Выбивание Долгов За Кредиты

[kontus]

Я тут на Русский стандарт забил ради интереса, а то больно уж непонятно они проценты снимают, в офисе все объясняют туманно, вроде все сходится однако когда уходишь от них возникает куча несостыковок и прочее, вот и решил что бы мне индивидуально объяснили что и за что я должен. И тут мне все начали страшилки рассказывать про бандитов на тонированой ВАЗ 2109 которые приезжают к должникам и ломают руки-ноги и паяльники в анальное отверстие вставляют Причем все одно и тоже рассказывают слово в слово, такое ощущение что байку рассказывают, просто выждают так как будто с ними это случилось. Хотя по логике если ко мне приедут одно заявление в прокуратуру все разрешит. Да и не имеет право банк продавать свои долги третьим лицам, в договоре такого пункта нет.

И вот наткнулся я на эту статью http://www.kp.ru/daily/23584/44786/ оказывается есть такие агентсва, но они вовсе не такие страшные. Впоочем читайте сами

[bacchus]

А чего в этой статье интересного? Если с тебя деньги не взяли, это значит никому ты нах не нужен. А паяльники в анус это не гигиенично. К слову. Что мешает банку уступить право требования?

[kontus]

А чего в этой статье интересного? Если с тебя деньги не взяли, это значит никому ты нах не нужен. А паяльники в анус это не гигиенично.

 

К слову. Что мешает банку уступить право требования?

<{POST_SNAPBACK}>

Договор был заключен с банком, в нем не было прописано это право. Соответсвенно все косяки должен решать банк а не "братки", тем более я брал кредит на сотку, погасил его и мне пришла карта с пин кодом, уже активированая, я пошел через дорогу к банкомату и снял деньги, договоров я за не не подписывал, в договоре за отку был пункт что мне будет выслана карта, но это договор за тот кредит а не за этот. Два дня бумаги изучал и так и не нашел ни одного официального повода отдать им эти деньги, именно поэтому интересно их поведение, а то может на дурака работают, рискуют, 80 отдаст а 20 поймут фишку но эти 80 с лихвой их долг покроют. Посмотрим.

[bacchus]

Договор был заключен с банком, в нем не было прописано это право. Соответсвенно все косяки должен решать банк а не "братки", тем более я брал кредит на сотку, погасил его и мне пришла карта с пин кодом, уже активированая, я пошел через дорогу к банкомату и снял деньги, договоров я за не не подписывал, в договоре за отку был пункт что мне будет выслана карта, но это договор за тот кредит а не за этот. Два дня бумаги изучал и так и не нашел ни одного официального повода отдать им эти деньги, именно поэтому интересно их поведение, а то может на дурака работают, рискуют, 80 отдаст а 20 поймут фишку но эти 80 с лихвой их долг покроют. Посмотрим.

<{POST_SNAPBACK}>

))))))) Интересно. Тема в форуме. Дать совет мошеннику как избежать наказания.

[lehin]

Как бы ты себе Паша оправдания не придумывал - деньги ты взял - а отдавать не торопишься...ИМХО ты не прав

[kontus]

Как бы ты себе Паша оправдания не придумывал - деньги ты взял - а отдавать не торопишься...ИМХО ты не прав

<{POST_SNAPBACK}>

Я брал деньги под 48 процентов годовых, а вычитают как я писал в другой теме 80%. То есть я плачу по 1500 тысячи рублей в месяц, платил 10 месяцев, итого я отдал банку 15000 рублей, брал 30000, судя по последней распечатке (жалко сканера нет) я погасил ВСЕГО 1200 рублей!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Итого мой полный долг перед банком 28800! Банк говорит что они сначала снимают ВСЕ проценты а потом я начну гасить долг. То есть они берут деньги ЗА ЕЩЕ НЕОКАЗАНУЮ услугу, так кто мошенник?

[kontus]

даже не 80% а больше 90! 10% это 1500 а сняли 1200

[lehin]

То есть они берут деньги ЗА ЕЩЕ НЕОКАЗАНУЮ услугу

Я так понимаю, что ты начал платить проценты ещё до того, как снял деньги?

