Мировой экономический кризис

[MINEr]

Резкий обвал на российских фондовых биржах. Акции всех российских компаний упали. РТС и ММВБ даже на час приостанавливали торги, так сильно упал курс акций. Что теперь делать? Куда бежать? Что будет опять инфляция и жить плохо?

[-M-]

Бюджет 2008 считали из среднегодовых $92.

$70 - это граница бездефицитности бюджета 2009.

При $80 у "большой нефтяной четверки" начинаются проблемы с обслуживанием внешнего долга, при $75 потребуется господдержка. А набрали они очень немало...

ОПЕК о сокращении добычи решение не принимало и не факт что примет. Это для Ахмадинежада $90 справедливая цена - у Ирана как раз дефицит бюджета на этой цифре приключился. У саудовских принцев на это дело другая точка зрения. Всё. Рост спроса закончился. Границы нефтяного "пирога" определены и теперь его будут делить

"...министр энергетики Алжира Шакиб Хелиль, сообщил, что в ближайшее время ОПЕК намерена сократить производство нефти на 520 тысяч баррелей в день в связи с перенасыщением рынка." Это только начало, ну и потом скоро зима

[D.A.N]

"...министр энергетики Алжира Шакиб Хелиль, сообщил, что в ближайшее время ОПЕК намерена сократить производство нефти на 520 тысяч баррелей в день в связи с перенасыщением рынка." Это только начало, ну и потом скоро зима

Финансовая зима ИМХО всё равно покруче будет. Еще ничего не закончилось, а МВФ уже нулевые прогнозы Штатам и минусовые ЕС ставит. Так что перспективы с потреблением нифига не радужные. В ОПЕК 13 стран и особой дисциплиной в соблюдении лимитов они никогда не отличались - "восток дело тонкое" Особенно когда размер пирога сокращаться начнет. В начале восьмидесятых тоже ОПЕК ограничения на добычу вводила, Саудовская Аравия тогда три года в качестве "замыкающей" была - за счет собственной доли "итого" подгоняла. Только когда принцы поняли, что друзья-партнеры на квоты забили и им уже совсем никакой доли не остаётся - послали всех лесом. Чем дело в начале 86-го кончилось?

Так что ИМХО - ценовые войны на уменьшающемся нефтяном рынке еще впереди.

И как раз Саудовская Аравия в этих войнах все козыри на руках иметь будет.

У них кроме самых высоких разведанных запасов еще и самое низкое соотношение экспортируемые/освоенные объемы. При нынешних объемах и цене - принцам хватает, не факт что будет хватать и дальше, а ничего другого там просто нет. Так что увеличить добычу - как два пальца об асфальт: включай качалку и открывай кран.

У них самая низкая себестоимость добычи. Все остальные будут торговать себе в убыток - принцы все равно в плюсах останутся.

У них свои "тёрки" с Ираном за лидерство в регионе. У Ирана тоже кроме нефти не сильно много чего есть, а амбиции высокие. Так что при случае тут еще и слишком шустрого соседа можно опустить.

Ну и наконец - их отношения со Штатами. Кроме того, что США вообще основной мировой импортер нефти, это еще и основной рынок сбыта саудовской нефти. И основное место размещения саудовских активов. Так что тут уже никуда не денешься - будешь заботиться чтобы Штаты "не потонули", иначе - "всё что нажито непосильным трудом..."

 

ЗЫ. Как-то давно в инете наткнулся на интересный прогноз. Уже не вспомню у кого...

Цена на нефть начнет резко падать, когда американцы надумают на малолитражки пересаживаться.

И в качестве обоснования:

Штаты - крупнейший мировой импортер и потребитель нефти. Число автомобилей в США больше чем число автомобилей в Европе, России, Китае и Японии вместе взятых. Причем это не какие-то там микролитражки, а настоящие многолитровые и многотонные "корабли хайвеев". Плюс консерватизм американского общества - если какой-нибудь представитель среднего класса в Европе может приехать на работу или деловую встречу на скутере, "Смарте" и т.п., то в Штатах это немыслимое дело даже для наемного рабочего - окружающие просто не поймут. Он даже в булочную на пикапе поедет. Ну и наконец - ровно одна треть всей потребляемой Штатами нефти отправляется в бензобаки автомобилей! Так что если у американцев появится мысль взять что-то менее прожорливое, или что того хуже - вообще пересесть на велосипед - значит это уже всё. Край. Как говорится - дошли до ручки. Цены на нефть падают и держатся на минимуме года три или четыре - чтобы даже и думать про такое забыли.

 

ЗЗЫ. Если в Штатах с экономикой действительно такой трындец, как у нас "Вести" рассказывают - значит скоро сами сможем убедиться оправдается этот прогноз или нет.

