Мировой экономический кризис

[MINEr]

Резкий обвал на российских фондовых биржах. Акции всех российских компаний упали. РТС и ММВБ даже на час приостанавливали торги, так сильно упал курс акций. Что теперь делать? Куда бежать? Что будет опять инфляция и жить плохо?

[Design_Nick]

гракс, ну так вперд, чего воздух то сотрясаешь )

Это в текущий момент неконструктивная позиция.

 

А про это:

А я вот тут откопал фильмы:

"Endgame - ЭНДШПИЛЬ ПРОЕКТ ГЛОБАЛЬНОГО ПОРАБОЩЕНИЯ.mkv" - есть в Ослосети

"Ложь Обамы.Lozj.Obamasa.2009.DVDRip.avi" - теперь есть в Ослосети

 

Смотрели?

Никто ничего не скажет?

[bamer]

Grax

ну расстреляли - дальше то что? кто будет на их месте?

 

Да и собственно по "расстрелам" - кто будет принимать решения : кого расстрелять? Какие-то чиновники должны)) А компетентных чиновников следуя твоим данным - нет. Попали в цикл)

[Magister]

Никто ничего не скажет?

пока не смотрели.

[Cont]

Знакомому брат поведал, что им велено запасаться продуктами, вводят карантин. Видимо, магазины и прочее будут закрыты.

Живет он в типичном пригородном доме в штате Огайо.

[Design_Nick]

http://www.finiz.ru/interview/article1254911

 

Евгений Примаков: "При кризисе автопилот не действует"

28.04.2009

Марина Завада и Юрий Куликов

В разгар предыдущего кризиса, осенью 1998 года, главой правительства стал политический тяжеловес Евгений Примаков. И хотя доставшееся ему наследство состояло из оглушительных долгов, даже известный своей язвительностью либерал Андрей Илларионов признал: "Экономическая политика, проводимая в тот период, по своему качеству оказалась наилучшей за несколько десятилетий". Об особенностях нынешнего кризиса, его ловушках и о том, в каком эшелоне Россия выберется из рецессии, с президентом Торгово-промышленной палаты академиком Евгением Примаковым беседуют обозреватели "Известий" Марина Завада и Юрий Куликов.

 

"Еще не вечер"

вопрос: На последнем форуме в Давосе Владимир Путин насмешливо заметил: "Кризис наступил неожиданно. Как зима у нас в России наступает". Вы, Евгений Максимович, оказались в числе не проявивших бдительности. В феврале 2008 года высказались бодро: "Не думаю, что кризис развернется по-настоящему, как в 1929 году, когда случилась Великая депрессия". Раскаиваетесь теперь?

 

ответ: Ну, я же не пророк. И абсолютно не претендую на то, чтобы заменить ясновидящих, экстрасенсов, которые берутся предсказывать точное развитие мировых событий, в том числе в экономике.

 

в: Вы, что, обиделись на шутливое поддразнивание?

 

о: (Смеется) Я вам на шутку и отвечаю. А если серьезно, ни один человек в мире (может, и был кто-то, но я не знаю) не предсказал приближение такого необычного кризиса. Начавшийся в США обвал как лавина накрыл весь мир. Что вовсе не означает, будто истоки российского кризиса следует искать лишь в событиях, произошедших в ипотечной системе Соединенных Штатов. Мы сами наделали немало ошибок. Они обусловили специфику нашего кризиса и то, что в России он, пожалуй, проявился даже в большей степени, чем во многих других странах. Правительство уже предприняло ряд антикризисных мер. Тем не менее давление, оказываемое негативной ситуацией на отечественную экономику, не ослабевает. И это еще не вечер. К сожалению. Очень хотел бы ошибиться, как в прошлый раз, снова став мишенью вашей язвительности (смеется), но по моим оценкам, Россия выйдет из кризиса не очень скоро.

 

в: Больше года назад позволительно было надеяться, что начавшийся у берегов Америки "идеальный шторм" стихнет без страшных разрушительных последствий. Но чем руководствовался министр финансов Алексей Кудрин, назвав Россию "островом стабильности" спустя время, когда ураган уже добрался до нас? Тут некий "чернобыльский синдром": замалчивание ЧП во избежание паники или недооценка масштабов угрозы?