[bacchus]

Я брал деньги под 48 процентов годовых, а вычитают как я писал в другой теме 80%. То есть я плачу по 1500 тысячи рублей в месяц, платил 10 месяцев, итого я отдал банку 15000 рублей, брал 30000, судя по последней распечатке (жалко сканера нет) я погасил ВСЕГО 1200 рублей!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  Итого мой полный долг перед банком 28800! Банк говорит что они сначала снимают ВСЕ проценты а потом я начну гасить долг. То есть они берут деньги ЗА ЕЩЕ НЕОКАЗАНУЮ услугу, так кто мошенник?

<{POST_SNAPBACK}>

Статья 319 ГК РФ. Очередность погашения требований по денежному обязательству

 

Сумма произведенного платежа, недостаточная для исполнения денежного обязательства полностью, при отсутствии иного соглашения погашает прежде всего издержки кредитора по получению исполнения, затем - проценты, а в оставшейся части - основную сумму долга.

[kontus]

Статья 319 ГК РФ. Очередность погашения требований по денежному обязательству

 

Сумма произведенного платежа, недостаточная для исполнения денежного обязательства полностью, при отсутствии иного соглашения погашает прежде всего издержки кредитора по получению исполнения, затем - проценты, а в оставшейся части - основную сумму долга.

<{POST_SNAPBACK}>

в договоре такого пункта нет. Да и как они могут взять с меня процент за октябрь, если на довре середина сентября? в чем логика?

[D.A.N]

Паш, не в обиду, прежде чем что-то делать надо бумажки почитать. На их сайте выложен договор-оферта, касающийся этих самых злополучных карточек. Его чтение напрочь отбило охоту ей пользоваться А если воспользовался - значит согласился с условиями. Так что если дело до суда дойдет - ИМХО проиграешь.ЗЫ. У меня более интересная история с Хоум Кредитом приключилась, видимо судиться придется. В раздел помощи кидал - ответа пока нет, может есть у кого юрист знакомый с банковской "кухней", несколько вопросов надо уточнить.

[bacchus]

в договоре такого пункта нет. Да и как они могут взять с меня процент за октябрь, если на довре середина сентября? в чем логика?

<{POST_SNAPBACK}>

Есть федеральный закон.

[Eugene15]

Договор был заключен с банком, в нем не было прописано это право. Соответсвенно все косяки должен решать банк а не "братки", тем более я брал кредит на сотку, погасил его и мне пришла карта с пин кодом, уже активированая, я пошел через дорогу к банкомату и снял деньги, договоров я за не не подписывал, в договоре за отку был пункт что мне будет выслана карта, но это договор за тот кредит а не за этот. Два дня бумаги изучал и так и не нашел ни одного официального повода отдать им эти деньги, именно поэтому интересно их поведение, а то может на дурака работают, рискуют, 80 отдаст а 20 поймут фишку но эти 80 с лихвой их долг покроют. Посмотрим.

<{POST_SNAPBACK}>

Насчет переуступки долга - для этого не обязательно что-то в договоре твоем должно быть указано. К примеру по иппотеке вообще большинство банков через небольшое время все кредиты государству передает. Получают некоторую сумму за год-два, а потом сдают кредит гос-ву.

Также и по меньшим кредитам - твой долг они имеют право переуступить, но только организации, имеющей на то лицензию и с условиями не отличающимися от оговоренных договором (кстати про карточку ты все подписал уже, когда 1й кредит брал, что обязуешься вернуть если по ней возьмешь и т.п.). Только тебе это не озвучивалось и суд, если дойдет конечно, им ни в жисть не выиграть, у тебя ведь свидейтели найдутся наверняка.

От себя добавлю, что в данной ситуации я на твоей стороне, Паш. Шли их всех подальше, т.к. то, чем занимается банк Русский стандарт, кроме как мошенничеством у меня язык не поворачивается по другому назвать. Поэтому такое отношение к ним с твоей стороны считаю вполне обоснованным и правильным. Желаю удачи! И то, что ты пишешь об этом - зур рахмат , меньше людей к мошенникам попадет.