[Нюсик]

люди дышите глубже и ничего наводить панику. сдается мне что возможно сейчас и есть "дно"..вот подруга выложила на родственном форуме:"любая паника на рынке есть ни что иное, как закономерность. вот замечательная статья от не менее замечательного господина лемми, в миру алексея всемирного:О вечных ценностях в постиндустриальную эпоху 7 октября 2008Представим гипотетическую ситуацию: живут на планете люди, каждый работает, создавая различные товары или услуги, получает за это деньги, на которые покупает для своей жизни другие товары и услуги. Нормальное разделение труда. В какой-то момент несколько продвинутых людей задумываются над простым фактом: что им делать и как жить, когда они станут или старыми и немощными, и полноценно работать уже не получится, или вдруг по каким-то причинам потеряют нынешний статус и заработок. Первый шаг – регулярно откладывать энную часть постоянного заработка, чтобы накопить достойную «кубышку» к плохим временам. Второй шаг – нужно найти способ «перенести» накопленное в будущее. С этим сложнее. Теоретическое решение находится также сразу: нужно приобрести вещь, которая не потеряет своей ценности в будущем. С практическим же воплощением возникает первая проблема. Допустим, они прагматично находят эту вещь, допустим, это оказывается железо – оно нужно людям сейчас, будет нужно и потом, – совершенно прагматично решают инвесторы. Далее они собирают данные о стоимости железа за всю доступную историю и видят подтверждение своей догадке – действительно, за последние сто лет железо не падало в цене, и сейчас корову можно обменять на такое же количества железа, как и сто лет назад.Замечательно! – думают они и начинают покупать железо про запас. Естественно, до того, как они начали свои инвестиционные вложения, на рынке железа существовал некий баланс спроса и предложения, определяющий цену металла. Но тут в качестве дополнительного спроса появляются наши инвесторы, под покупками которых цена на железо начинает немного расти. Чуть-чуть расти. Какие последствия у этого невинного события? Ответ очевиден: другие люди, задумавшиеся о способах накопления и инвестирования на черный день, все больше внимания обращают именно на железо. Действительно, оценив несколько вариантов инвестирования в историческом разрезе, они замечают, что если на медь и олово цена стабильна, то на железо она немного растет.Этот факт совершенно естественным образом привлекает новых инвесторов и они также покупают именно железо, что также добавляет дополнительный спрос на металл. Причем, совершая свои покупки, инвесторы уязвимы эмоционально, так как они вынуждены торопиться – медлить нельзя, не купим сейчас – завтра цены будут выше. И это очень важный эффект, так как именно он определяет дальнейший рост цен, причем даже если этот рост будет компенсирован дополнительным производством железа – желание покупать именно сейчас, не откладывая, заставляет инвесторов покупать по предложенным повышенным ценам. Даже если железа будет производиться столько, сколько нужно для удовлетворения и этого добавочного спроса, продавцы могут смело ставить цены выше – инвесторы все равно будут покупать, так как, во-первых, они инвестируют в расчете на рост (или, как минимум, не падение) цен, а не для собственного потребления, а во-вторых, они торопятся, ощущая конкуренцию покупателей по принципу «кто первый встал – того и тапки». Повторяю, это чрезвычайно важный эффект!Именно он определяет такую вещь, как изменение цен даже в условиях баланса спроса и предложения. Получается, что тренд на той стороне, против которой эмоции: если эмоциональны покупатели – цены растут, если эмоциональны продавцы – цены падают. Теперь снова вернемся к нашему случаю. Мы увидели, как наши инвесторы создали подобие начала тренда, который сам становится притягательным для все большего числа потенциальных участников. Причем чем больше и быстрее растут цены, тем больше желающих поучаствовать в этом тренде он привлекает. Понятно, что спустя некоторое время цены уже не будут соответствовать реальным ценностным величинам, а будут определяться алчностью инвесторов. К тому же, постепенный едва заметный рост через какое-то время превратится в дикий, и теперь будет привлекать уже не только будущих пенсионеров, но и жаждущих быстрой наживы.