотите платить - не платите. Силком в карман не залезут и рубль оттуда не выдернут. Вы же в парикмахерской стрижетесь и платите за то, что вас постригли, а не за то, что красивым сделали, правда? Вам предоставляют услугу, но вас она не изменяет. Внутренне. Так и здесь. Вам услугу предоставляют, а не веру продают: на полтинник - сто грамм, на стольник - двести... откуда такая неистребимая любовь-то к халяве? Кто должен услуги бесплатно предоставылять?

[Karmadon]

Прошу заметить, что процессы над священниками-растлителями происходили в Италии и Франции, где католичество является официльной государственной религией, так что о каких "неверных" вы говорите? В России я таких процессов не припоминаю.

Ну например...В Сумской области священника посадили за педофилию http://rus.newsru.ua/crime/16jul2008/posodeelee.htmlСвященника обвиняют в изнасиловании 15-летней девочки http://kharkov.mycityua.com/city/2008/03/27/104154.htmlя не начитаный... я нагугленный...

[MORRA]

Дак вот в чём суть веры то оказывается

В чем?

Пусть в церковь ходит тот, кто нуждается в этом, а не тот кто несет туда полтинник.

Тот, кто нуждается в церкви, тот не пожалеет пожертвовать. А если жалко - не жертвуйте. И ходить в церковь надо, если вам это нужно. А не из моды. Все идут - и я иду. Все бесит, раздражает, лицом меня в мощи тычут, креститься заставляют, но я иду... А зачем иду? Так все же ходят... А потом жалуюсь. На что? Заставлял кто? Мода!

Ну например...В Сумской области священника посадили за педофилию http://rus.newsru.ua/crime/16jul2008/posodeelee.htmlСвященника обвиняют в изнасиловании 15-летней девочки http://kharkov.mycityua.com/city/2008/03/27/104154.htmlя не начитаный... я нагугленный...

Убедили, есть преценденты.

[Irunchic]

ЭТо какая у нас церковь такое сделает??

Была я однажды в церкви под Красноусольском. Там вроде как святое место, ручьи со святой водой. Отстроена деревушка для приезжих на время и навсегда. Кормят там бесплатно. В церкви очень спокойно - никакие бабуськи не говорят, как нужно креститься, одеваться и т.д., т.к. батюшка этого не любит.Я там крестилась. Ночью (по стечению обстоятельств). В ноябре. В ледяной воде на улице. И к своему удивлению, не заболела, а только воспряла духом. Церковь стоит на горе. Дубы вокруг. Кабанчики бегают, жёлуди поедают. Люди живут там своим хозяйством. Все счастливы и здоровы. Место, как мне показалось, действительно святое.

[kostrom]

http://ru.fishki.net/picsw/122008/12/anek/2.jpg

[D.A.N]

ПолныйПЭ...Не хотел ничего писать в этой теме, но такое...Уже ни в какие ворота...

[MORRA]

Однако...Но все равно предлагаю в РПЦ галошами не кидать. Хватает глупостей и у мусульман, и у протестантов, и католиков, и буддистов, про сектантов вообще молчу. Все хорошие. Посему предлагаю не ругаться более а тихо остаться каждому при своем мнении.

[DDD]

А вера - на в душе. Если ее нету, то вам ее никто ни за какие деньги не продаст - не раввин, ни буддийский монах, ни падре, ни батюшка. Дело сугубо добровольное. Не хотите платить - не платите. Силком в карман не залезут и рубль оттуда не выдернут. Вы же в парикмахерской стрижетесь и платите за то, что вас постригли, а не за то, что красивым сделали, правда? Вам предоставляют услугу, но вас она не изменяет. Внутренне. Так и здесь. Вам услугу предоставляют, а не веру продают: на полтинник - сто грамм, на стольник - двести... откуда такая неистребимая любовь-то к халяве? Кто должен услуги бесплатно предоставылять?

Тогда они просто коммерсанты. Ни больше ни меньше. И без всяких притязаний на мораль и души.

