Обсуждение оружия самообороны

[T-72]

Так так темка почти родная.Граждане города Чикагинска поделюсь опытом при подборе вооружения на все случаи жизни, включая массовые беспорядки, активные боевые действия в городских условиях и хулиганов.1) макарыч. ПМ расточенный под резиноплюй вариант среднего качества, унаследовал все детские болезни пистолета макарова включая колкую рукоятку. Сталь из которой он изготовлен - ниже среднего, склонность к большому разбросу во время стрельбы. Любит постоянный контроль с полной разборкой и смазкой, при загрязнении ударно спускового механизма начинает бить очередями. Требует постоянного внимания предохранитель, так как конструкция данного пистолета позволяет произвести выстрел даже при закрытом предохранителе (срыв курка) в 95% из всех даже новых пистолетов. Смазка - желательно заводская с добавлением победителя трения ERСкорость боевого применения (кобура - выстрел) 20-25 секунд, что является непозволительной роскошью в критических ситуациях. В руке лежит плохо, может нанести травму запастья при выстреле. С рук брать ни в коем случае нельзя, их скидывают только по причине неисправности: осечка, слабая боевая пружина, заклинивание.2) пистолет ТТ. годы выпуска желательно 43-47, даже переточенные под резину отличаются хорошей точностью боя, кучностью, сравнимо с карманной винтовкой. Минусы: после переточки стал подвержен залипанию потрона в патороннике или заклиниванию затвора, большое количество возврата в магазины по этой причине. Если после 50-60 произведенных подряд выстрелов данных симтомов не замечено - жить будет. Если нет - только менять по гарантии, так как оружейников знающиз этот ствол очень очень немного. Сила боя отличная.Скорость боевого применения - 15-20 секунд3) ОСА. Отпадает как вариант вообще. Безствольный агрегат слишком прост, излишняя простота подводит с точостью боя, сложная перезарядка на скорость. 4) обратите внимание на револьверы системв НАГАН. Хорошая машинка проверенная годами, никаких предохранителей и лишних деталей. главное чтобы не был разболтан в сочленениях. Плюсы и одновремено минус - не оставляет следов (гильз), не сколько сложен в перезарядке на скорость. Кучность идеальная, сила боя хорошая. Скорость боевого применения - 9-10 секунд.Пистолетов Маузер и Стечкин переточенных пока не видел.Пулетов Максим и Калашникова - тоже. А жаль. Изменено 22 октября, 2008 пользователем T-72

[D.A.N]

Ну так посоветуйте хорошую травматику тогда, чтоб надежный и не слишком тяжелый для ежедневного ношения.

Не буду. Советовать оружие - все равно что советовать жену. Лично у меня повседневно (дом-работа-дом) - газовый ИЖ-78.Во всех остальных случаях - травматик ПДТ-9Т.

[Leonid]

Во всех остальных случаях - травматик ПДТ-9Т.

Посмотрел. С виду похож на небольшой пистолет-пулемет

[lexa]

я видяхи использования травматиков посмотрел, расхотелось мне его брать... Толку с него мало частоВ ноги еще попасть надо, в туловише в пуховике стрелять бесполезно...с газовым стреляй во все стороны да делай ноги ))

[T-72]

