тактика торможения

[Васенька]

посоветуйте, как себя вести, что делать с машиной, если вдруг начинает тащить.Сёдня чуть не апкакалась! Перед светофором торможу, расстояние нормальное до жЁпы форда спереди. И скорость-то низкая была. И я понимаю, что я не только не остановилась, но продолжаю ползти дальше! А на педаль тормоза машина реагирует странно: скрипит, но тащится вперёд. Остановилась буквально в нескольких сантиметрах от его задницы! Хотя, может, он и не заметил - там глухая тонировка была. Видать, за ночь наледь образовалась - по каше и мокрому асфальту такого эффекта не замечала! Млия, фух, хорошо, что обошлось. Но может есть приёмы, как снизить этот эффЭкт?

[lehin]

Очевидно товарищ на Кресте меня имел ввиду упиваясь крутостью "машины массой более 1.5т, с задним приводом и 200л.с." Так вот.. на корсе стоит может и убогая, может и неверно работающая АБС... но скажите тогда по делу - как отличить убогую от неубогой? А философические рассуждения о заблаговременном маневрировании стоит оставить для выпускников автошкол... я убого, но безаварийно отъездил кучу лет на разных резинах и в разных ситуациях... и при этом чувствовал что я управляю машиной... а вот сейчас нету такого чувства, зато есть просто патологической ощущение что без АБС я бы эффективнее управлял машиной. Нонсенс однако....

[Grax]

видел лично. нехилая горочка сразу слева от бассейна на российской. чувак на новенькой опельастре, только с салона на летних бриджстоунах. на дворе -20 и снежок. покатился. испугался. нажал тормоз. колеса встали колом и всё. припарковался внизу в рядом-со-мной-стоящую тачку. долго ругал абс и прочие приблуды. машина реально не знала, что едет! тут надо абс завязывать с жпс

Дык эта. А кто сказал, что она работала ваще? ;-)

[striker]

Очевидно товарищ на Кресте меня имел ввиду упиваясь крутостью "машины массой более 1.5т, с задним приводом и 200л.с." Так вот.. на корсе стоит может и убогая, может и неверно работающая АБС... но скажите тогда по делу - как отличить убогую от неубогой? А философические рассуждения о заблаговременном маневрировании стоит оставить для выпускников автошкол... я убого, но безаварийно отъездил кучу лет на разных резинах и в разных ситуациях... и при этом чувствовал что я управляю машиной... а вот сейчас нету такого чувства, зато есть просто патологической ощущение что без АБС я бы эффективнее управлял машиной. Нонсенс однако....

у вас новая машина... текущего модельного года... что в ней может не так работать ? особенно системы безопасности... тогда бы ее не продавали в европе, отозвав на завод.

 

может просто надо научиться ее эффективно использовать и привыкнуть к ней ?

т.к. приемы торможения на машинах с АБС и без них отличаются с точностью до наоборот...

 

да и заблаговременное маневрирование - это необходимость, особенно в городе - на льду... где море блондинок и гонщиков

 

shum_inc замечательно обобщил то что было в этом топике...

от себя еще - АБС - зло - если зимой летняя резина, если разбита подвеска (особенно стойки), или резина неродного размера

когда абс толкает педаль обратно - надо дожимать, а не отпускать в надежде на то что появится сцепление с дорогой - уже поздно, уже надо ей давать отрабатывать и газом немного играть чтобы момент был на колесах...

[striker]

видел лично. нехилая горочка сразу слева от бассейна на российской. чувак на новенькой опельастре, только с салона на летних бриджстоунах. на дворе -20 и снежок. покатился. испугался. нажал тормоз. колеса встали колом и всё. припарковался внизу в рядом-со-мной-стоящую тачку. долго ругал абс и прочие приблуды. машина реально не знала, что едет! тут надо абс завязывать с жпс

дык откуда - что незнала что едет... тормоз то нажат... просто она не допускает блокировки колес, а летняя резина на льду - сразу блокируется... т.е. летняя резина не дает возможности срабатывать - нечего отпускать... если машину понесло - колеса за лед уже не схватятся... может в этой ситуации без абс машину бы крутило волчком и собрало бы все машины с улицы... это кста еще плюс абс - в плотном потоке не дает крутить и разворачивать машину на льду ...

[shum_inc]

Товарищ lehin, чего вы так бурно реагируете ? Я вроде на личности не переходил, а писал всё по фактам.