[MORRA]

Те, кто правда не понимал, те похоже, уже поняли, о чем я...А те. кто не хочет понимать, тем и объяснять бесполезно. Но попробую.Вы о какой коммерции? Отпевание, венчание, крещение? Так за них вы денег священнику в руки не даете, а кладете в чашу для пожертвований на храм, сколько вам не жалко. Ну, если совесть заставит. Но вам, как я понимаю, бесплатно хочется? Чтоб все вам сделали и ни копейки это вам не стоило? Ну не жертвуйте тогда. Только о какой вы тогда мне морали толкуете? Церковь вам должна обряд провести, а вы на ремонт крыши церкви рубля не хотите дать? Ваше право. Со своей совестью разберетесь, я вам не совесть.или о свечках-книжках-крестиках, что бабки в приделе продают? Торгаши, мол, в храме? Так торгуют в приделе, а не в раме. Оскорбляет вас это? Носите свои свечки, дома из воска скатанные. В чем проблема? Крестик можно свой на крещение принести и освятить. В чем кммерциализация-то церкви, в чем вы ее находите?

[вампир3512]

жопошники!!!!!а самое главное РПЦ обсирают в основном православные )))))) уха-ха!!!причем обсирают под видом цивилозованных людей, типа "мы ж разумные люди и видим мир и себя со стороны и наше мнение совершенно непредвзято и мы незаинтересованные лица"критики туевы....Вот и к Родине вы так же относитесь, как к объекту своей критикиЦерковь для меня это что-то высокое и светлое и я не готов это обкакать...я знаю что и там есть недостатки, но я не могу утверждать что это отстой рыночный

[Karmadon]

или о свечках-книжках-крестиках, что бабки в приделе продают? Торгаши, мол, в храме? Так торгуют в приделе, а не в раме. Оскорбляет вас это? Носите свои свечки, дома из воска скатанные. В чем проблема? Крестик можно свой на крещение принести и освятить. В чем кммерциализация-то церкви, в чем вы ее находите?

Чет вот это ты похоже слушать не хочешь. Какие нафиг "Носите свои свечки, дома из воска скатанные", когда на входе в каждую объявление типа "свечи купленные не у нас силы не имеют"". Или вот примерно вот так - свечи купленные в других храмах и монастырях возжигать не благословляется. Кажется точно воспроизвел. Меня еще раз скажу - убило, что человека только что потерявшего родного человека, шпыняли за то что он не знает в какую очередь становится и сколько платить. И о какой "чаше для пожертвований ты говоришь"??? Я платил по ПРЕЙСКУРАНТУ в окошко с надписью КАССА!

[вампир3512]

видимо в разных храмах бываем ))))))ни разу не видел таких объявлений

[kostrom]

http://www.ljplus.ru/img4/b/r/br_dzen/Foto101.jpg

[Лебедь Белая]

Кардамон, а если бы ты не заплатил по прейскранту, можно было бы рассказать, что каждый взимает как хочет..анек - упал мужик с крыши 14 этажки, летит и молится :"Господи, дай выжить, жене изменять не буду, пить брошу, с работы больше ничего не украду, соседям гадости делать перестану".. и тут очень плавно опускается на Землю.. и такой, отдышавшись: "@ля, какой только @.ни с испугу не нагоовришь"..Свечки беспланые, все бесплатное, нам еще и ДОЛЖНЫ! ....бесплатное нам нах не кому не нужно! У дядя Коли бесплатные наклейки вовремя забирали?? ВЕра - дело добровольное и никто никому ничего не должен... т.е. АБСОЛЮТНО НИКТО И НЕКОМУ... но нам трудно к этому привыкнуть! а раз уж мы еще и заплатили ... ммм.. КАрдомон, ты же сам писал, что мы сами во всем виноваты, что мы даем взятки, сами и ругаемся! считаешь неправильным платить за свечки - не плати, ходи в другую церковь, смени религию, нравится слушать старославянский - ИЗМЕНИ что нить..

[Karmadon]

видимо в разных храмах бываем ))))))ни разу не видел таких объявлений

Сам видел такие объявы на церквях: "у автовокзала", "на лесном кладбище", "на цинковом кладбище"...