 

о: Никакой это не "чернобыльский синдром". Это синдром, если хотите, "кудринский". В его основе — стремление доказать правильность той линии, которую осуществлял министр финансов.

 

в: Но Кудрин искренне полагал, что финансовая политика, проводимая в России, сделала страну безопасной гаванью в бушующем кризисном море?

 

о: Вероятно, Кудрин считал, что накопленные резервы придают стране устойчивость. Он думал: раз карманы набиты, значит, шататься, раскачиваться экономика не станет. А вскоре выяснилось, что это далеко не так.

 

в: Вы были противником фетишизации Стабфонда — нашей заветной "свиньи-копилки". Предлагали "разбить" ее и пустить деньги на первостепенные нужды. Это подход неприжимистого человека, бывшего тбилисца, которому претит всякое скопидомство? Или прагматичная позиция экономиста, убежденного: деньги должны работать, а не лежать в кубышке?

 

о: Мой личный характер здесь совсем ни при чем. Как экономист, я всегда выступал против того, чтобы считать Стабфонд чем-то неприкосновенным. Деньги нужно тратить внутри страны. Естественно, не все. Какую-то часть непременно следует сохранять в виде резерва. Собственно, многие так говорили. Кстати, и Владимир Путин придерживался схожих взглядов. Это была его инициатива разделить Стабфонд на Резервный фонд и Фонд благосостояния. Последний предполагалось пустить на развитие экономики, социальные нужды. Жаль, вовремя не приступили. И вторая часть средств тоже оставалась замороженной.

 

в: А нам показалось, что, выступая в Думе, премьер взял Алексея Кудрина под свою защиту.

 

о: Я бы так не сказал. Напротив, в программе антикризисных мер впервые отмечено, что особенности российского кризиса вызваны диспропорциями, появившимися в предшествующий период. И хотя в документе не названы конкретные лица, ясно: речь о неудавшейся политике правительственных финансистов.

 

В любом случае диспропорции образовались кричащие. 40 процентов ВВП у нас создавалось и создается за счет экспорта сырья. Доля промышленных предприятий, занятых разработкой и внедрением новых технологий, едва достигает 10 процентов. Как при таком крене справиться с кризисом, обрушившим спрос на наше сырье? Длительный отказ от вливания накапливаемых средств в реальную экономику, упрямое вложение их в американские казначейские бумаги вместо использования внутри страны для диверсификации экономики... Как следствие, Россия, скорее всего, будет выходить из рецессии во втором эшелоне — после развитых стран.

 

в: То есть сегодня, когда мы пытаемся защититься от финансовой встряски "подушкой" безопасности, вы не изменили своего мнения насчет того, что давно надо было начать вкладываться в инновации, дороги, порты, развитие инфраструктуры и это больше самортизировало бы удары?

 

о: Я только укрепился в своем убеждении: Стабфонд был в первую очередь необходим для перевода экономики на инновационные рельсы, для ее реструктуризации.

 

"Латание дыр выручает ненадолго"

в: Экс-министр экономики Герман Греф, в свое время отбиваясь от страждущих раскурочить Стабфонд, объяснил: стоит это сделать, как деньги неизбежно разворуют. Незатейливо для члена правительства, но ведь аргумент?!

 

о: Жуликов надо ловить, а не деньги перепрятывать... К тому же в качестве главной причины, по которой громадные деньги лежали без движения, назывался страх перед инфляцией. Мол, она взлетит, если начать тратить накопленное. На одном из представительных совещаний я спросил: "Какая может быть инфляция при строительстве дорог? Работы только подстегнут выпуск бетона, цемента, металла..." Но у наших финансистов монетарный взгляд на инфляцию. Они опасаются пустить в оборот дополнительную денежную массу. А реально инфляция куда сильнее растет оттого, что у нас колоссальная монополизация.

 

в: Однако как ни крути получается: сейчас страну выручает только "подушка".

 

о: Мы уже истратили очень много. И что? Золотовалютные запасы существенно снизились. Дефицит бюджета будет огромным. И в этом году, и, очевидно, в следующем. Это впервые с 1999-го, когда начали складываться профицитные бюджеты.

 

в: Значит, правы те, кто говорит: от "подушки" скоро останется пустая наволочка?

