Мировой экономический кризис

[MINEr]

Резкий обвал на российских фондовых биржах. Акции всех российских компаний упали. РТС и ММВБ даже на час приостанавливали торги, так сильно упал курс акций. Что теперь делать? Куда бежать? Что будет опять инфляция и жить плохо?

[lehin]

по моему ты путаешь теплое с мягким.При сверхвысоких ценах на нефть мы умудрились вложить вырученные деньги в фантики стабфонда, вместо себяОлигархи и граждане в отдельности набрали дешевых кредитов в этих же фантикахЭто 2 разные немного вещи... если бы увязать в одну - было бы наверно веселее - на кучу нахаляву срубленного бабла мы кредитанули сами себя и свою экономику..... но это сценарий другого кино. И яму опять нам вырыли... мания преследования чтоли?

[Grax]

Не совсем так. Есть еще как минимум один источник денег: остатки на корсчете.

Я ж говорю - "очень грубо".Есть много источников денег, но кризис происходит от того, что оценивалась стоимость контор по стоимости бумажек, и хуже того - часто даже по производным.

[Design_Nick]

по моему ты путаешь теплое с мягким.При сверхвысоких ценах на нефть мы умудрились вложить вырученные деньги в фантики стабфонда, вместо себяОлигархи и граждане в отдельности набрали дешевых кредитов в этих же фантикахЭто 2 разные немного вещи... если бы увязать в одну - было бы наверно веселее - на кучу нахаляву срубленного бабла мы кредитанули сами себя и свою экономику..... но это сценарий другого кино. И яму опять нам вырыли... мания преследования чтоли?

Именно. В это кино мы не попали... и жаль если еще раз не попадем...А в фантики вкладывалось наше правительство... очень успешно. И на самом деле не так уж и важно это следствие "заговора Рокфеллеров и иже" или это наши такие добрые. Проделали мы шанс 98 года...

Я ж говорю - "очень грубо".Есть много источников денег, но кризис происходит от того, что оценивалась стоимость контор по стоимости бумажек, и хуже того - часто даже по производным.

Ну так современный рынок давно так устроен

[umniks]

Цитата #401954xxx: вот в америке живут настоящие мужики, вчера собрались на флэш-моб, пошли, сняли все свои деньги с кредиток и счетов в банке и обанкротили его Как бы это не звучало кощунственно, но я жду—не дождусь, когда вообще всё в стране развалится нафиг под воздействием этого «кризиса». Потому что кризис — это этакий «санитар экономики». Все неэффективные предприятия обречены на смерть. И правительство наше зря задумало кому-то помогать, этим только они отсрочат «конец». Естественный отбор — выживает сильнейший, а кто не может работать эффективно, тот должен освободить место тем кто может. Я все же сторонник перфекционизма и оптимальности во всех процессах, а у нас как надо работают единицы предприятий. Кризис сам по себе — это ни хорошо, ни плохо...он выступает катализатором — если предприятие нормальное, то оно сможет работать и в кризис, а если нет, то значит нужно что-то пересмотреть. У нас же как обычно бывает — если завод работает, доход приносит, значит все круто...а вот о том, что можно допустим в 2 раза больше зарабатывать никто и не задумывается.В последнем Форбсе (январь) есть статья по этому поводу, где в пример приводится Япония, которая 10 лет не могла вылезти из кризиса из-за гос.регулирования, в то же время Россия в 98 очень быстро оправилась благодаря отсутствию гос.вмешательства.Конечно это будет шоком, но итоговый результат наверное будет гораздо лучше.

[db74]