Таким образом, покупка железа становится высокоприбыльным занятием, заменяющим другие виды производительной деятельности. Теперь уже спекулянты, а точнее, их эмоции правят бал. Как показывает практика (и далеко за примерами ходить не надо), цены активов уходят на безумные расстояния от их вразумительных ценностных значений, и каков возможен спекулятивный нарост в рыночных ценах – одному Богу известно. Самый яркий пример из этой серии – «тюльпаномания» в Голландии, когда цена на луковицу тюльпана в пике ажиотажа достигала стоимости, сравнимой со стоимостью дома. Что следует дальше, нам известно – маятник, отклоненный в сторону и собравший в себя потенциал всего подъема, летит к точке начала отклонения и по инерции пролетает дальше примерно столько же.После дикого роста цены также динамично валятся назад к исходным точкам, пролетая по пути через нормальную внутреннюю стоимость, сложившуюся бы на рынке, не будь на нем спекулянтов. В этой части тренда на рынке уже эмоции с другим знаком – продавцы пытаются быстрее сбыть актив и все проще соглашаются на более низкие цены, даже при балансе общего спроса и предложения. В итоге, вместо длительного равномерного роста или стояния цены на одном месте мы имеем колебания цен, в разы превышающие все разумные пределы, доводящие рынок до состояния, когда ни один аналитик не скажет, где у него находится «равновесная», «справедливая» или еще какая-то правильная цена.Параллельно создается новый вид услуг – услуг по «правильному» инвестированию – когда некоторые личности объявляют себя знатоками того, как «сохранить и приумножить», хотя часто знание того, КАК купить тот или иной актив они выдают за УМЕНИЕ эффективно инвестировать. Они же выводят в обращение все новые способы и объекты инвестирования, а публика внемлет их посулам, соблазняясь на все новые и новые возможности. И вот уже по рынку ходят-бродят охотники за удачей, бросаясь то на нефть, то на золото, то на акции, то еще на какие-то модные штуки, создавая то тут, то там гипертрофированные спекуляциями инвестиционные пузыри.А все начиналось с безобидного занятия – сохранить на черный день! Желание-то правильное. И совершенно понятно стремление людей делать это просто и эффективно. Желание перенести часть сегодняшнего благосостояния в будущее хотя бы без потерь вполне объяснимо, только возможно ли оно? А кто вообще обещает, что это возможно в тех корректных условиях, в которых желает это делать большинство? Кто обещает – врет наглым образом. Это также невозможно, как перенести себя в будущее, не состарившись. Причем даже если бы какие-то активы не были подвержены спекуляциям – это все равно не дает нам гарантии абсолютной сохранности их ценности. Все ценности давно суть относительны и без спекуляций, а со спекуляциями эти и без того относительные ценности становятся еще более относительными. Как же быть? А вот никак. Нужно смириться с тем фактом, что вечных ценностей просто нет, и что придется существовать в постоянном волнении относительных ценностей, в постоянных трендах туда-сюда, пузырях, перегретостях, взлетах, обвалах, крахах и прочих прелестях открытого рынка, мечущихся инвестиционных желаний.Нужно научиться жить среди этого. Выработать критическое и независимое мышление, симметричное как к росту, так и падению цен. Понимать, что, покупая, например, золото, человек совершает самую настоящую спекуляцию, и не стоит рассчитывать на то, что цена не упадет ниже «справедливой» цены – еще как упадет, и не факт, что ненадолго. Да и саму эту «справедливую» цену посчитать почти невозможно, а если она окажется по факту всего в 10% от рыночной цены, а весь спекулятивно-инвестиционный навес составит девять десятых цены – вам будет легче от этого? К тому же, если этот навес есть сверху цены, то почему не может быть и дисконта снизу от «справедливой» цены (ровно по тем же причинам – маятник туда, потом обратно)?Я не призываю всех стать спекулянтами, освоить теханализ и риск-менеджмент. Однако люди должны понимать, что, намереваясь совершить инвестицию, они часто ввязываются в самую настоящую спекуляцию со всеми вытекающими отсюда рисками! Даже когда смиренная бабуля покупает в обменнике доллары США, чтобы «сохранить и приумножить» – ведь она не только покупает доллары, но еще и продает рубли, совершая по ним короткую сделку, насквозь спекулятивную.Учитесь жить среди трендов!"