 

о: Наволочка не наволочка... Разве об этом речь? Спор идет о том, что следовало тратить, что хранить.

 

в: Те есть о пропорциях?

 

о: На умном уровне — о пропорциях... Сегодня дискуссия носит уже исключительно теоретический характер. Раньше надо было сопоставить два сценария развития событий в период катаклизмов. Один, когда за счет нефтедолларов делаются важные шаги в пользу диверсификации экономики. И второй, когда деньги копятся на случай кризиса. Я не сомневаюсь: гораздо лучше было бы встретить кризис при изменении структуры экономики.

 

в: Что не сделано, то не сделано... Куда, по-вашему, в первую очередь следует направить усилия сейчас?

 

о: Перед нами триединая задача. Все три направления тесно связаны, взаимообусловлены. Первое. Следует минимизировать неизбежные потери, которые есть и будут в экономической и социальной сферах. Второе. Необходимо выявить точки роста, выстроить их иерархию для того, чтобы оптимизировать выход из кризиса. Третий момент: надо создать новую модель экономики с учетом ошибок и недостатков докризисного периода. Понятно, что правительство вынуждено закачивать немалые средства, спасая то или иное градообразующее предприятие или остановившийся завод, где заняты десятки тысяч рабочих. Вместе с тем за пожарными мерами нельзя упускать из вида стратегические цели.

 

в: Почти одновременно российским правительством был подготовлен пакет антикризисных мер, а конгрессом США принят план стимулирования экономики страны. План Обамы на первый взгляд пафосный (его артикулированная цель — влить новую жизнь в "американскую мечту"), при ближайшем рассмотрении практичен. В Америке увеличены "умные" инвестиции — в науку, передовые технологии, образование, возрастают траты на медицину. Нация должна выйти из кризиса здоровой. Вам не кажется, что наш пакет антикризисных мер менее амбициозен? В нем много сил направлено на латание дыр, а это, как показывает жизнь, выручает на короткое время.

 

о: Вы верно подметили, что утвержденный 17 февраля 2009 года закон Обамы — Байдена очень амбициозен. Смотрите (достает из книжного шкафа брошюру), в его преамбуле прямо сказано: "Этот закон следует рассматривать как план инвестиций, связанных с вхождением американской экономики и общества в XXI век, на новую технологическую платформу конкурентоспособности". Оттого увеличены затраты на науку. То же самое, безусловно, с человеческим капиталом.

 

У нас — иная картина. ТПП провел опрос в 720 фирмах. Только треть руководителей сказали, что выход из кризиса связывают с выпуском новой продукции. Остальные рассчитывают на сокращение штатов. Если министерствам дают задание сократить на их усмотрение расходы, они первым делом жертвуют научно-исследовательскими и опытно-конструкторскими разработками. Между тем НИОКР должен относиться к защищенным статьям любого бюджета.

Что же до "латания дыр", то согласен: когда мы даем тем, кто страдает из-за кризиса, это паллиативная мера, выручающая ненадолго. Но приходя на выручку терпящим бедствие предприятиям, надо выставлять им жесткие условия: требовать роста, большей эффективности, внедрения инноваций. Того, что связано с будущим.

 

"Грамотная мера дала сбой"

в: Выживание в период кризиса для человека обычно предполагает экономию. Мелькнула информация: некоторые жители Нью-Йорка, совершавшие покупки в супермаркетах, стали ездить за дешевыми продуктами и кроссовками в Чайна-таун, от которого прежде в плане шопинга воротили носы. А что значит для государства "потуже затянуть пояс"?

 

о: Среди продуктивных шагов, несомненно, сокращение чиновничьего аппарата. Но пойдем ли мы на радикальные меры — вопрос. Мне, например, когда был председателем правительства, не удалось (вернее, просто не успел) сократить значительную часть из 320 тысяч федеральных чиновников (правоохранительные органы не в счет), которые сидели в регионах. Вначале я призывал министров поджать свои штаты. Тянули. Тогда сказал, что сделаю это сам. И сделал бы. Отставка помешала.

 

в: Неужели взяли бы списки и собственноручно почеркали?

 

о: Конечно. Но не наобум. Казначейства, скажем, не особенно трогал бы. А где-то из тысячи человек оставил бы пятьдесят. Ну, если остальные сидят на местах только ради того, чтобы начальство принимать.