 

Очевидно товарищ на Кресте меня имел ввиду

Конечно - т.к. ABS может в будничных ситуациях вести себя либо если она не работает как должна (т.е. система неисправна), либо работает как раз как и должна, просто она убого сделана. Вариант про "водителя, который не может ездить с исправной ABS" я как-то даже не рассматривал. Каждый додумывает как хочет - дело личное

 

упиваясь крутостью "машины массой более 1.5т, с задним приводом и 200л.с."

Конечно я мега-крут, вы разве не знали ? А про машину написал так просто - для примера, т.к. описанный аппарат как раз довольно сложен в управлении на скользкой дороге ввиду своей массы, заднего привода и мощности. При этом даже по жуткому месиву ABS + mode "2" + mode "SNOW" на автомате и торможение двигателем заранее делают езду на нём много более безопасной по сравнению с гипотетическим случаем, когда все эти системы/режимы отключены.

 

Так вот.. на корсе стоит может и убогая, может и неверно работающая АБС... но скажите тогда по делу - как отличить убогую от неубогой? А философические рассуждения о заблаговременном маневрировании стоит оставить для выпускников автошкол...

Угу, давайте все тупо забьём на "заблаговременное маневрирование" и торможение, и будем тормозить за 2 метра до препятствия методом "педаль в пол" при отключеной системе ABS.

 

я убого, но безаварийно отъездил кучу лет на разных резинах и в разных ситуациях... и при этом чувствовал что я управляю машиной... а вот сейчас нету такого чувства, зато есть просто патологической ощущение что без АБС я бы эффективнее управлял машиной. Нонсенс однако....

Конечно, ABS, Break Assist, усилитель рулевого управления, коробка-автомат, разнообразные системы контроля и стабилизации автомобиля на дороге - ЕРЕСЬ ибо они все не дают "чувствовать машину" на все 100%

[LuCaS]

striker, ты что хотел сказать-то? абс не знала - факт. абс была - факт. сразу из салона абс не выключают. летняя резина ни о чем не говорит, эффект может быть достигнут и в других условиях.

 

shum_inc, всегда приятней ехать уверенно, нежели ощущая, что можешь ехать быстрее, но тормозной путь из-за абс возрос. представь, что ты сейчас при тех же условиях получил вдруг тормозной путь длиннее в 2 раза, а я тебя в качестве альтернативы призову использовать твои же приёмы почаще

[lehin]

Я воздержусь от комментариев, ибо тут путают теплое с мягким...Костя - как всегда +1 =)

[shum_inc]

to LuCaS боюсь не совсем верно уловил мысль. Тормозной путь в 2 раза больше - это к чему ? Если из-за ABS - то значит она не работает (либо система в порядке, но проектировал её пьяный индус-инженер), про остальные системы - то же самое. Есть случае ощутимого увеличения тормозного пути из-за ABS, НО они не в разы больше (речь идёт о процентах, но ни как не в 2 раза), и в условиях крайне редко встречающихся в повседневной жизни (тот же гравий, насыпная дорога - там тормозной путь без ABS будет ощутимо короче, но всё равно намного длиннее чем на асфальте, и в таких случаях водитель должен _заранее_ понимать опасность дорожного покрытия и вести себя соответственно - вне зависимости от наличия ABS)

[striker]

striker, ты что хотел сказать-то? абс не знала - факт. абс была - факт. сразу из салона абс не выключают. летняя резина ни о чем не говорит, эффект может быть достигнут и в других условиях.

 

shum_inc, всегда приятней ехать уверенно, нежели ощущая, что можешь ехать быстрее, но тормозной путь из-за абс возрос. представь, что ты сейчас при тех же условиях получил вдруг тормозной путь длиннее в 2 раза, а я тебя в качестве альтернативы призову использовать твои же приёмы почаще

что значит "не знала" ? может всетаки не могла работать изза несоответствия резины и погоды ?

 

и что было бы если она была отключена ? что - машина встала бы как вкопанная ? нет, просто раскрутило бы скорей всего и выкинуло ...

АБС не панацея... и ожидания что если есть АБС - то она затормозит в любом случае - неверные...

 

абс удлиняет тормозной путь в считанных случаях, это было во всех тестах... и однозначные выводы - что с ней эффективность торможения лучше...

 

 

ps: спор скатывается в область тем что АБС - удлиняет тормозной путь, подушки безопасности калечат, ремни душат и т.п.

