Мировой экономический кризис

[MINEr]

Резкий обвал на российских фондовых биржах. Акции всех российских компаний упали. РТС и ММВБ даже на час приостанавливали торги, так сильно упал курс акций. Что теперь делать? Куда бежать? Что будет опять инфляция и жить плохо?

[Cont]

Источнику Lucas ставлю зачет. Согласен.

Насчет источника. Речь идет, видимо, о популярном проекте avanturist.org.

 

Вот статья оттуда за 17.09.2007 из кэша.

 

Жирным я выделил то, с чем не соглашаться уже невозможно. Остальное ожидается.

 

Редакционная колонка avanturist

 

В связи с начавшимся мировым спекулятивным кризисом, особое беспокойство у российских финансовых властей, экспертов и общественности вызывает возможность скорого финансового кризиса в России. В качестве причины возможного кризиса называются самые разные факторы:

- массовое бегство иностранных капиталов в условиях мирового кризиса;

- возможность массовых дефолтов российских корпораций и банков по внешним долгам;

- кратное снижение экспортных поступлений за счет обвала цен и/или резкого снижения спроса на нефть и прочее сырье;

- массовый невозврат потребительских и ипотечных кредитов;

- паническое изъятие населением банковских вкладов и другие процессы, способные привести к кризису банковской ликвидности;

- паника на валютной бирже и резкое падение курса рубля;

- испарение ЗВР и Стабфонда в результате мирвого финансового кризиса или их замораживания США и ЕС,

и даже резкое укрепление рубля из-за ураганного притока иностранных капиталов, что, якобы, способно вызвать валютный и бюджетный кризис. В последние недели в СМИ, на экспертных советах, Интернет форумах и дворовых лавочках раздаются всякие разные страшные слова: дефолт, обрушение рубля, банковский кризис, бюджетный кризис, гиперинфляция. И все вот-вот - завтра, этой осенью, ну максимум к середине 2008. Разочарую "оптимистов" - не будет ничего этого ни завтра, ни к следующей осени, ни через пять лет.

Мне потребуется еще некоторое время чтобы закончить анализ и прогноз по российской финансовой системе, где я подробно объясню, почему никакого кризиса в России не будет<...>

Вот ссылка.

 

Так что источнику НЕЗАЧЕТ. Почему, надеюсь, аргументировал?

 

P.S. Но про СССР "умным" русофобам - распечатать и повесить на стенке!!!

[umniks]

А я не согласен с этим всем. По тексту дык складывается очучение, что автор неудачник, которого в СССР кормило и поило государство, а теперь ему обидно, что "продавцы пингвинов" живут лучше его.

 

1. Так что сегодня происходит с производством в России? РЕСТРУКТУРИЗАЦИЯ.

Распил.

 

из розничной торговли, финансового сектора, торговли недвижимостью, и сырьевого сектора, туда, где можно будет зарабатывать в ближайшие годы. А в ближайшие годы больше никаких легких и спекулятивных прибылей не будет нигде, и деньги придется зарабатывать реальным производством.

О как, торговля нам нафиг не нужна, мы будем производить и еще раз производить...а что потом с этим добром делать?

 

некому было лепить пельмени, дергать сиськи коровам, и сидеть с больными. Конечно, многим менеджерам по продаже пингвинов придется испытать внутренний

Пельмени успешно продавались, молокозаводы работали...и даже на пингвинах кто-то зарабатывал. Все в норме.

 

они работают с реальным убытком в районе 20%.

Я, к сожалению, не могу говорить за все американские предприятия — я за ними не слежу и их отчеты не смотрю. Я знаю что-то лишь об одной американской фирме — Apple inc., которая на своих счетах скопила 25млрд$ свободных средств. Угу, наверное они их взяли в банке, чтобы убытки компенсировать

 

Т.е. опять таки, ситуация в России и на Западе различается фундаментально.