 

в: Вот оно, в чистом виде "ручное управление"! Сегодня постоянно говорят о его востребованности. Модный тренд.

 

о: Это логично. Если самолет терпит бедствие, автопилот не справится с нештатной ситуацией. Только личное мастерство летчика способно спасти корабль. Аналогично с экономикой. Автопилот не действует в экстремальных условиях. Когда накапливаются противоречия и разражается кризис, во всех странах автоматическое управление отменяется. Даже не отменяется — просто оно невозможно. Саморегулирование экономики исчезает как фактор.

 

А насчет того, чтобы "потуже затянуть пояс", часто это еще вопрос щепетильности. Помните, несколько лет назад в Москве надолго отключилось электричество? Чубайс тогда, оправдываясь, заявил, что на многих подстанциях старое, изношенное оборудование. К Анатолию Борисовичу как менеджеру я отношусь положительно. Не беру его взгляды по поводу приватизации. Тут мы полностью расходимся. Но когда в бытность премьером на меня жали коммунисты, требуя убрать Чубайса из РАО ЕЭС, я сказал: нет, не трону. Однако сейчас речь о другом. Той весной, когда случилась авария, кто-нибудь сопоставил слова Чубайса об отжившем свой век оборудовании с роскошными зданиями РАО ЕЭС, огромными окладами и бонусами руководства государственной компании?

 

в: Это скомпрометированное слово "бонус"... На саммите "двадцатки" в Лондоне президент Дмитрий Медведев, отталкиваясь от прецедента с американским страховым гигантом AIG, пообещал отменить непомерные бонусы руководителей российских госкорпораций.

 

о: По мере нарастания кризиса в большинстве стран стал устанавливаться потолок для вознаграждения топ-менеджеров. Мы с этим припозднились. А в Штатах в самом деле вышел конфуз. Руководители известной компании использовали значительную часть долларов из оказанной господдержки на бонусы. Что тогда сделал конгресс? Принял закон, по которому почти все деньги изъяли в налоги. Вот и все.

 

в: Вряд ли решительный настрой Дмитрия Медведева порадовал российские госкорпорации. Но они — куда деваться? — вынуждены взять под козырек. А что насчет частных компаний? Теперь наши "форбсы" тоже сочтут нужным "вести себя прилично"?

 

о: Это совершенно необходимо. Они во время кризиса должны жить одной жизнью с обществом.

 

в: Им на это намекнут?

 

о: Уже намекнули (смеется).

 

в: Не доводилось слышать, что власть строго попеняла кому-то из отечественных банкиров, конвертировавших полученные от государства многомиллиардные рублевые вливания в валюту. Что скрывается за снисходительностью высоких чиновников? Вялость воли? "Трефовый интерес"?

 

о: Мне трудно сказать. Поскольку я не принадлежу к тем, кто лупит разные обличительные вещи, не обладая фактами. Это не для меня.

Мое мнение: правительство правильно сделало, что дало большие средства кредитно-банковской системе. Иначе она рухнула бы, а вместе с ней рухнула бы вся экономика. Для населения тоже хорошо, что государство поддержало банки. Вклады не пропали.

В то же время при выделении денег не учли, что интересы банков не совпадают с интересами реального сектора экономики. Никто, наверное, внятно не сказал: бюджетные средства даются не для того, чтобы, воспользовавшись турбулентной обстановкой, совершать спекулятивные сделки и получать запредельную маржу.

 

в: Неужели об этом надо говорить?

 

о: Выходит, надо. Следовало объяснить: банки, получив господдержку, в использовании ее выступают уже не как коммерческие структуры, а как агенты государства. Нужно было проследить, чтобы государственные средства не смешивались на общих счетах с другими активами банков, помечались красной чертой. Однако это сделано не было. Вероятно, кто-то лоббировал интересы банков в тот момент. И банкиры спешно начали превращать рубли в валюту, выводить ее за рубеж, наращивать свою капитализацию... Само по себе наращивание капитализации неплохо. Но бюджетные деньги давались и для кредитования реального сектора экономики. Грамотная антикризисная мера дала сбой. Наказывать за случившееся банки — значит их разрушать. Что никому не нужно. Следовательно, нужно поправлять. Поправляют. Но опять-таки... Есть решение — направить представителей ЦБ в коммерческие банки для контроля. Оно плохо выполняется.