 

все зависит от прокладки - а не от того чем напичкана машина... системы безопасности помогают среднеподготовленному водителю в большинстве ситуаций НО не дают вседозволенности...

Изменено 11 ноября, 2008 пользователем striker

[lehin]

Системы безопастности помогают забыть среднестатическим водителям имеющиеся навыки контраварийного вождения и учат оправдывать поведение авто имеющейся электроникой =((((зы. Я не говорил что АБС ЕСП и иже с ними фигня по определению... но в моем случае это больше зло нежели плюс.

[LuCaS]

to LuCaS боюсь не совсем верно уловил мысль. Тормозной путь в 2 раза больше - это к чему ? Если из-за ABS - то значит она не работает (либо система в порядке, но проектировал её пьяный индус-инженер), про остальные системы - то же самое. Есть случае ощутимого увеличения тормозного пути из-за ABS, НО они не в разы больше (речь идёт о процентах, но ни как не в 2 раза), и в условиях крайне редко встречающихся в повседневной жизни (тот же гравий, насыпная дорога - там тормозной путь без ABS будет ощутимо короче, но всё равно намного длиннее чем на асфальте, и в таких случаях водитель должен _заранее_ понимать опасность дорожного покрытия и вести себя соответственно - вне зависимости от наличия ABS)

я несколько утрировал для ясности, дабы не зарыться в мелочах. человек сел на машину с абс и ощутил себя неуверенно из-за возросшего тормозного пути. мне очень знакомы эти ощущения по своей субаре. давишь тормоз, машина хорошо останавливается и вдруг срыв, щелкает абс, а тебя будто в спину толкают, ты явно приобретаешь положительную динамику взамен отрицательной. ни мне, ни lehinу не надо объяснять, как надо ездить зимой, поверь на слово, просто так совпали настройки абс применительно к типу резины и возможно ещё каким-то факторам, что тормозной путь удлинился. и удлинился он из-за абс, потому что даже по ощущениям до её сработки торможение было эффективнее. в итоге мы приходим к тому, о чем ты же и писал: абс - не панацея. предмета для споров нет

 

что значит "не знала" ? может все-таки не могла работать из-за несоответствия резины и погоды ?

о чем и речь. может сработать не всегда.

 

АБС не панацея... и ожидания, что если есть АБС - то она затормозит, в любом случае - неверные...

я о том же

 

абс удлиняет тормозной путь в считанных случаях, это было во всех тестах... и однозначные выводы - что с ней эффективность торможения лучше...

тут уже много написано про реальные случаи, а не тесты. для одних абс путь удлиняет, для других укорачивает.

спор об одном и том же, но о частностях. я не так давно это упоминал

[shum_inc]

Плавно перетекаем к конкретике и нашим частным случаям Что не может не радовать - я всегда за конструктив.Такую специфическую работу ABS могут объяснять разные вещи, начиная от забитости датчиков самой ABS в колёсах, до субъективного "без ABS было бы точно намного лучше" без проверки в одинаковых условиях на одной машине торможения с ABS и без оной. Если вы всё это уже делали, и приводило это именно к таким результатам - сразу заберу свои слова обратно. Просто довольно странно, что этого не было выявлено во многочисленных тестах, где фигурировала ABS - благо огромное кол-во изданий их проводило, а читал я многие (но разумеется лишь малую часть от общего объёма, по этому мог и упустить). Что же до

машина хорошо останавливается и вдруг срыв, щелкает абс, а тебя будто в спину толкают, ты явно приобретаешь положительную динамику взамен отрицательной

, то простая блокировка колёс приводит к точно такому же эффекту - в момент блокировки динамика как раз резко меняется в обратную сторону, хотя вы и так это знаете, так что информация больше для менее осведомлённых читателей, к слову вобщем.P.S. Пишу не ради спора, а что бы выяснить особенности некоторых ABS - если найти причину, то на многие вещи можно будет смотреть немного под другим углом. Изменено 11 ноября, 2008 пользователем shum_inc

[lehin]

Скажите мне как её вырубить и я отвечу вам на этот вопрос =)))

[LuCaS]

Такую специфическую работу ABS могут объяснять разные вещи, начиная от забитости датчиков самой ABS в колёсах, до субъективного "без ABS было бы точно намного лучше" без проверки в одинаковых условиях на одной машине торможения с ABS и без оной. Если вы всё это уже делали, и приводило это именно к таким результатам - сразу заберу свои слова обратно.