Отличается, но никак не таким бредом.

 

2. Вот я столько написал уже про плановую убыточность американского (и, кстати, европейского тоже) производства, а некоторые бухгалтера все 2+2 сложить не могут, и считают, что импорт дешевле российской продукции из-за налогов.

Да и не только из-за этого. Возьмем банально — сколько у нас в стране инфляция? 15%? на депозитах в банке уже по 18% дают. Итого: РФ не имеет смысла бизнес, который приносит менее 18% годовых (а лучше даже чтоб сразу "сотенку-две" выдавал). В Америке инфляция = единицы %, такие же проценты по вкладам и бизнес при 5-7% дохода уже нормально. Прибавим сюда еще эффективность — когда на российском п/п грубо говоря обрезки выбрасываются, а на зарубежном перерабатываются и снова в производство.

 

которые в последние 3 месяца некотороые россияне захомячили в баксы

Да-да, они предатели Родины и их надо расстрелять!

 

3. Но главное, нужна плановая экономика во всех стратегических отраслях.

А кто решает, какие области стратегические?

 

Просто напомню, что плановый СССР с населением в 270 млн. на равных конкурировал во всех стратегических сферах с всем рыночным Западом с населением в 850 млн. человек, и имел военную машину равную по мощи всей западной, причем Запад качал колониальные налоги с половины мира,

Угу, еще про Китай можно вспомнить и сказать, что вот он сейчас конкурирует благодаря плановой экономике....

 

Жили скромно, но нищеты-то как раз и не было, и для любой детсадовской нянечки медицинская помощь была практически такая же, как для директора базы

Во! Если перевести это на капиталистический язык, то получается, что эта самая нянечка хорошо жила (сидела на шее) за счет некого директора!!!

Лично я не являюсь приверженцем такого "равенства". Это конечно здорово, когда и дворник и инженер живут примерно на одном среднем уровне...но по факту это значит, что этот дворник сидит на шее у инженера.

 

 

детей ее учили и в школе и ВУЗе по первому классу, и милиция ее реально берегла

То что сейчас "милиция не та" — это мало имеет отношения к капитализм vs план.

 

на Западе жило в 3.5 раза больше народу, чем в СССР, и весь этот народ зарабатывал деньги, платил налоги, и всем утроенным составом финансировал западный НТП

На Западе народ зарабатывал, платил налоги....а в СССР эксплуатировался, вот и вся разница.

[db74]

Да и не только из-за этого. Возьмем банально — сколько у нас в стране инфляция? 15%? на депозитах в банке уже по 18% дают. Итого: РФ не имеет смысла бизнес, который приносит менее 18% годовых (а лучше даже чтоб сразу "сотенку-две" выдавал). В Америке инфляция = единицы %, такие же проценты по вкладам и бизнес при 5-7% дохода уже нормально. Прибавим сюда еще эффективность — когда на российском п/п грубо говоря обрезки выбрасываются, а на зарубежном перерабатываются и снова в производство.

есть и такое мнение про Амеркувоть

[GoldRush]

есть и такое мнение про Амеркувоть

Такие мнения 10 раз на дню возле падика на лавочке обсуждают=)Скорее война начнется у нас после такого http://www.rian.ru/incidents/20090114/159153396.html

[db74]

Такие мнения 10 раз на дню возле падика на лавочке обсуждают=)Скорее война начнется у нас после такого http://www.rian.ru/incidents/20090114/159153396.html

браконерство?дык это повсеместнои то что высокие чины?да бросьте!!!!было есть и будет на русия даже нисколечко не удевляюсь!!!тока мне ненадо говорить что в в развитых странах высшие руководители не нарушают законнарушают тока ловят не частоскока я читал всяких таких статейвот студенты в греции меня больше волнуют т.к. щас там некая сила раздувает всю эту вознюанархисты блини мы в период революции анархистов видели

[Design_Nick]

Так что источнику НЕЗАЧЕТ. Почему, надеюсь, аргументировал?