Приветствую всех. Доброго вечера или нончера Вам и Вашим близким.Рад, что нашел людей, кого волнует данная тема.Вопрос подбора оружия самообороны и все связанное с ним дело тонкое и сугубо интимное.Меня этот вопрос просто вывел из равновесия. Ольга задала мне вопрос «А что бы я мог посоветовать ей приобрести для самообороны? попросту поставив меня в тупик.Имея некоторый опыт обращения с боевым оружием Всех мастей, калибров и производителей пришел к неутешительному Выводу. Оружейные сайты играют скорее рекламную, завлекательную роль, сориентированную на одну единственную цель - ударить по нашему с ВАМИ кошельку создав нездоровый ажиотаж и панические настроения в и без того напряженное время смутное и кризисное. Попробую объяснить: Три самых высокодоходных бизнеса.1 Оружие,2.Наркотики ,3 Проституция.Причем первый подконтрольный и лицензируемый нашим славным Государством.При условии что система МВДЭЭЭЭ работает, мягко говоря, через пень-колоду.Получается довольно анекдотичная ситуация(война 41 год. Наших плющат. Сидят два Еврея в окопе и понимают что им одна дорога в плен. Один говорит другому Иосиф наша смерть пришла сейчас придут немцы и убьют нас страшной смертью. Давай лучше сами застрелимся, правда вот у меня патроны кончились. На что Иосиф ему отвечает:- Моисей да ты купи у меня.) Наше славное государство предлагает нам защищаться самим. причем подручными средствами в общем с шашкою на танки по старой доброй привычке, причем эту же шашку пытается нам же и впарить по рекомендованной цене.Законодательство построено так, чтобы попросту и без затей натягивать законопослушных граждан. К примеру имея нарезное оружие в доме с разрешениями я должен хранить его в сейфе. а ни дай бог я применю его против вооруженных разбойников лезущих ко мне в дом с топорами. Есть хороший процент Вероятности, что оставшиеся из нив живых, раненные и обкакаквшиеся останутся на свободе, а я могу сесть в серьез и надолго «За превышение мер самообороны».Тема слишком глубокая, чтобы ковырять ее на ночь глядя, и большому моему сожалению моих слов будет явно недостаточно, чтобы привести этот перекос в норму.По этому предлагаю взять существующие вводные и производные и решать возникшее перед Нами всеми непростое уравнение.1.Нам Всем Нужно защитить в случае необходимости Жизнь, Честь, Достоинство, имущество наконец.2.Предлагаемая концепция государственной зашиты интересов и жизни граждан нас мало устраивает.3.Мы активные люди способные защитится сами и помочь ближнему попавшему в беду.4.У нас небольшой ассортимент выбора средств защиты от разного рода мрази.5.Мы при всем при этом остаемся гражданами нашей страны и пытаемся не нарушать законов.Теперь посмотрим:- Уравнение непростое совсем!.Выбирать из хлама предлагаемого в оружейных лавках стыдно. А что делать?!!!. Выбора по факту нет, согласитесь. Пистолеты газовые отпадают однозначно. Эффективность низкая (тут я думаю, со мною спорить найдется мало кого)Пистолеты Пневматические с максимальным давлением 50/50 Вещь хорошая, когда убивать не хочется, а покалечить руки чешутся.Пистолеты Травматические (резиноплюй) слишком много спорных моментов, и отзывов.Братья и сестры по несчастью Предлагаю Вынести на голосование вопрос о выборе из следующих моделей "Резиноплюев"1.Макарыч.2.Наганыч.3.ТТ 4.Оса.Прошу оценить данные варианты по пятибалльной системе.(полагаясь на личный опыт, отзывы друзей и.т.д.)По результатам голосования предлагаю выбрать один ствол и применить армейский пример единообразия закупить и поставить на вооружение.А за тем ,в первую очередь научить наших женщин общаться с этим стволом.Проводить сборы раз в неделю дабы хорошей групповой тренировкой наработать Навыки обращения с оружием и приемам самообороны. Ведь всем известно, что техника В руках дикаря- груда металлолома.Единообразие сразу упростит. необходимость ремонта, обслуживания и приобретения боекомплекта. Что положительно скажется на качестве тренажа.Готов принять на себя обязательства по первому зову помочь новичкам в освоении методики обращения с огнестрельным оружием. И в полном объеме передавать все свои знания нуждающимся в этом .Сам же остановлю свой выбор на Макарыче, Дам ему оценку (2-) т.к все остальное заслуживает на мой взгляд (1-)причина проста, модель хоть и дерьмовинькая. но ремонтопригодная.Подойдет даже хрупкой девушке. Не тяжелая со средним запасом патронов.С Глубоким Уважением Ваш Т-72.