а торможение до сработки абс и тотчас после сработки - это разве не одинаковые условия? если сразу после - 100% ощущение ускорения взамен замедления - это не гарант недостаточной эффективности?

Что же до , то простая блокировка колёс приводит к точно такому же эффекту - в момент блокировки динамика как раз резко меняется в обратную сторону, хотя вы и так это знаете, так что информация больше для менее осведомлённых читателей, к слову вобщем.

не к слову, я пишу именно про срыв в связке с абс. вернуть машину с трещащей абс на грань сцепления с дорогой, либо, что более правильно, на максимальную динамику замедления - непозволительная роскошь в условиях минимального времени на остановку. тут логичнее отдаться во власть электроники и начать ощущать неуверенность. касаемо тестов - давно подобное не читаю, поскольку опыт позволяет принимать собственные решения исходя из конкретной ситуации. у меня сейчас другая резина и тьфу-три-раза, абс с ней работает иначе. жду снегов и льдов для пущей убеждённости. её не срывает, она предсказуема до визгу. и почему бы мне не думать, что в журнале тестировали абс именно на подобной резине?

[striker]

Скажите мне как её вырубить и я отвечу вам на этот вопрос =)))

например поискать предохранитель подписанный ABS ? дофига способов на самом деле... у меня выключена предохранителем, но можно и проще - отцепляете любой датчик скорости идущий на колеса - проще всего под капотом на арках их найти - разъем на проводе в подкапотном пространстве когда абс не видит датчика - даже одного из 4 - она отключается

тут логичнее отдаться во власть электроники и начать ощущать неуверенность.

сорри что из контекста выдергиваю - но вот именно этот момент меня тоже напрягает по теме - для меня абс - уверенность зимой что машину не развернет и закрутит мгновенно изза резкой неожиданной блокировки колес и немного вывернутого руля... в ситуации когда сначала тормозишь - а потом думаешь ну и управляемость при торможении... а отключенная абс - дает возможность управляемого заноса и управления торможением... но тут надо всегда быть готовым что машина большая, тяжелая, а лед скользкий

[shum_inc]

У каждого своя точка зрения Пока для того, что бы разобраться в вопросе - вижу только один вариант: отключить и проверить. Способ Striker описал, даже два, оба не деструктивные. Датчики найти просто - от колёс как правило идёт всего один датчик - он и есть ABS, если несколько - лучше не рисковать наобум. Карта предохранителей тоже известно где Остаётся вопрос возможности и желания.Про тесты - удивлён такому подходу, т.к. искренне не понимаю LuCaS'а в данном случае Конечно далеко не всегда тесты проводят в точно таких же условиях, что и мы - но во-первых их стараются проводить в условиях, приближенных к реальным (никому не нужны сферические кони в вакууме), во-вторых разные факторы по разному сказываются на результатах. К примеру хромированные гайки на колёсах, или болты из простого металла их держат - роли не играет, резина же, как показывают тесты (тесты именно резины) что разброс конечно есть, но он прогнозируем - т.е. видя какие шины у вас, можно найти тесты с резиной _того_же_класса_, имеющей схожие характеристики. Но опять же - это IMHO, и оно не для спора, а для понимания.

[RazzoR]

///отключенная абс - дает возможность управляемого заноса///а с АБС - вера не позволяет?..///например поискать предохранитель подписанный ABS ? ///читай вниательно. я ранее объяснял, почему это нельзя делать на Корсе.

[striker]

///отключенная абс - дает возможность управляемого заноса///а с АБС - вера не позволяет?..///например поискать предохранитель подписанный ABS ? ///читай вниательно. я ранее объяснял, почему это нельзя делать на Корсе.

с абс - не так уверенно... она то думает что мне не нужна блокировка, а нефик умничать хотя просто немного поддернуть ручником - чтобы заднюю ось сорвать - без проблем а насчет усилителя руля - странно что он связан с АБС конечно, но я предложил и другой способ - отключить датчик... при этом АБС свалится в ошибкуда и чтобы попробовать и сравнить - можно и без усилителя пару заездов наверное сделать...

[LuCaS]

striker, как вообще абс с заносом связана? может, у тебя система стабилизации на её основе?