[Cont]

Тоже поделюсь.

Авторитетные для меня люди рекомендуют читать Михаила Хазина

Например, теория кризиса, написанная им еще в 2000 году http://worldcrisis.ru/crisis/473153

[MINEr]

Сегодня будут торги?

[Trader]

Где акции то продают у нас?

На бирже однако стучись в аську - расскажу кое-что. + могу всем желающим литературы и программ подкинуть.

опять проспали блин.

А графики то все видели? Смешные правда? Весь теханализ ни к черту с такими графиками. А на объемы обратили внимание? То-то! Сегодня вполнеероятно будем п дать еще веселее чем вчера росли. Кстати вчера не торги были а насмешка какая-то...

приостановлены до 13 октября 2008[/url]

Ну хоть спать спокойно буду а то вчера так биржу колбило весь день. Смотреть на это надоело пошел пиво пить.

[Trader]

НюсикТьфу, блин, я уж думал реально что-то новое.P.S.: тоже чтоли стать великим Гуру?

[LuCaS]

Trader, нервная у тебя работа однако.

[lehin]

Ну почему же гуру то... написано как есть простым и понятным языком. Весьма познавательно.. а то тут некоторые спрашивали что делать и как жить - думаю прочтут и осознают.

[Design_Nick]

А пускай будет, как правило по VISA GOLD транзакции, особенно за рубежом, проходят без авторизации, так что можешь не переживать за лимит, купишь себе что нужно и за сколько хочешь, а банк уже окажется в положении вынужденного кредитора

во как? а потом как зафигачат мне штрафов...

[Лебедь Белая]

у нас тут есть нормальный трейдер ,который нормально может все объяснить??

хм..Спасибо Инна)

[-M-]

да хрен с ней с нефтью, у нас помимо нее есть газ на котором 40% Европы сидит и им некуда спрыгивать. Так что в 2009 году РФ станет одним из локомотивов

[D.A.N]

да хрен с ней с нефтью, у нас помимо нее есть газ на котором 40% Европы сидит и им некуда спрыгивать. Так что в 2009 году РФ станет одним из локомотивов

Твои б слова, да Богу в уши :)40% давно уже нет и цена газа к нефти привязана...Смотрю сейчас на нефтяные котироффки - что-то пессимизм накатывает...

[-M-]

Твои б слова, да Богу в уши :)40% давно уже нет и цена газа к нефти привязана...Смотрю сейчас на нефтяные котироффки - что-то пессимизм накатывает...

Ну а кто там еще, норвеги? Алжир? Просто народ реально понял, что готовы покупать и по таким ценам и за "бусы" никто торговать не хочет. Так что имхо сильно мы не пострадаем + стабфонд где-то 546 млрд штанам не позволит упасть

[Cont]

Почитал я, посмотрел и понял, что все не так оптимистично, как я думал.Сейчас такая заварушка в мире начаться может - мама не горюй.Но будь я даже сторонним наблюдателем, поставил бы на Россию, не на США.Долларовый пузырь США лопнул!

[lehin]

Конт - у тя настрой с каждым днем все депрессивнее

[-M-]

Почитал я, посмотрел и понял, что все не так оптимистично, как я думал.Сейчас такая заварушка в мире начаться может - мама не горюй.Но будь я даже сторонним наблюдателем, поставил бы на Россию, не на США.Долларовый пузырь США лопнул!

Пока не лопнул

[Cont]

Конт - у тя настрой с каждым днем все депрессивнее

Вчера в кабак звали, так веришь - не пошел, пожрал в столовой.Эксперты по выживанию рекомендуют покупать сухой корм для кошек, сухое молоко, протеины для спортсменов, тушенку, обязательно гречку.Интересно, для собак можно жрать? Я б запасся 3-кг пакетами. Один хрен собаку кормлю им. Сначала собак есть будут, потом их корм.Сейчас сходил, посмотрел упаковку - 1,5 года срок годности.А чтоб не замерзнуть ночью - нужно греть печень, через нее вся кровь проходит.P.S. Не, ну нахрен. Анекдоты почитаю.

[LuCaS]

Cont уймись есть что по существу, забодай аналитикой, а сценарий страшного апокалипсиса мы у более авторитетных предсказамусов почитаем.

[Cont]

Cont уймись есть что по существу, забодай аналитикой

Вкратце, аналитики отмечают, что такого песца история еще не знала.Менее мелкие песцы ранее приводили к крупным войнам. Следующему поколению аналитиков проще будет.

[Magister]

А чтоб не замерзнуть ночью - нужно греть печень, через нее вся кровь проходит.

покупаем одеялко для двигателя и укутываем печень.

[Лебедь Белая]

конт, я с тобой, я вот раньше бункер хотела вырыть, но теперь думаю, закупиться надо, а гречка всякую фигню из организма выводит, еще надо прикупить соль и презервативы, чтобы было чем заняться, когда в таких нахлебниках как мы надобрость в новом мире отпадет

[Cont]

и презервативы

Умная женщина! И грелку для печени не надо! Нет, мы точно выживем!

[LuCaS]

Вкратце, аналитики отмечают, что такого песца история еще не знала.

это безусловно новость века. очевидно никто не сомневался в обычности этого песца, а он случился необычным

Менее мелкие песцы ранее приводили к крупным войнам.

кого с кем? примеры? причины?

Следующему поколению аналитиков проще будет.

это если для них не случится ещё более песцовый песец?

Нет, мы точно выживем!

видимо эксперты по выживанию утверждают, что с презервативом выживаемость на порядок выше

[Grax]

Вкратце, аналитики отмечают, что такого песца история еще не знала.Менее мелкие песцы ранее приводили к крупным войнам. Следующему поколению аналитиков проще будет.

Следующего поколения аналитиков уже не будет.