продолжениеЯ писал о том, что дальнейший сценарий кризиса – инфляционный. Запустить этот сценарий (учитывая всемирный масштаб кризиса) можно двумя способами:1. Путем отказа различных стран от долларов во взаиморасчетах друг с другом. В этом случае, долларовая масса направляется в США, разгоняя их инфляцию или2. Если в Америке включается печатный станок. В этом случае доллары обесцениваются, причем по всему миру, и от них начинают избавляться, но продавая доллары уже по более низким ценам. Таким образом, бремя долларовой инфляции ложится на население самых разных стран: и процент инфляции в Америки ниже, для собственного населения легче.Первый сценарий приводит к уменьшению номинальной стоимости долларовой банкноты, а также к тому, что от нее будут избавляться. «Включить» этот сценарий может любая сырьевая страна, а лучше, группа добывающих стран. Почему добывающих? Потому что без бананов, например, прожить можно, без газа и нефти – нет. То есть, будут покупать лишь валюту той страны, в поставках из которой заинтересованы, не зависимо от кризиса.Нужно это Штатам? Нет! При этом сценарии влияние Америки уменьшается.Если же пойти по второму сценарию: «включить печатный станок», показать всему миру, что кризис успешно преодолен, что производство восстанавливается, то попутно можно предложить дешевые долларовые кредиты (благо, не жалко: бумаги хватит, чтобы напечатать еще): желающие их получить – найдутся.В результате, вместо того, чтобы избавляться от долларов – их будут брать в виде кредитов. Америка, в этом случае, может выступить в роли спасительницы экономик разных стран, влияние ее возрастет, ну а инфляция – это так: издержки.Как думаете, какой из этих двух сценариев будет реализован?Первый?Второй?Я лично думаю, что оба, но не одновременно, а с небольшим разрывом по времени.В вопросах экономики американцы (надо отдать им должное) умеют «работать на опережение». Времени до того, как страны начнут переходить на национальные валюты в межгосударственных расчетах – не много. Уже до середины 2009 года взаиморасчеты между несколькими странами начнут осуществляться в национальных валютах, дальше – больше.Получается, что Америке до этого времени нужно «включить печатный станок» и успеть «удивить весь мир».Таким образом, можем обозначить сроки: печатный станок будет включен «на днях или раньше», а инфляционный сценарий начнется весной 2009 года.В пользу сценария с печатным станком говорит тот факт, что Федеральная резервная система (ФРС) США уже объявила о том, что диапазон колебания ставки устанавливается в пределах 0 – 0,25%. Дальше нуля опускаться просто некуда, и в дальнейшем, стабильность финансовой системы можно поддерживать лишь путем допечатывания денег.Итак, сроки названы. Ошибся я в сроках или нет – покажет время.Но можно ли считать начало инфляционных процессов окончанием кризиса?Нет!Денег на руках у населения, в заначках банков и предприятий – полно: старались, копили. Поэтому, когда эта денежная масса начнет поступать на рынок, подорожание товаров и услуг будет происходить с бешеной скоростью: своеобразная игра «опереди соседа»: купи товар быстрее, пока дензнаки не обесценились до стоимости бумаги, на которой напечатаны.Можно ли считать такую ситуацию нормальной?Нет!То есть, окончание кризиса будет тогда, когда восстановится доверие между банками, предприятиями, когда восстановится производство, наладится работа фирм, и… когда инфляция перестанет быть с приставкой «гипер».Какое практическое значение эта информация может иметь для простого, обычного человека? Надо ли ждать окончания кризиса? Допустим, цель – не остаться с горой макулатуры на руках, а купить что-то ценное и нужное, например, квартиру.Для этого вспомним 1998 год.Сколько длился кризис 1998 года?По информации самых разных аналитиков примерно 50 месяцев: начался в августе 1998 года, а закончился?Если подставить называемые аналитиками сроки, получаем конец 2002 года.А когда были минимальные цены на московском рынке недвижимости?В начале июня 2000 года.Откуда такая разница?Дело в том, что аналитики за дату окончания кризиса берут докризисные цены.Но что интересно покупателю квартиры: момент, когда цены на недвижимость будут опять такими же, как и до кризиса или, когда цены будут минимальными?Вывод прост и банален: покупателю квартиры ждать окончания кризиса – не приходится.Ценовое дно, то есть, минимальное значение цен, ниже которого цены не упадут, – это самая середина, а не окончание кризиса.

[Homer]

Получается, что Америке до этого времени нужно «включить печатный станок» и успеть «удивить весь мир».Таким образом, можем обозначить сроки: печатный станок будет включён «на днях или раньше», а инфляционный сценарий начнется весной 2009 года.

А почему ты не думаешь что этот станок уже давно работает на полную мощность? Изменено 30 декабря, 2008 пользователем Design_Nick
ну повнимательней с тэгами цитирования, а?