[lexa]

как показала моя практика - баллончик неплохо спасти может...на чтз ночью оказался, четверо наехали, я руки в ноги и валить... Сзади топот, руку назад, струю баллона в ту сторону, топот утих быстро ))Трое глаза протирают им не до меня, четвертый самый медленный бегать передумал ))Смысл-то не в том чтоб завалить десяток людей, не на войне всё же, а в том чтобы остаться вживых...Насчёт резинострела думал...1. надо попасть правильно2. никого не задеть3. без доработки этих пистолетов и патронов - игрушка Так что ИМХО проще что-то большого радиуса поражения и нелетально. Или баллон, или пистолет газовый. Баллончик совсем малое расстояние, потому думаю насчет пистолета. 6-7 патронов в револьвере вполне достаточно всё вокруг залить этим газом, тут не до нападения будет преступникам. Вот и вопрос задал насчёт револьверов, arminius вроде ничего, но народ на форуме жаловался на недостаток патронов, а зарядить бы его вперемешку слезоточивым/перцемЗ.Ы. что гуру насчет видео скажут ссылку на которое я давал чуть выше?

[shum_inc]

Или баллон, или пистолет газовый.

достаточно всё вокруг залить этим газом, тут не до нападения будет преступникам

Не соглашусь с данным высказыванием - по подавляющему большинству испытания на людях - газ практически никогда не останавливал нападающего, чаще даже наоборот. Да, потом им было плохо - но эффект наступал слишком поздно :-\Конечно и у травматики куча недостатков (типа полная несостоятельность против зимней одежды), но там есть хотя бы какой-то шанс нанести останавливающий урон нападающему, а у газовиков - даже в теории почти никаких шансов нету :(P.S. Нашел ссылку про испытание ОСЫ на свинье:http://grigorew.narod.ru/raznoe/osa2.htmНу и так - до кучи почитать реальное применениеhttp://riga.europe.lv/t36.html Изменено 24 октября, 2008 пользователем shum_inc

[striker]

если рассматриваете газовый баллончик - как вариант смотреть на УДАР - не надо разрешения, 5 баллонов в магазине с автоматическим выбросом... у меня такой уже лет 6-7... в основном в машине правда, ношу редко... в реальной ситуации не приходилось применять, но на пьяную голову как то с друзьями пробовали на себе - приятного мало )))

[D.A.N]

Немного моих соображений по поводу выбора средств самообороны.

Заранее предупреждаю - на 100% полноту и объективность не претендую, экспертом в данной области себя не считаю, всё исключительно из личного опыта.

 

Прежде всего - покупать или не покупать. Тут каждый должен определяться сам исходя из собственного образа жизни, телосложения, причастности к спорту и еще кучи других факторов. Надо реально оценить вероятность подвергнуться нападению негодяев. Другими словами - вероятность того, что вам на голову упадет кирпич никогда не равна нулю, но это же не значит, что ежедневно надо ходить в каске.

И самое главное - учтите, что оружие не панацея, а всего лишь средство самообороны. То что у собаки есть зубы еще не значит, что она гарантировано не получит от вас пинка под зад. Так и с оружием. Это только в фильмах негодяи разбегаются от одного вида пушки. Тут правило простое: достал - стреляй. Или не доставай вовсе. Анекдот про "мушку спили" все знают...

 

Ну... достаточно лирики, переходим к конкретике.

 

Газовые баллончики.

Плюсы:

- не требуется разрешение, доступно несовершеннолетним.

- не требуется уход и обслуживание, достаточно отслеживать только срок годности.

- небольшие габариты и масса

- простота применения

- низкая цена

Минусы:

- малая дистанция и эффективность применения

- невозможно использовать в закрытых пространствах (авто, лифт, подъезд и пр.)

Мои рекомендациии - женщинам и подросткам. Это лучше чем совсем ничего.

 

Газовое оружие

Плюсы:

- содержание в одном патроне активного вещества такое же, как и в одном газовом баллончике

- бОльшая дистанция применения, не требующая особой точности

Минусы:

- невозможность применить в закрытых пространствах

- необходимость периодического ухода - чистки, смазки и пр.