[Лебедь Белая]

про вип-зону, а представьте, не было этого квиточка, все бы ломаналусь, все .. сколько там было??... 30000 человек..Что вы так до свечек докопались ?? для справочки - мне не особо нравится РПЦ, но на что-то они должны существовать, церкви ремонт ровать и т.д. у вас у многих какое то не правильное отношение.. раз церковь - то все творится по Воле отца нашего (ихнего), все ходят с постными рожами, ремонты от лукавого и лексусы кругом и лядство с отроками..никто не идеален

[DUKalis]

Кардамон, а если бы ты не заплатил по прейскранту, можно было бы рассказать, что каждый взимает как хочет..анек - упал мужик с крыши 14 этажки, летит и молится :"Господи, дай выжить, жене изменять не буду, пить брошу, с работы больше ничего не украду, соседям гадости делать перестану".. и тут очень плавно опускается на Землю.. и такой, отдышавшись: "@ля, какой только @.ни с испугу не нагоовришь"..Свечки беспланые, все бесплатное, нам еще и ДОЛЖНЫ! ....бесплатное нам нах не кому не нужно! У дядя Коли бесплатные наклейки вовремя забирали?? ВЕра - дело добровольное и никто никому ничего не должен... т.е. АБСОЛЮТНО НИКТО И НЕКОМУ... но нам трудно к этому привыкнуть! а раз уж мы еще и заплатили ... ммм.. КАрдомон, ты же сам писал, что мы сами во всем виноваты, что мы даем взятки, сами и ругаемся! считаешь неправильным платить за свечки - не плати, ходи в другую церковь, смени религию, нравится слушать старославянский - ИЗМЕНИ что нить..

абсолютно согласенкаждый выбирает для себя для чего и куда он движетсяа про плату, натура у современного человека такая что хочется халявы, да только к халявному тношение такое. как пришло так и ушлов свое время вел тренировки так как зал был предоставлен бесплатно. то и занятия соответственно были бесплатно,не хотелось мне зарабатывать на том что нравится делать, но немного погодя пришлось ввести плату, так как тношение к бесплатному было соответствующеетипа выиграл в лотерею миллион, ну и по.. пропьем..

[Karmadon]

Кардамон, а если бы ты не заплатил по прейскранту, можно было бы рассказать, что каждый взимает как хочет.. считаешь неправильным платить за свечки - не плати, ходи в другую церковь, смени религию, нравится слушать старославянский - ИЗМЕНИ что нить..

Ну да, самое лучшее в споре - это хамить, и передергивать факты...Я - Karmadon или Кармадон...Кроме того, читай тему внимательно, прежде чем пытаться ткнуть чем- либо в человека. Я не против прейскуранта, я против ОТНОШЕНИЯ. Кроме того, что касается "смени религию" - меня устраивает, что я католик. Меня устраивает отношение ко мне со стороны католической церкви. Там рядом со свечами висит ящик для пожертвований... А в правлославные церкви хожу по необходимости, когда умирают хорошие люди...

[Агроном]

Ну да, самое лучшее в споре - это хамить, и передергивать факты...Я - Karmadon или Кармадон...Кроме того, читай тему внимательно, прежде чем пытаться ткнуть чем- либо в человека. Я не против прейскуранта, я против ОТНОШЕНИЯ. Кроме того, что касается "смени религию" - меня устраивает, что я католик. Меня устраивает отношение ко мне со стороны католической церкви. Там рядом со свечами висит ящик для пожертвований... А в правлославные церкви хожу по необходимости, когда умирают хорошие люди...

Денис, в этой теме принято не отвечать на поставленные вопросы, а отвечают только на удобные, либо выдергивать кусок и начинать плясать вокруг 2х слов. Из всего того, что я сказал ранее MORRA увидела только одно, причем она даже не задумалась над теми вопросами, которые я задал ей Вообщем нет объективности.