[Andy]

...Есть много источников денег, но кризис происходит от того, что оценивалась стоимость контор по стоимости бумажек, и хуже того - часто даже по производным.

С этим никто не будет спорить

...А почему ты не думаешь что этот станок уже давно работает на полную мощность?

+1Недавно получал в банке деньги, допольно крупную сумму. Сплошь новые бумажки

[LuCaS]

примерный сценарий кризиса применительно к сша болтается в сети ещё с 2007 года, ни для кого не секрет, гиперинфляция в том числе:

Фаза 1. Спекулятивный кризис (весна 2007 - начало 2008) Первая фаза падения ФР и рынка недвижимости, бегство из акций и недвижимости в товарные фьючерсы и золото. Девальвация бакса, замедление инфляции.Фаза 2. Экономический спад (начало 2008 - середина 2008). Продолжение падения рынков, стагнация производства, начало снижения товарных рынков, движение баксов в ГКО, снижение доходности ГКО, ревальвация бакса, нулевая инфляция.Фаза 3. Потребительский кризис (середина 2008-конец 2008). Массовые дефолты и банкротства населения, резкое сокращение расходов, схлопывание потребительского рынка, дефляция, ускорение ревальвации бакса.Фаза 4. Кризис производства (начало 2009-середина 2009). Промышленный кризис, инвестиционный кризис, массовые банкротства, массовые увольнения и сокращения зарплат, усиление потребительского кризиса. Продолжение падения всех рынков - фондовых, товарных, недвижимости. Ускорение дефляции, ускорение ревальвации бакса.Фаза 5. Бюджетный кризис (середина 2009-начало 2010). Попытка остановить экономический коллапс и компенсировать резкое падение налогов за счет стремительного роста гос. расходов на основе пирамидальных внешних займов, некоторое оживление экономики, некотрое торможение дефляции, стабилизация курса бакса.Фаза 6. Гиперинфляционный шок. Начало геополитического конфликта (второй кв. 2010-начало 2011). Искусственная раскрутка гиперинфляции. Обесценивание прямого государственного долга, обесценивание пенсионных обязательств, значительное сокращение реальных бюджетных расходов, значительное снижение долгового бремени населения, снижение стоимости персонала и повышение рентабельности бизнеса, концентрация всей национальной собственности в руках финансовой элиты. Обвал американских ГКО. Временный рост фондовых и товарных рынков, рынка недвижимости. Гиперинфляция, многократная девальвация бакса.Фаза 7. Глобальный экономический коллапс. Развитие глобального геополитического конфликта. (середина 2011 - 2013-14) Коллапс национальных экономик, обвал или физическая остановка всех рынков (Доу - 2500-3600, если доживет), разрушение международных экономических связей, крах ямайской валютной системы, региональные и гражданские войны, Третья Мировая.

по моему ты путаешь теплое с мягким.При сверхвысоких ценах на нефть мы умудрились вложить вырученные деньги в фантики стабфонда, вместо себяОлигархи и граждане в отдельности набрали дешевых кредитов в этих же фантикахЭто 2 разные немного вещи... если бы увязать в одну - было бы наверно веселее - на кучу нахаляву срубленного бабла мы кредитанули сами себя и свою экономику..... но это сценарий другого кино. И яму опять нам вырыли... мания преследования чтоли?

не считаю себя Хазиным-2, поэтому оговорюсь, сведения подсмотрел в сети, причем не у светоча Хазина, с вольным перессказом могу ошибаться:представь себе, что некий Вася Пупкин продал нефть. для простоты - в сша. за баксы. в России баксы нафик не нужны, внутрення валюта, как известно - деревянный, поэтому Вася вываливает все баксы на форекс за рубли. тут просыпается цбрф, курс рубля надо держать, затаривается баксами в обмен на свежераспечатанные кровные. а что делать с баксами? держать в сэйфе? нет, баксы отправляются обратно, желательно в ту страну, внутри которой они валюта. так не проиграешь на курсах. в обмен баксов у сша покупаются типа ценные облигации. это и есть - стабфонд.теперь вопрос: где тут вложение вырученных денег в фантики стабфонда? рубли-то в стране. или механизм совсем иной? или цбрф параллельно с васепупкинскими рублями надо было запускать внутрь страны еще и кучу баксов, помимо рублей? какая инфляция была бы при этом? так что мы умудрились вложить деньги, а именно выручку с налогов, которыми облагается нефть и которые Вася Пупкин исправно платил. а вот куда вложить - хз. в миксеры, телевизоры, машины и прочую лабуду, наверно кстати, занимательный итог всех операций: у сша и баксы и нефть, а у России куча рублей и ценные бумажки с подписью сша.