- необходимость получения разрешения

Мои рекомендации - сильнее баллончика, но: недоступно несовершеннолетним, требует ухода и навыков обращения.

 

Травматическое оружие

Плюсы:

- наиболее сильное средство в плане воздействия на негодяя

- достаточная дистанция применения

- возможнсть применить в закрытом пространстве

Минусы:

- необходимость навыка точной стрельбы

- необходимость получения разрешения

- необходимость периодического ухода

- достаточно легко превысить "пределы необходимой самообороны"

- снижение эффективности по плотно одетому негодяю

Мои рекомендации - исключительно подготовленному человеку

 

И еще по паре моментов.

 

Травматик неэффективен зимой. Неправда. Если негодяй одет в ватные штаны и полушубок поверх фуфайки поверх пальто - неэффективен. Но много вы таких встречали зимним вечером в темной подворотне? Джинсы, пуховик, кожаная куртка - не помеха. Шуба, дубленка - да, несколько снижают, но эта проблема решается достаточным боезапасом. Ну и само собой всегда есть возможность воздействия на критические точки человеческого тела.

 

Пистолет или револьвер? У каждого есть свои плюсы и минусы. Пистолет обычно имеет больший боезапас и возможность его быстрого пополнения при имеющемся запасном магазине, меньшее усилие на спусковом крючке (а значит и бОльшая точность). Из минусов - необходимость пользоваться предохранителем и, самое главное, критичность к чистоте самой машинки и качеству боеприпаса. Осечка, утыкание или клин патрона как минимум потребуют передернуть затворную раму, а как максимум - приведут к невозможности дальнейшего использования. Для револьвера это как раз абсолютно некритично. У револьвольвера меньшее время до первого выстрела. Но у револьвера бОльшее усилие на спусковом (а значит потенциально меньшая точность) и меньший боезапас с невозможностью его быстрого пополнения. Кроме того у газовых револьверов достаточно большая утечка газов между стволом и барабаном - может неплохо "достаться" самому стрелку.

[Poll1248]

Добавлю ещё одно оружие, которое на мой взгляд будет эфф-нее вышеперечисленного, хотя и несколько притянуто к теме "оружия"Собачка, например немецкая овчарка (жел-но сука), прошедшяя дрессуру. Плюсы и минусы и так понятны, хочу заметить что это наиболее эфф-ное оружее самообороны из доступных сейчас гражаданам (хотя 5 лет охотн. лицензии и потом нарезное, плюс хороший нвавык возможно лучше)

[Avanes]

Прежде всего - покупать или не покупать. Тут каждый должен определяться сам исходя из собственного образа жизни, телосложения, причастности к спорту и еще кучи других факторов. Надо реально оценить вероятность подвергнуться нападению негодяев. Другими словами - вероятность того, что вам на голову упадет кирпич никогда не равна нулю, но это же не значит, что ежедневно надо ходить в каске.

И самое главное - учтите, что оружие не панацея, а всего лишь средство самообороны. То что у собаки есть зубы еще не значит, что она гарантировано не получит от вас пинка под зад. Так и с оружием. Это только в фильмах негодяи разбегаются от одного вида пушки. Тут правило простое: достал - стреляй. Или не доставай вовсе. Анекдот про "мушку спили" все знают...

плюс мульон

 

Хотел еще добавить. Доказать, что вы оборонялись бывает очень сложно (делаю вывод из беседы с юристом). Так что вместо геройства можете тупо сесть на нары

[Leonid]

Друг купил хорхе травматику. Хвалит надежность и качество, но и стоимость больше, чем у макарыча.