 

"То, что кто-то катался на лыжах, — не причина кризиса"

 

в: Другой вопрос к власти: почему она, исправно возвращая государственный долг, смотрела сквозь пальцы на безудержный рост внешнего корпоративного долга, достигшего прошлой осенью суммы в полтриллиона долларов? Ясно же было: крупнейшие компании набрасывали себе и попутно государству на шею удавку.

 

о: Все не так однозначно. Я уже объяснял: никто не предвидел, что случится такой масштабный финансовый кризис. Но, разумеется, ситуация, когда на фоне похвальной выплаты Алексеем Кудриным 90 миллиардов долга СССР и России появился другой, корпоративный долг — в пять раз больше! — многих тревожила. Вспоминаю, как на заседании Совета по конкурентоспособности и предпринимательству еще при премьер-министре Викторе Зубкове об этом зашел разговор. Я сказал о своем беспокойстве: наши крупные компании беспорядочно берут баснословные кредиты за рубежом, которые трудно будет погашать. Собственные активы не позволяют им делать займы в подобных размерах. Министр финансов мне полчаса отвечал, представив дело так, будто я — противник иностранных займов.

 

Исказил мою позицию. Я-то вел речь о том, что отсутствие развитой финансово-кредитной системы внутри страны практически выталкивает крупный бизнес за кордон — брать взаймы у тамошних банков, где процентные ставки несопоставимо ниже. Меньше всего хочу ретроспективно упрекать оппонентов: не слушали, а я предупреждал! Волнует дальнейший сценарий. Не было здравого осознания того, что долги предстоит отдавать. А пришел час расплаты (в прямом и переносном смысле), "крупняки" потянулись с протянутой рукой к государству: "Дайте нам денег".

 

в: И дают. Спасают от банкротств. Но где на всех набраться?!

 

о: В Минфине полагают, что "под кризис" можно продолжить кредитоваться за границей. Не исключено, что впервые за десять лет и само государство снова попросит в долг.

 

в: Юрий Лужков, чьи стычки с Анатолием Чубайсом, представлялось, канули в Лету, снова обрел повод обрушиться на реформаторов. По мнению мэра, истоки нынешнего российского кризиса лежат в 90-х годах, когда либеральная власть допустила "разворовывание, разбазаривание, раздачу природных ресурсов, крупнейших отраслей промышленности тем, кто оказался не в состоянии обеспечить их развитие". Читай: будущим олигархам, кои больше думали о яхтах и футбольных командах, чем о процветании отечественного производства. Вот и "упали". Но тогда почему "упали" такие исполины, как General Motors, Ford, Chrysler? Не похоже, что их менеджмент, забросив дела, упоенно катался в Куршевеле на лыжах. Олигарха всяк норовит обидеть?

 

о: То, что кто-то катался на лыжах, — не причина кризиса... А почему американские автозаводы больно задела рецессия? Да потому, что резко сократилось потребление. Машины не покупают не из-за того, что по вине слабого менеджмента они плохие, а из-за того, что денег сейчас нет.

 

Среди наших олигархов тоже хватает головастых руководителей, грамотно управляющих реальным производством. Другой вопрос, что, скупая за бесценок предприятия (главным образом — сырьевые) и получая сверхприбыли, многие изначально предпочитали не увеличивать эффективность производства — снимать сливки. Естественного перетока огромных доходов в обрабатывающие отрасли не было. Зачем думать о какой-то обработке сырья, когда и без того в натуральном виде оно приносит большие деньги? Государство давно должно было в эту нишу влезть. Все сделать для того, чтобы часть нефтедолларов закачивать в наукоемкую промышленность.

 

в: В период катаклизмов государственное присутствие в экономике традиционно усиливается. Как государственник, вы наверняка удовлетворены. Но, будучи сторонником рынка, не можете не замечать определенных "засад" в стремительном наращивании вмешательства государства в российскую экономику. Где грань, черта, за которую нельзя переступать?