[db74]

Ну и последняя статья в этом годуВся история постсоветской России может быть разделена на несколько коротких, но сильно отличающихся друг от друга по содержанию исторических этапов. Первый этап – гайдаровский. Правительство Гайдара унаследовало после распада СССР экономику, в которой деньги, фактически, перестали играть свою функцию из-за инфляции, нарастающей скачкообразными темпами и хронического дефицита потребительских товаров, которые никто за деньги уже не хотел продавать. Произведя отпуск цен и жестко ограничив монетарную базу, Гайдар добился на очень короткий период времени стабилизации обменного курса рубля, который даже стал в первые месяцы его правления снижаться по отношению к доллару. В отсутствии эффективных механизмов кредитования (которые еще надо было создавать) эти крайне жесткие меры привели к тому, что промышленность и сельское хозяйство остались без оборотных средств и встали. Порвались региональные связи, рублевое пространство, которое предполагалось сохранить в рамках СНГ, стало разрушаться. Под давлением парламента ЦБ РФ с апреля 92-го начал масштабную эмиссию, которая привела к гиперинфляции и долларизации экономики России в течение последующих двух лет. Второй этап – это этап внешнего управления МВФ, которое осуществлялось в интересах кредиторов Парижского Клуба и США. Характерным явлением для этого этапа было внедрение традиционных для МВФ монетарных мер стабилизации национальной валюты через жесткое ограничение монетарной базы с привязкой ее к кредитам МВФ, при открытии внутреннего рынка для импорта и тотальной приватизации. Главным следствием такой политики было то, что вся эмиссия национальных денег жестко привязывалась к притоку валюты в страну, и вся экономика ставилась в полную зависимость от американской кредитно-финансовой системы. Следствием рассматриваемого второго этапа постсоветской истории России было то, что реально обеспеченными оборотными средствами оказались только экспортно-ориентированные отрасли, все остальные были обречены на отмирание. Часть из них, все же выжила, потому что России, которая, несмотря на свое тяжелое положение, оставалась ядерной державой, не удалось тогда навязать выполнение всех правил так называемого «Вашингтонского Консенсуса». Этот этап длился до дефолта 98-го года. После дефолта 98-го года, когда экономические гангстеры МВФ были, наконец-то, вышвырнуты из страны, экономический спад, спровоцированный распадом старых хозяйственных связей и политикой МВФ, направленной на разрушение российской экономики, сменился экономическим ростом, и наступил третий этап – этап нормального экономического роста динамичной индустриальной капиталистической экономики. Реально этот рост продолжался четыре года – с 98-го по 2002 год, пока на посту председателя ЦБ был Геращенко, досрочно отправленный в 2002 году в отставку. Этот рост был обеспечен тем, что ЦБ снабжал выжившую после дефолта 98-го банковскую систему кредитами по низкой реальной ставке, что позволило запустить законсервированную еще с начала 90-х промышленность, которая, кстати, оказалась весьма себе конкурентоспособной. Весь этот рост обеспечивался за счет того, финансовые издержки и издержки, связанные с внутренним рынком, были в то время относительно низки. Они были относительно низки, потому что национальная валюта была относительно дешева, а процентные ставки – относительно низкими. В течение 2002 года в России произошла смена руководства кредитно-финансового блока страны. В декабре 2002 года Кудрин был избран председателем Национального банковского совета при Банке России, а с 9 марта 2004 года указом президента России назначен министром финансов. Игнатьев занял пост председателя ЦБ в марте 2002 года. Обеих этих деятелей из