[kontus]

Паш, не в обиду, прежде чем что-то делать надо бумажки почитать. На их сайте выложен договор-оферта, касающийся этих самых злополучных карточек. Его чтение напрочь отбило охоту ей пользоваться А если воспользовался - значит согласился с условиями. Так что если дело до суда дойдет - ИМХО проиграешь.

 

ЗЫ. У меня более интересная история с Хоум Кредитом приключилась, видимо судиться придется. В раздел помощи кидал - ответа пока нет, может есть у кого юрист знакомый с банковской "кухней", несколько вопросов надо уточнить.

<{POST_SNAPBACK}>

Расскажи здесь что за история, а что касается договора. Нас имеют все кому не лень, почему бы нам не начать зашишаться, проще всего сказать - не бери, а если нет другого выхода (надо мне кассу, а она 17 штук стоит,а у меня НЕТ и не будет таких денег в ближайшее 3 месяца), приходится брать, но и банки тоже не честны, в кредит 10 10 10 реально накручено 32 % вместо 10 обещаных, то есть нас обманывают. так почему бы нам не начать отвечать им той же монетой, что касается кредитных историй, банк Северная Казна никогда не будет прислушиваться к Русскому стандарту так как первый банк (РС) это лохотрон а второй (СК) хороший правильный банк с честным подходом к клиенту, поэтому руководство СК понимает что желание кинуть их ЧЕСТНЫЙ банк будет намного ниже чем кинуть банк который зарекомендовал себя лохотроном. ИМХО

[kontus]

Насчет переуступки долга - для этого не обязательно что-то в договоре твоем должно быть указано. К примеру по иппотеке вообще большинство банков через небольшое время все кредиты государству передает. Получают некоторую сумму за год-два, а потом сдают кредит гос-ву.

Также и по меньшим кредитам - твой долг они имеют право переуступить, но только организации, имеющей на то лицензию и с условиями не отличающимися от оговоренных договором (кстати про карточку ты все подписал уже, когда 1й кредит брал, что обязуешься вернуть если по ней возьмешь и т.п.). Только тебе это не озвучивалось и суд, если дойдет конечно, им ни в жисть не выиграть, у тебя ведь свидейтели найдутся наверняка.

От себя добавлю, что в данной ситуации я на твоей стороне, Паш. Шли их всех подальше, т.к. то, чем занимается банк Русский стандарт, кроме как мошенничеством у меня язык не поворачивается по другому назвать. Поэтому такое отношение к ним с твоей стороны считаю вполне обоснованным и правильным. Желаю удачи! И то, что ты пишешь об этом - зур рахмат ,  меньше людей к мошенникам попадет.

<{POST_SNAPBACK}>

Спасибо. Я вот что подумал, а ведь если банк возьмет и напишет маааааленькой строчкой среди сплошного текста строку типа "и вместе с возратом кредита обязуюсь отдать банку свою квартиру и отдавать половину заплаты пожизненно" умело ее замоскировав сколько ж людей попадет то???? или что нибудь подобное. Ведь мало кто читает, а если и читают не все в состоянии проанализировать 6 страниц текста с 6 кеглем. Тем более цвет бумаги договора сливается с текстом (наверняка специально) так что после одной страницы глаза болят и читать сил нет, я честно пытался но не получилось, читаю щас по 1 странице в день и анализирую. В общем Лорда вывел на чистую воду (с помощь МПВ) , Синтон закрыл, Русский стандарт на очереди

[D.A.N]