 

о: Нет какого-то барьера, который существует на все времена и на все случаи жизни. Посмотрите, что сейчас делается в США. Там такие суровые регулирующие моменты, но никто даже пикнуть не смеет. И у нас государственное присутствие в экономике возрастает. Однако вы обратили внимание на слова Владимира Путина о том, что даже если государство будет входить в капитал компаний, погашая их задолженности, кредитуя, то, подержав активы несколько лет, при благоприятном стечении обстоятельств начнет их приватизировать?

 

"Ловушка нелокального кризиса"

в: Вы стали председателем правительства в разгар предыдущего кризиса — сразу после августовского дефолта 1998 года. Сравните по сокрушительности удар десятилетней давности и тот, что нанесен сейчас.

 

о: Без сомнения, предыдущий кризис был очень глубоким. Цена на нефть составляла 8—10 долларов за баррель (она стала подниматься только в марте 1999 года), а золотовалютные резервы насчитывали всего два с половиной миллиарда.

 

в: Вам бы те 560 миллиардов долларов, что накопились у нас к началу нынешнего форс-мажора. Считали бы себя Крезом.

 

о: За время моего премьерства Россия не получила из-за границы ни цента. У государства практически не было денег. Надвигался голод. Останавливались железные дороги, замерли предприятия. С телеэкранов не сходили стучащие касками шахтеры и плачущие жены офицеров, жалующиеся, что больше не могут так жить. Впрочем, мы не паниковали. У нас была хорошая команда... За восемь месяцев удалось обрадовать болельщиков и разочаровать недоброжелателей.

 

Ловушка теперешнего кризиса в том, что он не локальный, а общемировой. Россия находится в зависимости от других стран. Это ослабляет возможность выхода из рецессии за короткий срок.

 

в: Что из вашего опыта антикризисного менеджера конца девяностых подходит, чтобы разрулить сегодняшнюю ситуацию?

 

о: Некоторых аспектов мы по ходу разговора коснулись. Добавлю одну простую, но важную вещь — требование дисциплины. Мне представляется совершенно недопустимым, когда правильные решения, принятые правительством, где-то застревают или, проходя через бюрократический слой, искажаются, как это вышло с господдержкой банков.

 

В памяти сохранилось заседание правительства осенью 1998 года. Я заявил о необходимости вдвое уменьшить тарифы на перевозку сельскохозяйственной продукции по железной дороге. В стране резко сократился импорт продовольствия. Надо было срочно увеличивать собственное производство еды. Прямым назначением выделили средства на развитие птицеводства и свиноводства, которые дают "быстрое" мясо. Предстояло устранить трудности, мешающие оперативно довезти продукцию до потребителя. И тут министр путей сообщения уперся: "Я не могу уменьшить тарифы на перевозку". "Что ж, — ответил я, — завтра на ваше место придет другой человек, который завизирует распоряжение". Подействовало.

 

Меньше всего я жажду крови. Но убежден: в чрезвычайных обстоятельствах нарушение исполнительской дисциплины должно особенно твердо пресекаться.

 

в: По контрасту. Премьер Госсовета КНР Вэнь Цзябао заявил: в 2009 году Китай рассчитывает на экономический рост в 8%. Спросим, сглотнув слюну: что за феномен являет нам Поднебесная?

 

о: В КНР, как и в России, экспорт составляет значительную часть ВВП. Кризис шарахнул и по ним, и по нам. Разница в том, что Китай экспортирует готовую продукцию, а у нас за рубеж традиционно шел мощный сырьевой поток. Что делают китайцы? Большую часть готовой продукции переключают на внутренний рынок. Одновременно пытаются поднять платежеспособность населения. На этой основе заводы и фабрики продолжат функционировать, экономика будет работать. Мы так сделать не можем. Если сырье переключить на внутренний рынок, не найдется потребителей столь громадных объемов. Увеличивать платежеспособность населения? Это только активизирует импорт. А все потому — возвращаемся к началу разговора, — что нет структурных изменений в экономике.

 

России предстоит нелегкая работа над ошибками. Выкарабкиваясь, решая оперативные задачи, надо держать в голове завтрашний день. Тогда кризис станет не только лихорадкой, но и катарсисом. Подобно тому, как человек, переболев, возрождается, наливается свежими силами.

[Grax]

Grax

ну расстреляли - дальше то что? кто будет на их месте?

Новые люди, с другой идеологией у голове.