 

P.S. Но про СССР "умным" русофобам - распечатать и повесить на стенке!!!

Нет. Ибо не уверен что источники одинаковые. Lucas - просвети!

 

umiks - ты не совсем прав. Наверное ты слабо помнишь советские времена с точки зрения работы? А вернее вообще не помнишь.. ибо я тоже их застал только по детским воспоминаниям. Конечно усреднение было... и перегибы (партверхушка/народ) были. Но на самом деле очень большое количество нормального планирования есть и у Apple, Inc. И ничего плохого в этом абсолютно нет! Вопрос в подходе - действительно в капитализме (нормальном) главное - прибыль, в текущем - ожидание прибыли (рост котировок ценных бумаг), а в социализме - количество. Но никто не мешает в современных условиях это совместить с потребностями.

[umniks]

umiks - ты не совсем прав. Наверное ты слабо помнишь советские времена с точки зрения работы? А вернее вообще не помнишь..

Да, помню оч плохо, поэтому могу опираться разве что на учебник истории и свою логику.Кстати я не говорю, что в СССР было все плохо...я вообще в восторге от СССР в плане культуры/искусства/счастья (в теме с фотками СССР уже говорил). Но если говорить об эффективности...

Но на самом деле очень большое количество нормального планирования есть и у Apple, Inc. И ничего плохого в этом абсолютно нет!

Так разумеется планы везде есть Но планирование бывает разным (навскидку — преактивное, реактивное, интерактивное) и планы Эпла наверное все же отличаются от планов Союза в разрезе их продуманности, реализации и адаптации к условиям. ИМХО план (бизнес-план/производственный план/etc.) — это прежде всего ориентир, а не директива.

Но никто не мешает в современных условиях это совместить с потребностями.

Был бы если еще человек, который бы это все грамотно совместил...

есть и такое мнение про Амеркувоть

Ну даже если не брать в расчет репутацию портала км.ру...то уже начало выглядит смешно: "К ноябрю 2009 года в США возможны гражданская война и крах доллара, а к лету 2010 года страна и вовсе дезинтегрируется, т. е., проще говоря, распадется на 6 частей." И кстати, самый большой вопрос, который меня волнует — почему на 6 частей? Почему не на 51? Или на 3 (восток/запад/центр)?Но в любом случае я не сильно расстроюсь — я стану продавать за большие деньги репортажи с места событий для всяких изданий :DP.S. Говоря о крахе Америки, мне кажется, стоит упоминать, что Россия развалится задолго до этого...

[Grax]

езинтегрируется, т. е., проще говоря, распадется на 6 частей." И кстати, самый большой вопрос, который меня волнует — почему на 6 частей? Почему не на 51? Или на 3 (восток/запад/центр)?

"Ну ты лошара!" (с) Юг, север, восток, запад, центр и Аляска!

P.S. Говоря о крахе Америки, мне кажется, стоит упоминать, что Россия развалится задолго до этого...

После развала СССР уже не особо страшно.

[umniks]

Юг, север, восток, запад, центр и Аляска!

А как делить будем? Вот например Флорида — это юг или восток?

[Andy]