Расскажи здесь что за история

Брал в прошлом году (октябрь) потребительский кредит. Рассчитывалось за меня родное предприятие, перечисляя ежемесячно энную сумму на открытый мне в ХК расчетный счет. Последний платеж произведен в начале июля. На днях приходит мне грозное уведомление с требованием погасить долг, равный двум месячным платежам. Звоню в Москву, выясняю даты зачислений на мой счет. Не хватает двух последних платежей. Иду разбираться в нашу бухгалтерию. Оказалось что по какой-то причине (то ли Клиент-банк сбойнул, то ли бухгалтер ошиблась) в двух последних платежках в графе "Расчетный счет получателя" указан не мой счет, все остальные реквизиты правильные. НО!!! В графе "Назначение платежа" где должны быть указаны номер моего договора и продублирован расчетный счет все указано верно! Беру в нашем банке копии этих платежек и выписки с р/с, подтверждающие что деньги ушли в адрес ХК и назад не возвращались. Еду в Челябинское представительство, отдаю эти бумаги, пишу заявление с просьбой зачислить суммы по прилагаемым платежкам на мой лицевой счет. Заявление принимают, правда копию с входящим номером не дают. И предлагают оплатить "сумму задолженности" чтобы до времени разбирательства не пошли штрафники. Отказываюсь. Начинают говорить что имеют право истребовать по суду. Пожалуйста, имейте... Еду на работу. Решаю еще раз позвонить в Москву, так как мягко говоря засомневался в профессионализме работницы Челябинского филиала этого банка, смотрящей на копию платежки и спрашивающей - а когда вы это оплачивали? А при виде выписки спросившей - Что это? В общем звоню в Москву, пытаюсь объяснить ситуацию. На том конце провода человек явно не собираясь ни во что вникать говорит что сначала оплатите долг, а потом будем разбираться и если что деньги вернем, а если не оплатите - то подадим в суд и испортим кредитную историю. При этом ссылается на п.3 ст.810 ГК РФ (по поводу которой я как раз и хочу проконсультироваться). В общем разговор заканчивается ничем и на повышенных тонах. При разговоре присутствовала наш главбух. Она позвонила в наш банк проконсультироваться что делать дальше. Там категорически советовали ничего больше не платить, т.к. деньги ушли в ХК и находятся на его кор. счете, т.е. фактически в распоряжении банка, так что п.3 ст.810 ГК тут не прокатывает. А требовать возврата ранее перечисленных сумм, которые банк ХК неизвестно куда дел я буду долго и упорно в судебном порядке... В общем с этими советами я согласился. Или заплатить и потом 100% судиться за возврат своих же денег, или не платить и потом может быть (если ХК не разберется с этими платежками) судиться... Я выбрал второй вариант. Тем более что в нашем банке в ситуацию вникли и отнеслись по-человечески - со своей стороны начали выяснять судьбу этих денег по межбанковским каналам. Так что посмотрим, чем дело закончится Уфффф.... Коротенько не получилось...

[kontus]

Друг брал кредит 10-10-10 в 1ОВК, платил 10 месяцев, долг весь отдал как нужно, через 3 месяца звонят и говорят что у него просрочка и процентов накапало почти как сумма кредита и что в суд подают, оказалось какой то скрытый платеж о котором банк "забыл"сказать когда он договор подписывал, он их послал на 3 буквы и уже 3 года не беспокоят. У меня с этим банком были занозы -я брал кредит овердрафт 5000 рублей, в течении года платил по 500 рублей, по моим подсчетам оставалась около 1000, я взля 1000 и пошел погашать, девушка в окошке на мой вопрос "сколько" ответила 4200!!!!!! Я спросил за что, она начала мне считать: вы два разна снимали по 1000 ( я не снимал, заявление о пропаже карточки подавал, они его благополучно "потеряли") ну и проценты не 28% а "всего лишь" 47%. Я сказал ей куда ей идти вместе с банком, она сказал что испортят кредитную историю (они щас всех этим пугают хотя система еще не реализована). Прошло уже пол года никто не звонит и в суд не подает. Самое прикольное что я 4 дня назад взял в Русском стандарте кассовый аппарат в кредит на 17000 рублей и никакие кредитные истории у меня не испорчены но этот честно отдам.