 

Да и собственно по "расстрелам" - кто будет принимать решения : кого расстрелять? Какие-то чиновники должны)) А компетентных чиновников следуя твоим данным - нет. Попали в цикл)

Принимать решение будет сообщество недовольных сложившимся строем.

[Grax]

гракс, ну так вперд, чего воздух то сотрясаешь )

Можно разговаривать и при этом работать, не так ли?

Некоторые люди могут разговаривать, работать и думать одновременно - но у меня это пока получается с трудом.

 

Есть мнение, что только добрые дела можно делать спустя рукава и без подготовки.

[Лебедь Белая]

Знакомому брат поведал, что им велено запасаться продуктами, вводят карантин. Видимо, магазины и прочее будут закрыты.

Живет он в типичном пригородном доме в штате Огайо.

Шо, опять ? (с)

[GoldRush]

=)

Изменено 8 мая, 2009 пользователем Design_Nick

[Горбунков С.С.]

А я вот тут откопал фильмы:

"Endgame - ЭНДШПИЛЬ ПРОЕКТ ГЛОБАЛЬНОГО ПОРАБОЩЕНИЯ.mkv" - есть в Ослосети

"Ложь Обамы.Lozj.Obamasa.2009.DVDRip.avi" - теперь есть в Ослосети

 

Смотрели?

тока что посмотрел с женой!

блин до сих пор ф шоке что будет с миром!

кучка отморозков будут командовать всем миром.

заметили что большинству в фильме которых опрашивали насрать что там творится?

почему то в фильме ни одного слова не сказано про Россию и ее роль в будущем мировом господстве.

ни про одного российского олигарха например. может можно списать на то что фильм американский!

кстати фильм про обаму в осле не нашел до сих пор

[Горбунков С.С.]

в догонку кстати еще фильм примерно такого же содержания

в начале говориться про 11 сентября а потом идет про мировое господство

the revolution is now.avi 503.65 Мб 48.[160-163] в осле

[Design_Nick]

Вот Ложь Обамы:Ложь Обамы.Lozj.Obamasa.2009.DVDRip.avi 702.03 Мб 55.[128-131]

 

Второй вариант ссылки (не понял разницу для пользователя ):Ложь Обамы.Lozj.Obamasa.2009.DVDRip.avi

в догонку кстати еще фильм примерно такого же содержанияв начале говориться про 11 сентября а потом идет про мировое господствоthe revolution is now.avi 503.65 Мб 48.[160-163] в осле

Поставил качаться

[Dimach]

По поводу кризиса

Про себя рассказывать не буду, вообщем-то кризис негативно не влияет, скорее наоборот.

Могу наблюдения рассказать.

Есть у меня хороший знакомый, у него четверо взрослых детей, . Сам он работает на силикатном заводе начальником смены, жена на трубном заводе. Старший ребенок работает то ж на силикатном, трое младших кто где, единственное подолгу не задерживаются на местах, хз почему. Вообщем-то грянул кризис...С силикатного завода народ в полном составе отправили в отпуск, оставив подразделения - охрана, механики авто и еще некоторые, завод встал. Этот знакомый сейчас в отпуске, причем неоплачиваемом уже примерно пол-года. Забавно то что народ не сокращают, а отпуск не оплачивают...т.е. не на биржу труда не встать никуда...Продуманная политика, вроде работают, а денег нет. Жену его с трубного завода сократили через месяц, объяснили что в стране сложная ситуация и нерентабельные производства под сокращения. Старший сын работает правда два или три дня в неделю....зарплата соответствуюет рабочим дням есесно. Последний раз когда в гостях у них был, ситуация была следующая, из всей семьи, сем человек, включая естественно бабушку, работает только старший сын, но зп не высокая. На них висит три кредита, общей суммы около 100тр, мож немного больше или меньше, платить соответственно нечем...Спасаются садом, во всю работают в саду, выращивают картошку, яблоки и пр...что б зиму перекантоваться хоть как-то...Примерно в общих деталях обрисовал. Да они не пьющие, так что б не возникало такой мысли...

Могу сказать точно что эта ситуация не единичная, подобных примеров у меня лично еще парочка есть...Т.е. сказать что кризис не сказался на населении я не могу, средний класс подкосило существенно.