Коллеги, не забывайте, когда говорите о прибыльности предприятий в России и за кордоном, об одной простой схеме, которая применяется и у нас (в большей части), и у них (в меньшей степени): в 90 % случаев производитель никогда не продает то, что он произвел, напрямую дилеру, дистрибьютору или, не дай бог, конечному потребителю, а продает его некой аффилированной структуре под условным названием "Торговый дом". Прибыль распределяется примерно так: меньшая часть - производителю, большая часть - "Торговому дому". Для чего? Производитель платит у нас НДС (у них тоже НДС и/или нечто, его напоминающее) на то, что произвел и продал, а это, сами понимаете, немелкая сумма. Основная часть прибыли и, соответственно, платежи по НДС, уходят в торговый дом, где они могут минимизироваться законными, не вполне законными и совсем незаконными способами. Если Торговый дом заметут, ну и фиг с ним - откроем новый, а я, как производитель, останусь с производством, чистым перед законом и перед акционерами. Отсюда важное следствие: официальные прибыли средних и крупных предприятий не имеют никакого отношения к их действительному финансовому положению. Про мелкие предприятия я ваще молчу. Посему вся их отчетность - это по большей части туфта для акционеров. Да, поскольку я, например, как владелец корпорации должен о них все-таки заботиться, чтобы они покупали мои акции и давали мне оборотные средства, я вынужден делать ее работу прибыльной, но и только. Основные прибыли будут спрятаны совсем в других структурах, аффилированных моему предприятию, и, как правило, даже формально юридически независимых. Поэтому меня просто колбасит, когда я читаю про прибыль, например, Роснефти, в десятки миллиардов баков А сколько еще этих десятков ушло на личные счета владельцев, менеджмента и просто шустрых парней? ...

[Grax]

А как делить будем? Вот например Флорида — это юг или восток?

С чего ты взял, что её будем делить МЫ? Потрясающий оптимизм, ёлы-палы... ;-)Они там сами без нас разделятся, главное не мешать.

[db74]

Ну даже если не брать в расчет репутацию портала км.ру...то уже начало выглядит смешно:

км.ру и в чем его плоха репутация?я сам для них пишуну а ссылку на статью сам понимаешь что я выложил ради смехахотя дятдька то серьезный

P.S. Говоря о крахе Америки, мне кажется, стоит упоминать, что Россия развалится задолго до этого...

а в чем развалится россия?автономи отделятся?дык россия уже прошла этот периоднаученны опытом ужебудем дальше житьпо крайней мере у нас меньше всего надеятся на власть и выживают все больше сам по себевыстраивая взаимо отношения самостоятельноты не застал те времена когда на 1руб заработанный мы платили 1р10к налогови всеравно выжилипопробуй это обьяснить зарубежомя нашему партнеру из германии пытался это обьяснить он смотрел на меня как на сумашедщегода много примеров можно привести как говорят за одного битого двух не битых дают

[Leonid]

а в чем развалится россия?автономи отделятся?дык россия уже прошла этот периоднаученны опытом уже

Ну ДВ объявит о независимости и потом отойдет китайцам, Татарстан с Башкирией опять же...

[db74]

Ну ДВ объявит о независимости и потом отойдет китайцам, Татарстан с Башкирией опять же...

не выгодноуже проходилине выжить посему они тогда и остались и еще СНГ создалии чет казахстан с туркменией не хотят от россии отрыватсяда самостоятельные но без России не выжить имнаследие СССРправильно тогда сделалиэкономика была тереториальнаяи не одно республика самостоятельно не могла развиватсячто касается ДВэтот вариант допустить могуне успел СССР его развить или нехотел не скажу

[LuCaS]

Насчет источника. Речь идет, видимо, о популярном проекте avanturist.org.

слова Авантюриста, да. я его имя и проставлял.

 

Так что источнику НЕЗАЧЕТ. Почему, надеюсь, аргументировал?

нет. правда, я не понял. объясни непросвященному, какая связь между ссылками? вот, umniks взял и конкретно по тексту поспорил. а ты что сказал?

 

А я не согласен с этим всем.