[Eugene15]

что касается кредитных историй, банк Северная Казна никогда не будет прислушиваться к Русскому стандарту так как первый банк (РС) это лохотрон а второй (СК) хороший правильный банк с честным подходом к клиенту, поэтому руководство СК понимает что желание кинуть их ЧЕСТНЫЙ банк будет намного ниже чем кинуть банк который зарекомендовал себя лохотроном. ИМХО

<{POST_SNAPBACK}>

Про Северную казну - полностью согласен.

[DDD]

А я в "Мечеле" брал кредит (в РБТ технику покупал) - без претензий. За 6 месяцев переплатил тысячу с небольшим на сумме кредита около 7.000р. Было это 2 года назад, проценты были повыше чем сейчас.

[D.A.N]

У меня к ХК тоже не было бы никаких претензий, если бы с их стороны было хоть малейшее желание разобраться в ситуации. Понятно что косяк был с моей стороны (вернее не с моей, а со стороны моей бухгалтерии), но все мы люди, все иногда ошибаемся. Думаю мой случай не единственный. Но подход "Заплатите деньги а потом будем разбираться" мне что-то не нравится! Если они сейчас не хотят этого сделать (когда сами заинтересованы получить якобы недостающую сумму), то после того как я ЕЩЕ РАЗ!!! заплачу эти деньги разбираться уже точно не будут. Благотворительностью по отношению к банку заниматься не собираюсь. Так что имел дело с банком ХК первый и последний раз!В отношении других банков - никаких косяков и взаимных претензий. Кредитную историю только жалко. Все таки мое доброе имя мне дорого.

[DVS]

Оказалось что по какой-то причине (то ли Клиент-банк сбойнул, то ли бухгалтер ошиблась) в двух последних платежках в графе "Расчетный счет получателя" указан не мой счет, все остальные реквизиты правильные...

<{POST_SNAPBACK}>

Счет получателя не верный, а наименование получателя верное? Если да, то банк-получатель средств обязан был выявить это несоответствие (счет получателя не соответствует наименованию получателя) по "Положению ЦБР от 3 октября 2002 г. N 2-П "О безналичных расчетах в Российской Федерации"

 

Приложение 28

...

6. В случае отсутствия подтверждающих документов, искажения или неправильного указания в них реквизитов получателей суммы расчетных документов относятся до выяснения на счет N 47416 "Суммы, поступившие на корреспондентские счета до выяснения".

    Кредитная организация (филиал) получателя принимает оперативные меры к получению подтверждающих документов и обеспечению зачисления средств по назначению путем направления через Банк России запроса кредитной организации (филиалу) плательщика с просьбой подтвердить правильность реквизитов.

    7. Решение о возможности зачисления поступивших денежных средств на счета клиентов принимает кредитная организация (филиал) получателя на основании полученных подтверждений. Ответственность по совершенной расчетной операции возлагается на кредитную организацию (филиал) получателя.

    8. Если в течение пяти рабочих дней не уточнены реквизиты и не выяснены владельцы счетов, то суммы возвращаются кредитной организации (филиалу) плательщика платежным поручением кредитной организации (филиала) получателя, составленным в соответствии с требованиями нормативных актов Банка России.

Только я не юрист. Не надо от меня требовать слишком много

[DVS]

Я тут на Русский стандарт забил ради интереса ... И тут мне все начали страшилки рассказывать про бандитов на тонированой ВАЗ 2109 которые приезжают к должникам....

<{POST_SNAPBACK}>

По моему у Стандарта своя служба есть, которая долгами занимается. Не знаю как юридически оформлены их отношения, но банк долги твои ни кому не отдает. Внушительные мужики просят за Стандарт. На психику давят. Но до криминала дело не дойдет.

[D.A.N]

Счет получателя не верный, а наименование получателя верное? Если да, то банк-получатель средств обязан был выявить это несоответствие (счет получателя не соответствует наименованию получателя) по "Положению ЦБР от 3 октября 2002 г. N 2-П "О безналичных расчетах в Российской Федерации"

Только я не юрист. Не надо от меня требовать слишком много

Спасибо за инфу! Только тут немного другая ситуация... При получении кредита банк у себя же открывает заемщику лицевой счет (стандартный двадцатизначный). Платежка на погашение оформляется следующим образом.