[MrFirst]

Поражает то, с какой нетерпимостью отвечают "верующие" и "защищающие" в этой ветке. Уважаемые, а не стоит ли примирить свой пыл в этом споре? Ведь агрессия не лучший двовод.А по поводу темы хочется сказать одно: вера, Бог - не измеряются деньгами, да и вообще причем тут деньги или халява?Да храмам, служителям церкви нужно на что-то существовать, ведь не святым же духом питаются и стены церкви не из воздуха сделаны, но мое мнение оправдывать этим "продажу веры в Бога" считаю абсолютно не уместным. Верующие люди, не только духовно но и умом должны понимать что не гоже только просить, нужно и самим помогать строить эту веру и нести ее другим, в том числе пожертвованиями или иными посильными вложениями. Ведь в этом то и есть вера, что народ общество не только коммерция, но и отношение особое к друг другу, в том числе и к церкви и к Богу.А что, церкви не гоже обратиться к людям с просьбой, повторяю с просьбой о помощи в чем либо? Это не по сану считается что ли? Мне кажеться, что если люди обращаются к богу в своих молитвах, то и Бог может обратиться к людям сделать что-то для него, пусть это обращение и прозвучит из уст попа.

[Лебедь Белая]

Денис, переиначивание твоего имени не носило целью оскорбить тебя, тем не менее, раз ты указал мне на хамство, извиняюсь за свою невнимательность и допущенную в следсвии нее опечатку.

я никого не защищаю и уж точно не верую. В моей семье есть два истиных верующих человека, мама РПЦ и братик "новая жизнь" ( давайте пока отложим в сторонку вопли про секстанство, человек верит, соблюдает все те же 10 заповедей. Оба верят по настоящему, мама ходит на каждую службу, братишка так тот вообще там живет. оба платят 10-ну, искренне, я знаю, ни там ни там никто не спрашивал сколько у них доход на самом деле, у брата на этот случай конвертики такие, которые они складывают в "чашу пожертвований".

Я не говорю, гляньте какие хорошие они люди, вот так *ЦЕНЗУРА* надо, они сами так считают, блюдят посты и занимаются такой фигней как соблюдение 10 заповедей.

Я про то, никто из них не считает что они что-то покупают! И ни разу в нашей семье не было "крестовых" походов или каких либо споров на религиозной почве, хотя я, давно правда, пыталась их "вразумить"

Ну и нет нужды говорить, что для любого "нормального" человека оба они чокнутые Еще бы! *ЦЕНЗУРА*, 10% от заработка отстегнуть

Сережа... церковь и просит, никто не требует придти и ПОСТАВИТЬ свечки, я вот не ставлю, даже когда приходим на кладбище в родительский день, брат тоже, он их вообще не признает. Мама та да, ставит, молитвы читает.

И еще, ты несколько раз говорил что ты католик, но фраза

А в правлославные церкви хожу по необходимости, когда умирают хорошие люди...

как то покоребила.. В твоей католической не уважают память хороших людей? или ДАНЬ традиции..? Какой?? Или не поймут?? КТО??

Я не ставлю, папа ( у того тоже своя религия, они цветов и венков не признают, к примеру) тоже. ладно хоть все сошлись в том, что конфеты класть на могилку мове тон, а вот родственники наши так не считают, и НИ одной драки на моей памяти, ни на похоронах, ни на поминках (которые папина религия тоже как то отвергает как и брата)

УВАЖАТЬ надо других людей вообще, и их религию в частности, и если ты пришел в храм веры, пусть и другой ,купи свечку и сделай скорбное лицо, а в церкви брата можно еще и посмеяться даже

[kostrom]

http://www.erbebank.com/

Коммерческий Банк “Международный банк Храма Христа Спасителя” создан в 1991 году Московской Патриархией и рядом других церковных организаций Русской Православной церкви, имеет генеральную валютную лицензию № 1717, лицензию Профессионального участника рынка ценных бумаг, является членом SWIFT, членом ММВБ, является аффилированным членом Международной платежной системы MasterCard International, обладает лицензией Центрального банка Российской Федерации на право осуществления операций с драгоценными металлами, входит в состав Ассоциации Российских Банков (АРБ).

[kostrom]

Тарифы выше среднего уровня. Полный набор банковских услуг. Изменено 14 декабря, 2008 пользователем kostrom