команды Чубайса в кругах консервативных аналитиков и экономистов иначе как «архитекторами дефолта» не называют (в память о той роли, которую они сыграли в формировании экономической политики, приведшей к дефолту 98-го, на которой я тут не стану останавливаться). На волне роста нефтяных цен эти либерально-монетаристские деятели занялись своим привычным делом – стали зажимать рублевую кредитную массу под предлогом борьбы с инфляцией. Как следствие, реальный рост прекратился, рубль стал дорожать, реальные ставки поползли вверх, и уровень рублевого кредитования российской промышленности начал снижаться, потому что рублевые кредиты стали непомерно дорогими относительно импортных. Эта ситуация на рынке кредитования вынудила российские банки и предприятия обращаться за займами к иностранным банкам и вновь втянуло нашу экономику в долговую кабалу к иностранным кредиторам, из которой мы выползли к середине 2000-х годов, выплатив большую часть суверенного долга. Денежная эмиссия в России, как и в 90-е годы, стала проводиться не под кредитование промышленности, а под поступающую в страну валюту. В условиях сырьевого бума на глобальном рынке это привело к бурному развитию финансового сектора и надуванию фондового рынка, капитализация которого к концу 2007 года превысила 100% ВВП. Стоит отметить, что похожая ситуация в 1929-м году сложилась в США, где фондовый рынок тоже надули свыше 100% ВВП, и где обвал фондового рынка, аналогичный сентябрьскому обвалу российского фондового рынка, привел к Великой Депрессии, – острому кризису перепроизводства, аналог которого сегодня начался и у нас. Наш кризис, это почти что калька с Великой Депрессии, потому что наш кризис – это не кризис после современной экономики, связанный с тем, что зажравшийся потребитель не способен расплатиться по своим долгам. Наш кризис – это классический экономический кризис индустриально-развитого государства, отяжеленный безграмотной экономической политикой и значительными структурными дисбалансами экономики. Ситуация в России усугубляется тем, что в отличие от США в указанный исторический период, российский фондовый рынок был раздут не на собственные кредитные ресурсы, а на иностранные займы. Хуже того, иностранные банки, придя на российский рынок, развернули кредитование потребительского спроса, кредитуя, таким образом, промышленное развитие своих родных экономик. Российские банки, получившие доступ к дешевым кредитным ресурсам Запада после полного расширения свободы экономических действий валютного режима в 2006 году, последовали в русле этой политики. Внутренние рублевые кредитные ресурсы не развивались, как не развивались и связанные с ними внутренние рублевые страховые ресурсы. Все это привело в условиях открытого (в преддверии вступления в ВТО, слава богу – не состоявшегося) внутреннего рынка к лавинообразному росту импорта и торможению развития всех отраслей российской промышленности, ориентированных на внутренний рынок. Денежный оборот в России в рассматриваемый период времени выглядел, по сути, точно так же, как, и в 90-е годы, с той лишь разницей, что в 90-е годы у страны был дефицит платежного баланса, а в рассматриваемый период – профицит. Если вы думаете, что в этом заключается какая-то большая разница, я сейчас развею ваши заблуждения. В 90-е годы займы МВФ поступали в экономику России, прокручивались в ней, и снова уходили на Запад, оставляя России долги, которые Россия должна была обслуживать, платя дань международным ростовщикам. В период господства либералов-монетаристов второго срока Путина займы от иностранных банков приходили в Россию, скупались за рубли на валютной бирже и прокручивались в российской экономике в виде массы рублей, ставших в этот период времени просто деривативами* на