 

Наименование получателя - ООО "ХКФ Банк".

ИНН, КПП, БИК, кор/с - все банка ХКФ.

Р/с - указывается номер МОЕГО лицевого счета.

 

Таким образом у ООО "ХКФ Банк" имеются тысячи (по числу заемщиков) номеров расчетных счетов. И именно этот номер в двух платежках был указан неверно.

 

По требованию банка в графе "Назначение платежа" указывается: "Оплата по кредитному договору №*** от ***, лицевой счет ***, Ф.И.О заемщика". Здесь все было указано верно. Т.е. получается, что номер р/с получателя не совпадал с номером лицевого счета из назначения платежа, а наименование получателя у всех клиентов одно.

[DVS]

...По требованию банка в графе "Назначение платежа" указывается: "Оплата по кредитному договору №*** от ***, лицевой счет ***, Ф.И.О заемщика". Здесь все было указано верно. Т.е. получается, что номер р/с получателя не совпадал с номером лицевого счета из назначения платежа, а наименование получателя у всех клиентов одно.

<{POST_SNAPBACK}>

Нет, все таки юрист нужен. Наверняка сыграть можно на том, что идентифицировать клиента банк в данном случае должен по счету получателя и назначению платежа. Только вот не знаю, можешь ли ты быть инициатором процесса, ведь претензии у банка к тебе.

 

А почему официальное письмо не послать в банк - просим в платежном документе от такого то числа, на такую то сумму, плательщик тот то и тот то (как я понимаю это твоя организация) указанный расчетный счет получателя считать ошибочным. Ну и правильный счет указать. Со своим банком уточни, как это делается. Т.е. мяч перекинуть на сторону противника надо, реакцию посмотреть.

 

Кстати если дело до суда дойдет - такое письмо будет дополнительным плюсом в твою пользу. Да подозреваю, что письмом все закончится. Исправят они ситуацию и все. Не ты первый, не ты последний.

[D.A.N]

Нет, все таки юрист нужен. Наверняка сыграть можно на том, что идентифицировать клиента банк в данном случае должен по счету получателя и назначению платежа. Только вот не знаю, можешь ли ты быть инициатором процесса, ведь претензии у банка к тебе.

Еще раз спасибо! Сам я конечно в суд подавать не буду. Если им действительно так хочется со мной посудиться как говорят - пожалуйста. Сегодня еще с главбухом порешаем - может нашим аудиторам консультацию закажем, если я юриста не найду. Ведь насколько я понимаю - деньги на кор.счет (т.е. в полное распоряжение кредитной организации которой и является ХК) поступили своевременно. Куда их зачислили/не зачислили - это уже внутреннее дело самого ХК. Это ИМХО. Нужно подтверждение юриста...

А почему официальное письмо не послать в банк - просим в платежном документе от такого то числа,  на такую то сумму, плательщик тот то и тот то (как я понимаю это твоя организация) указанный расчетный счет получателя  считать ошибочным. Ну и правильный счет указать. Со своим банком уточни, как это делается. Т.е. мяч перекинуть на сторону противника надо, реакцию посмотреть.

Я вчера в местном представительстве ХК написал заявление следующего содержания:"Прошу суммы *** и *** перечисленные платежными поручениями №№*** и *** от *** и *** соответственно, зачислить на лицевой счет ***". Дата, подпись. В свою очередь Челиндбанк вчера направил ХК запрос о судьбе денежных средств по этим платежкам. Подождем что они им ответят. А уточняющее письмо мы туда конечно (через наш банк) направим если по первому запросу не разберутся или будут мозги парить. Наш банк молодцы - держат нас в курсе ситуации В уведомлении от ХК мне дали срок до 15.11, так что время подождать еще есть.

Кстати если дело до суда дойдет - такое письмо будет дополнительным плюсом в твою пользу. Да подозреваю, что письмом все закончится. Исправят они ситуацию и все. Не ты первый, не ты последний.

Я тоже надеюсь что у ХК хватит здравого смысла до суда дело не доводить.