Про тесты - удивлён такому подходу, т.к. искренне не понимаю LuCaS'а в данном случае Конечно далеко не всегда тесты проводят в точно таких же условиях, что и мы - но во-первых их стараются проводить в условиях, приближенных к реальным (никому не нужны сферические кони в вакууме), во-вторых разные факторы по разному сказываются на результатах. К примеру хромированные гайки на колёсах, или болты из простого металла их держат - роли не играет, резина же, как показывают тесты (тесты именно резины) что разброс конечно есть, но он прогнозируем - т.е. видя какие шины у вас, можно найти тесты с резиной _того_же_класса_, имеющей схожие характеристики. Но опять же - это IMHO, и оно не для спора, а для понимания.

тесты с такой же резиной и таким же автомобилем я не опровергаю результаты тестов, просто исхожу из того, что есть и своих ощущений. что толку от писанного в журналах, если я возможно ощущаю обратное?зы: пол-темы можно снести в отдельное обсуждение абс

[kosmax]

striker, как вообще абс с заносом связана? может, у тебя система стабилизации на её основе?

мне кажется тут кроется разгадкаеще по ходу текста обратил внимание, что оппоненты не разделяют антиблокировочной системы от системы стабилизации

[Агроном]

striker, ты что хотел сказать-то? абс не знала - факт. абс была - факт. сразу из салона абс не выключают. летняя резина ни о чем не говорит, эффект может быть достигнут и в других условиях.

Если я правильно понял ситуацию, то парень доехал до верха горки и нажал на тормоз, а машина остановилась и поскользила назад с заблокированными колесами?

 

Если так, то абс определяет блокировку колеса именно с помощью датчика, а колеса были заблокированы еще на горке когда авто остановилось, именно поэтому абс и не сработала, зачем на парковке абс У абс есть минус когда дорога не ровная с кочками и ямками, вот тут просто *опа ибо вывешанное колесо тут же блокируется и срабатывает абс, хотя в это время можно еще эффективно тормозить.

 

 

 

Скажите мне как её вырубить и я отвечу вам на этот вопрос =)))

Мне кажется у тебя это пройдет... Дело в резине, по крайней мере так было у меня на RSi первое время, потом всё стало гуд.

[lehin]

Мне кажется у тебя это пройдет... Дело в резине, по крайней мере так было у меня на RSi первое время, потом всё стало гуд.

Т.е мне надо обкатать резину или сменить стить вождения?=)зы - если это нормальное поведение RSi - то надо многое переосмыслить.. но Лукас очень точно описал ощущения... до сработки АБС я чувствую эффективное торможение... потом его нет... мож всеже не резина?ззы - хотя я как человек могу быть предвзят - надо сменить мну на датчик =)))

[kosmax]

Т.е мне надо обкатать резину или сменить стить вождения?=)

привыкнутьопыт там, все дела...

[Vald]

В гаражах привыкал к новой обстановочке. Наледь, нексия, шипованый Гудир3. Никаких АБС. тормоза перебрал недавно. Диски совсем свежие км 300-400, барабаны проехали тыщ 15. Передние покрышки шипованные уже слегка . Проверял равномерность срабатывания тормозов. Разгонялся до 40 и "в пол". Сначала хорошее замедление до 10-15 км/ч потом срыв и на коньках проезжаю по ощущениям 2-3 м "лишние". Действительно как спинка давит будто ускоряешься. На самом деле замедление остается просто ускорение замедления меньше становится.Предние на блокировку встают раньше. След юза 6-7 м. Задние блокируются метра на 3.Тормозить прерывисто помогает, эти "лишние" метры уменьшаются. От АБС не отказался бы. Но на узбечках никогда не стояли.Кто АБС ругает скорее всего субъективно подходят к вопросу.Гонщикам. Большая разница дергать баранку и все остальное с впрыснутым адреналинчиком и раслабленно тошнить под музычку и вдруг резко оттормаживаться перед нарисовавшейся из-за маршрутки бабкой. Естественная реакция (у большинства) тапок в пол. А не большинство будут бить себя в грудь и кричать: "Да у меня ...цать лет безаварийного! Да круче меня только ...! Она САМА виновата что ЛЕЗЛА!"Тьфу-тьфу-тьфу!Никому не надо!

[lexa]

чё тут спорить... на любой машине надо учиться ездить ))Купил машину - езжай обкатывать на безлюдные места, а уж есть там абс и нет это уже неважно. Главное уметь этим пользоваться.