поставку бивалютной корзины. Российским предприятиям оставлялись корпоративные долги в валюте, а выкупленная у них валюта выводилась ЦБ и Минфином в резервы, помещенные в низкодоходные инвалютные активы. Если абстрагироваться от конкретных деталей соглашений между российской банковской системой и иностранными банками, получается, что российские банки и предприятия занимали под более высокие проценты валюту, необходимую для их развития там же, где Минфин и ЦБ хранили свои резервы. Вводя эту валюту в страну, банки и предприятия вновь продавали ее за рубли, и эта валюта снова попадала в резервные фонды, и вновь выводилась из страны. Разница между процентными ставками по корпоративным займам наших банков и предприятий и более низкими процентными ставками, под которые Минфин и ЦБ размещали свои выводимые из страны резервы, вновь, как и в 90-е годы, составляла дань международным ростовщикам. И в чем разница? Ни в чем принципиальном, на самом деле. Точно так же, как и в 90-е годы, под этот оборот валюты приходилось выпускать рублевую денежную массу, которая не несла на себе никакой реальной экономической нагрузки, потому что не была обеспечена реальными соглашениями на внутреннем рынке промышленных или потребительских товаров. Как следствие, эта рублевая масса порождала инфляцию, борьбой с которой, кстати, была мотивирована вся эта денежная политика. Финансовые власти страны утверждали, что обрежут лишнюю денежную массу, потому что российская экономика не в состоянии ее переварить, но задайте себе вопрос: как тогда экономика страны оказалась в состоянии переварить иностранных кредитов, набранных на сумму, почти равную объему резервов? И не просто переварить, а довольно бездарно проесть, не обновив толком ни парк оборудования, ни основные фонды? Какой смысл, изымая из оборота считавшийся лишним капитал, сохранять либеральный валютный режим? Причем либеральный режим даже не столько для реальной торговли, сколько для спекулятивного капитала? Не вдаваясь в конкретные детали, которые только еще больше омрачат картину состояния российской экономики сегодняшнего дня, можно сказать, что за последние шесть лет мы, продавая сырье, купили кучу американских долгов и американскую инфляцию, нарастив фиктивный ВВП, исчисляемый в долларах, и долларовые же резервы. Объем этих резервов дает сегодня основание многим недалеким людям утверждать, что к нынешнему кризису мы оказались подготовленными лучше, чем к кризису 98-го года. Спросите себя, как могло случиться так, что экономика богатейшей, динамично развивавшейся до 2002-го года индустриально-развитой страны, при потрясающе благоприятной внешней конъюнктуре, сохранявшейся до середины этого года, в течение всего шести лет докатилась до самого худшего за весь постсоветский период состояния? Если вы сами для себя ясно ответите на этот вопрос, вам станет ясно, что надо сегодня делать, чтобы выйти из кризиса. Ответ на этот вопрос неоднозначен, и хотя сегодня просто списать все на Минфин и ЦБ, и я, кстати, полагаю, что их в самом ближайшем будущем еще сделают стрелочниками, ответ, как и суть проблем, лежит глубже. * - Производный финансовый инструмент (дериватив) (англ: derivative) — финансовый инструмент (согласно нормам МСФО). Он имеет следующие характеристики:1. его стоимость меняется вслед за изменением процентной ставки, цены товара или ценной бумаги, обменного курса, индекса цен или ставок, кредитного рейтинга или кредитного индекса, другой переменной (иногда называемой «базисной»); 2. для его приобретения необходимы небольшие первоначальные инвестиции по сравнению с другими инструментами, цены на которые аналогичным образом реагируют на изменения рыночной конъюнктуры; 3. расчёты по нему осуществляются в будущем.