оно ведь как, можно не уметь водить машину и не соглашаться с тем, как надо. можно научиться водить, ездить, как большинство и не соглашаться с тем, что так надо. а можно научиться драг-рейсингу и начать рассказывать о своем, Единственно Правильном понимании. так вот я обо что: такое понятие, как "мировой экономический" подразумевает обсуждение с пониманием макроэкономики. желательно серьёзным. а я в этом не эксперт и не с мировым именем, поэтому говорить, как надо - не могу. выложить интересное мнение, поддержать тему - пожалуйста. сказать, что после первой втыкают вторую, а почему вдруг сразу третью - тоже могу. сказать человеку, почему он упорно хочет после второй воткнуть заднюю - ну, на девятках это проще получается, можт он правда сможет. а не соглашаться - ссылки даны, автор лучше знает, о чем писал и по поводу любого несогласия запросто растолкует. пока что все идет более-менее по его сценарию и доверия к нему у меня больше

 

По тексту дык складывается очучение, что автор неудачник, которого в СССР кормило и поило государство, а теперь ему обидно, что "продавцы пингвинов" живут лучше его.

это ведь только ощущение. причем - только твоё

 

Нет. Ибо не уверен что источники одинаковые. Lucas - просвети!

слова Авантюриста, да. я его имя и проставлял.

[Cont]

нет. правда, я не понял. объясни непросвященному, какая связь между ссылками? вот, umniks взял и конкретно по тексту поспорил. а ты что сказал?слова Авантюриста, да. я его имя и проставлял.

Будем считать, что предостерег читателей от потенциально доверчивого увлечения аналитикой Авантюриста вообще.

[Design_Nick]

Новый антирекорд: Курс доллара превысил исторический максимум

 

Официальный курс доллара, установленный ЦБ с 16 января, превысил исторический максимум и составляет 32,2135 рубля, свидетельствуют данные Банка России. По сравнению с предыдущим днем курс доллара вырос сразу более чем на 65 копеек. Напомним, что исторический максимум по доллару был зафиксирован 9 января 2003 года на уровне 31,88 рубля.

 

Одновременно Центробанк поднял официальный курс евро на 41 копейку и довел его до 42,3833 рубля. Стоимость бивалютной корзины (0,55 доллара и 0,45 евро) достигла 36,79 рубля.

 

Ранее 15 января курс доллара поставил исторический рекорд в ходе торгов на ММВБ, поднявшись к 10.30 до 32,2057 рубля. Европейская валюта в ходе торгов также подорожала – до 42,3618 рубля.

 

Повышение курсов доллара и евро привело к очередному ослаблению российской валюты по отношению к бивалютной корзине. 15 января ЦБ в четвертый раз с начала 2009 года допустил расширение границ валютного коридора.

[umniks]

Официальный курс доллара, установленный ЦБ с 16 января, превысил исторический максимум и составляет 32,2135 рубля

Ну теперь будем ждать новой отметки в 35р за $.На фоне этого особо забавно выглядят призывы хранить сбережения в рублях...

[-M-]

А курс 5900 рублей в конце 97го года перед деноминацией не считается? Любят журналисты "жаренное"

[db74]

тааакстопвроде бы мы все ждали падения рубляи теперь не готовы?тааак если что я тогда в глубоко закопанном танке!!!!

[-M-]

тааакстопвроде бы мы все ждали падения рубляи теперь не готовы?тааак если что я тогда в глубоко закопанном танке!!!!

Я думаю психологически были готовы к 31-33руб/дол, но процесс переходит в неуправляемую стадию Хотя 35 все-таки потолок имхо.

[lehin]

ааа, собственно чего не так то? Все вобщем как в книжках написано - уходим в гиперинфляцию, а как иначе то?

[-M-]

ааа, собственно чего не так то? Все вобщем как в книжках написано - уходим в гиперинфляцию, а как иначе то?

Ну в какую гиперинфляцию, что вы пишите-то?

[VicktorVR]

Поправбте, если ошибается глупый инженер.:- Рубль не обеспечен ничем кроме нефти и газа.- Цена нефти и скоро газа упала в 3..5 раз.- Зависимость от импорта в стране приличная(в тч. по продуктам питания). По-моему до дна еще далеко

[Gimlie]

- Рубль не обеспечен ничем кроме нефти и газа.

разве доллар чем то обеспечен?