[Design_Nick]

Dimach: ничего личного, но это сложно назвать "сказался" - это называется "писец"!!!! Ведь сад не даст им много денег - значит за квартиру и кредиты платить нечем! А это грозит чем? Правильно - выселением!

 

Хотя вроде такая семья под определение среднего класса не подходит вроде бы... но это сути не меняет

[Design_Nick]

Для желающих с безлимитом и без Осла: фильм Ложь Обамы 702.03 Мб

[Cont]

В пятницу запомнились два случая в одном рыбном павильоне на остановке в Лен.районе.

Два продавца. Стою в очереди к первому. Заходит девушка с улицы и предлагает продавцу купить по дешевке какую-то рыбу в упаковке. Продавец отказался.

Через час я очутился опять в этом же павильоне. Но стою к другому продавцу. Какой-то интеллигентного вида мужик достает две запечатанные палки колбасы и предлагает их продавцу. Продавец не отказывает, но внимательно изучает товар. Потом возвращает, мотивируя, что истек срок годности. Мужик готов продать уже за 50 руб.

 

Дважды побывал - оба раза при мне что-то пытались впарить. Нет, нет, золотых зубов там не было.

[Cont]

это сложно назвать "сказался" - это называется "писец"!!!!

Я анекдот вспомнил. Популярный был в студенчестве.

 

Плывет лягушка. Неожиданно появляется моторная лодка и вспарывает винтом лягушке брюхо.

Лягушка пытается грести перебитыми лапами к берегу при этом засовывая обратно в брюхо все время вываливающиеся кишки.

За всем этим наблюдает заяц. Откусив очередной раз морковку он лениво интересуется:

- Что, лягушка, задело?

- ЗАДЕЛО? Да мне просто П...Ц!

Изменено 10 мая, 2009 пользователем Cont

[Cont]

Кстати, сейчас об этом много толкуют: СБ РФ 1 июня 2009 года

Поглядим...

[-M-]

Кстати, сейчас об этом много толкуют: СБ РФ 1 июня 2009 года

Поглядим...

Имхо диверсия - кому-то хочется раскачать ситуацию.

[Cont]

Имхо диверсия - кому-то хочется раскачать ситуацию.

Или пошутить. Рановато вроде. И, наверное, сначала резко рубль уронят, если конкретно прижмет.

Раскачать лодку, пока ее не вынесло в океан - хорошо или плохо? Так хоть вплавь до берега есть шанс доплыть.

[-M-]

Или пошутить. Рановато вроде. И, наверное, сначала резко рубль уронят, если конкретно прижмет.

Раскачать лодку, пока ее не вынесло в океан - хорошо или плохо? Так хоть вплавь до берега есть шанс доплыть.

С чего рубль сейчас резко "ронять"? До осени ничего экстраординарного я не жду, наоборот $ может к середине мая и до 30р опуститься Хомяки затарившиеся баксами по 35-36 могут запаниковать

[Cont]

С чего рубль сейчас резко "ронять"?

Не сейчас, а сначала. До заморозки вкладов.

[GoldRush]

Кстати, сейчас об этом много толкуют: СБ РФ 1 июня 2009 года

Поглядим...

Как и в случае с Казной, это чье-то желание взять крупнейший банк РФ занидороха...

[Dimach]

Dimach: ничего личного, но это сложно назвать "сказался" - это называется "писец"!!!! Ведь сад не даст им много денег - значит за квартиру и кредиты платить нечем! А это грозит чем? Правильно - выселением!

 

Хотя вроде такая семья под определение среднего класса не подходит вроде бы... но это сути не меняет

Насчет выселения незнаю, теоретически возможно конечно, семья большая. Вообще когда интересовался, долг за квартиру уже 30тыс.р. был, и перспектив хотя б на этом уровне удержать нет. А то что сад ниче не даст, во всяком случае с голоду не помрут, всегда буде что поесть. Оно конечно сложно об этом задумываться когда красную икру прям на колбасу мажешь, ситуация там сложная конечно. То что семья под определения среднего класса не подходит, сложно сказать, у всех своя точка зрения на средний класс, лично моя - если человек получает в месяц 20-30 тыс рублей, его можно отнести к среднему классу, если кто-то о другому считает я в полемику вступать не буду, наспорился уже по этому поводу...

[-M-]

Не сейчас, а сначала. До заморозки вкладов.

Ерунда