[Иезек]

Америка рыдает и ЕвропаО будущем задумались всерьезИм чудицца финансовая жопаИ лишь России *ЦЕНЗУРА**ю морозДостанем с полки старую гармощкуНам к кризисам таким не привыкатьБыла бы водка сало и картошкаПереживем хоть что, едрена мать!С Новым Годом!!!

[umniks]

Боссы американской порно-индустрии, включая основателя журнала Hustler Ларри Флинта, попросили у Вашингтона 5 млрд. долларов помощи в связи с глобальным экономическим кризисом.(с)bbc

[Leonid]

Всем привет! Я французский сырок. Я был произведен под Парижем и отправлен на оптовую базу по цене 3 евро за килограмм. Там моей дешевизной заинтересовались русские, скупили всю партию и повезли в Москву. На русско-европейской границе таможенники взяли с каждого сырка пошлину 5 евро и налог в поддержку отечественного сыропроизводителя 15 евро. В Москве я попал на оптовый склад по цене 50 евро за килограмм, оттуда я был продан на другой оптовый склад по цене 70 евро за килограмм, а оттуда я был продан на третий оптовый склад по цене 90 евро за килограмм. Потом меня купили посредники и по цене 110 евро за килограмм повезли на склад, по дороге на них наехали рэкетиры и в магазин сырок поступил по цене 130 евро за килограмм. Менеджер магазина незаметно округлил мою цену до 150 евро за килограмм и я до конца срока годности лежал на прилавке по цене 600 рублей за 100 грамм.Когда мой срок годности начал подходить к концу (остался 1 день) меня уценили до 530 рублей за 100 грамм и увешали ярлычками "ВЫГОДНО", "ПРЕСТИЖНО", "ЭЛИТНО" и "Made in France". Так я пролежал еще пол года пока один из покупателей не заметил что я окончательно сгнил и начал растекаться по прилавку. Тогда меня утилизовали и выбросили на свалку где я до сих пор лежу и загниваю.В своих бедах я виню мировой финансовый кризис, и Америку.

[umniks]

Получил 25% за новогодние каникулы биржи

[LuCaS]

как-то все поутихли. кого могло - коснулось? стабилизировалось - приспособились? НГ-лихорадка кончилась, последние деньги нашли применение, спрос достиг своих реальных величин? ждём, когда сломается психика предлагающих и цены на отдельные позиции посыпятся? где верный последователь хазина? все ушли смотреть "обитаемый остров"? водка ещё не кончилась? где оперативные сведения о прилавках с тушенкой? кто здесь?

[Estet]

Ходят слухи, что есть некие мифические люди, которым с января зарплату повысили.

[Amazonka]

не знаю, у меня все знакомые если не сокращены, то с урезанной з/п. Посмотрим, что будет после девальвации - уверена, что вся задница ещё впереди

[-M-]

не знаю, у меня все знакомые если не сокращены, то с урезанной з/п. Посмотрим, что будет после девальвации - уверена, что вся задница ещё впереди

А что будет-то? Девальвация уже прошла

[Leonid]

Ходят слухи, что есть некие мифические люди, которым с января зарплату повысили.

Газпром повысил сотрудникам.

[D.A.N]

У меня рядом с домом магазинчик тематический накрылся. Рыбный. Жаль... выбор был хороший и по качеству - без нареканий. Вчера мебеля вывозили.

[KEPESH]

как-то все поутихли. где оперативные сведения о прилавках с тушенкой?

Заместо тушёнки сейчас в молнии :http://www.carsclub.ru/forum/index.php?sho...st&p=420462

[Горыныч]

Как бы это не звучало кощунственно, но я жду—не дождусь, когда вообще всё в стране развалится нафиг под воздействием этого «кризиса».

Слишком просто... В начале 90-х - развал Союза и промышленности заодно. В 98-м кризис. И сейчас опять чистка "неэффективных" предприятий? Ну и сколько их зачищать-то?

Конечно это будет шоком, но итоговый результат наверное будет гораздо лучше.

Ты уверен, что доживёшь до "итогового результата"? Учитывая факт, что одна из попыток "разрушить всё до основания, а затем..." была предпринята ещё в 1917, а вот гармонии до сих пор нет! По мне так ну его в пень дырявый, перфекционизм этот, если я его увижу седым стариканом или изрядно облысевшим (не дай Бог!!).

[umniks]

Слишком просто... В начале 90-х - развал Союза и промышленности заодно. В 98-м кризис. И сейчас опять чистка "неэффективных" предприятий? Ну и сколько их зачищать-то?

До тех пор пока не будем жить как в Америке В СССР производство было неэффективным из-за плана, в 98-м из-за менеджеров, которые до этого колхозами управляли, сейчас уже подчищаем остатки

Ты уверен, что доживёшь до "итогового результата"? Учитывая факт, что одна из попыток "разрушить всё до основания, а затем..." была предпринята ещё в 1917, а вот гармонии до сих пор нет!

Значит что-то не так делаем...почему другие могут, а мы нет?

[DZV]

До тех пор пока не будем жить как в Америке

ужас, я вот не хочу как в америке...

[umniks]

ужас, я вот не хочу как в америке...

ок, подставь страну по вкусу

[DZV]

ок, подставь страну по вкусу

везде хорошо, где нас нет:-)нет идеальных...