[D.A.N]

Собачка, например немецкая овчарка (жел-но сука), прошедшяя дрессуру. Плюсы и минусы и так понятны, хочу заметить что это наиболее эфф-ное оружее самообороны из доступных сейчас гражаданам (хотя 5 лет охотн. лицензии и потом нарезное, плюс хороший нвавык возможно лучше)

Собачка это хорошо, лучше кобель. Сложнее суки в дрессуре, но физические данные зверя тоже немаловажны. У самого немец в "смутные девяностые" выполнял роль охранной сигнализации и металлической двери одновременно. Одноь плохо - живут они меньше нас и потеряв товарища раз, больше заводить не хочется...

 

Хотел еще добавить. Доказать, что вы оборонялись бывает очень сложно (делаю вывод из беседы с юристом). Так что вместо геройства можете тупо сесть на нары

В зависимости от результатов самообороны не всегда нужно исполнять "до буквы" требования ЗоО. Собрал гильзы в карман и сделал ноги...

 

Друг купил хорхе травматику. Хвалит надежность и качество, но и стоимость больше, чем у макарыча.

Хорька только подержал в руках, пострелять не было возможности...

Рукоятка, да и вся эргономика в общем - неплохая. Качество изготовления - на твердую троечку, получше ижевского оружия. Но цена... По крайней мере у нас в Че. За такие деньги можно в одной из южных республик купить не ушатанный ПМ. Но мы же законопослушные граждане...

Да и честно говоря - смущает отсутствие боевого прототипа.

[Иезек]

есть еще электрошокеры...

[Лебедь Белая]

есть еще электрошокеры...

Был у меня такой, куриц убивает но думаю самый безтолковый девайс в плане самообороны, потому что любой мужик вырубит меня до того, как я его отэлектрошоклю. В деле слава Богу, попробовать не пришлось.

[Агроном]

есть еще электрошокеры...

У шокера один минус - надо быть в контакте, для лифта, подъезда хорошо, на улице спорно.

[Grax]

есть еще электрошокеры...

Если гражданские, то ими лучше сразу в себя тыкать. И носить со спиленной мушкой.

[Leonid]

Хорька только подержал в руках, пострелять не было возможности...Да и честно говоря - смущает отсутствие боевого прототипа.

Там же форт 17 боевой прототип вроде.

[D.A.N]

Там же форт 17 боевой прототип вроде.

Гибрид ПМ и Вальтера, принятый на вооружение МВД Украины.Машинка новая и еще дорабатывается, так что до звания боевого прототипа ему еще рано

[kolyako]

а почему про пневматику никто не пишет? очень не плохое средство! пистолет с балоном, и шариками в обойме. Разрешения не надо, и достаточно эффективное средство самообороны. конечно не травманика но синяки даже через одежду остаются весьма внушительные.

[Leonid]

а почему про пневматику никто не пишет? очень не плохое средство! пистолет с балоном, и шариками в обойме. Разрешения не надо, и достаточно эффективное средство самообороны. конечно не травманика но синяки даже через одежду остаются весьма внушительные.

Против человека в плотной одежде бесполезно. В лицо - опасно. Изменено 27 октября, 2008 пользователем LM

[bamer]

Против человека в плотной одежды бесполезно. В лицо - опасно.

Что опасного при выстреле в лицо? Опасно разъярить противника?)Опастность может представить выстрел в глаз - а в остальных случаях толк есть?

[Grax]

а почему про пневматику никто не пишет? очень не плохое средство! пистолет с балоном, и шариками в обойме. Разрешения не надо, и достаточно эффективное средство самообороны. конечно не травманика но синяки даже через одежду остаются весьма внушительные.

Нифига не эффективное.Не забудь спилить мушку.

[Leonid]

Что опасного при выстреле в лицо? Опасно разъярить противника?)

В глаз можно попасть.

[Grax]

В глаз можно попасть.

Это если только из дрозда.Ты блин теоретик, не губи своё здоровье, тренируй лучше лёгкие и ноги, чтобы съипаться побыстрее, а не устраивать разборки.

[Leonid]

Это если только из дрозда.Ты блин теоретик, не губи своё здоровье, тренируй лучше лёгкие и ноги, чтобы съипаться побыстрее, а не устраивать разборки.

Ты мне то что говоришь, автору вопроса говори.