Интересует приточная (принудительная) вентиляция в квартиру

[Higher]

Сейчас в квартире на пластиковых окнах установленасистема естественной микровентиляции для поступления через неёнебольшого количества воздуха, который потом должен естественным образом покидать квартиру через вентиляционную шахту.Предполагаю, что этого будет недостаточно.Собственно заинтересовало применение в квартире системы приточной принудительной вентиляции.Интересует сам принцип её работы, расчёт для конкретной квартиры,подготовительные работы на этапе отделки помещения, ну и  приобретение с монтажом, гарантией и обслуживанием.И как её работа будет зависеть от уже предусмотренной системы естественной микровентиляции и от предполагаемых к установке кондиционеров? Кто из наших сталкивался с этим?Или может сам этим занимается?

[твисс]

входящий воздух должен быть очищен механически от пыли (оно и понятно, хотя от запаха избавиться труднее), нагрет приблизительно до комнатной температуры (чтобы избежать большой разности температур внутреннего и приточного воздуха) и желательно высушен (чтобы водяные пар в воздухе не портили жизнь конденсацией и проч.)

на ум приходит следующая колхозная система:вентилятор-камазовский воздушный фильтр-промышленный фен - и угольный абсорбер(емкость заполненная таблетками с активированным углем)

[Higher]

на ум приходит следующая колхозная система:

вентилятор-камазовский воздушный фильтр-промышленный фен - и угольный абсорбер(емкость заполненная таблетками с активированным углем)

Ну, так скажем, насос, нагреватель и фильтр - это основные компоненты,

только ещё добавляется глушитель, эл. заслонка, всякие воздуховоды и решётки забора/выпуска.

 

система естественной микровентиляции

Что это?

система естественной микровентиляции - специальные воздуховодные каналы и клапаны в профиле створки и рамы окна, через которые осуществляется воздухообмен.

У меня клапана установлены на створках.

Работают они автономно, без употребление электроэнергии и являются гигрорегулируемыми, т.е. ориентируются на уровень относительной влажности воздуха.

Чем выше уровень относительной влажности воздуха, тем больше потребность в вентиляции, тем на больший угол откроются заслонки приточных устройств,

соотвественно больше проникнет воздуха в помещение. Зимой и в межсезонье работает эта система нормально. Летом практически не работает.

 

Первое оно же главное - есть куча кондев с забором воздуха снаружи и фильтрацией его же

Второе есть куча фильтров для забора воздуха снаружи

третье - не надо ничего придумывать - все придумано за вас.

четвертое - окна на глушняк, стеновой приточный проветриватель с системой фильтров (на ум приходит Зигения с космическим ценником а так же всякие отечественные разработки на угольных фильтрах)

пятое - если вытяжка в порядке до достаточно... если нет - то вытяжку низкого давления... как вариант того же айрэко.

и не надо глобалить ... в городской квартире 200 тысяч в вентиляцию ИМХО лишнее =)

Первое - это какие? Интересно. Может это решение проблемы?

Второе - бесспорно. И фильтр у меня будет работать только с составе системы принудительной вентиляции.

Третье  - согласен полностью. Городить "вентилятор-камазовский и промышленный фен" не буду. Наверняка есть современные решения.

Четвёртое - окна не на "глушняк", смотри выше. Что есть "стеновой приточный проветриватель"?

Пятое - пока дом новый - вытяжка в порядке....

"200" - не считал, но думаю, что на почти 120 кв. метров не уйдёт и половина озвученной суммы.

[s_fish]

s_fish это Вы по изображениям определили?

 

[

нет по личному опыту

[lehin]

В старом здании в серверной оставили когдей Hitachi... он воздух боал снаружи =) бул специальный воздуховод. Цена с установкой около 40 тысяч - ставили в Афалине.Спасибо что рассказал мне про клапана Айрэко (ну или подобные хотя вряд ли) Именно их я проконсультировал ДАНу, Дмитрию ну и у меня стоят =) кстати их хватает за глаза для проветривания... и летом тоже =)про окна на глушняк.... раз уж ты захотел фильтрацию - делай себе барокамеру... соответственно окна должны наглухо блокировать приток воздуха. Поэтому думаю стоит делать пристенный проветриватель с системой фильтров приточного плана кстати можно даже поставить приточновытяжной =) А клапана демонтировать и запаять отверстия в профиле =))))))))))))))))))))200 рублей - это система с центральным кондиционером, воздуховодами и пультом климата в каждом помещении =)зы - вторая картинка - это то что у нас в офисном здании смонтировали

[s_fish]

дешевле переехать за 5 км от города и не внюхиваться в выхлопной воздух центра

[Higher]

нет по личному опыту

Ну так и поделитесь личным опытом. Если не трудно.

дешевле переехать за 5 км от города и не внюхиваться в выхлопной воздух центра

Бесспорно! В этом аспекте будет рассматриваться система кондиционирования загородного дома

В старом здании в серверной оставили когдей Hitachi... он воздух боал снаружи =) бул специальный воздуховод. Цена с установкой около 40 тысяч - ставили в Афалине.Спасибо что рассказал мне про клапана Айрэко (ну или подобные хотя вряд ли) Именно их я проконсультировал ДАНу, Дмитрию ну и у меня стоят =) кстати их хватает за глаза для проветривания... и летом тоже =)про окна на глушняк.... раз уж ты захотел фильтрацию - делай себе барокамеру... соответственно окна должны наглухо блокировать приток воздуха. Поэтому думаю стоит делать пристенный проветриватель с системой фильтров приточного плана кстати можно даже поставить приточновытяжной =) А клапана демонтировать и запаять отверстия в профиле =))))))))))))))))))))200 рублей - это система с центральным кондиционером, воздуховодами и пультом климата в каждом помещении =)зы - вторая картинка - это то что у нас в офисном здании смонтировали

40 руб за кондиционер с притоком свежего воздуха - нормально?

Спасибо что рассказал мне про клапана Айрэко

- ну не специально "тебе"...

клапана Айрэко и у меня стоят =) кстати их хватает за глаза для проветривания... и летом тоже =)"

это хорошо,что их хватает... Я пока, к сожалению, не могу оценить достаточность их работы,тк не жил в помещении, где они установлены.Я так понимаю, Вы, уважаемый, у нас хорошо разбираетесь в этой теме. Это хорошо...

думаю стоит делать пристенный проветриватель с системой фильтров приточного плана кстати можно даже поставить приточновытяжной =)

эту систему можно обсудить?

[lehin]

конечно =) обсудить можно все =)

[Aleks]

Есть готовые решения. Продается на рынке "перекресток"

[Higher]

О! Спасибо! Полезная информация!Да ещё и с фото! Ценю!Осталось подумать как раскидать трубопроводы...

[klim]

Сейчас в квартире на пластиковых окнах установленасистема естественной микровентиляции для поступления через неёнебольшого количества воздуха, который потом должен естественным образом покидать квартиру через вентиляционную шахту.Предполагаю, что этого будет недостаточно.Собственно заинтересовало применение в квартире системы приточной принудительной вентиляции.Интересует сам принцип её работы, расчёт для конкретной квартиры,подготовительные работы на этапе отделки помещения, ну и  приобретение с монтажом, гарантией и обслуживанием.И как её работа будет зависеть от уже предусмотренной системы естественной микровентиляции и от предполагаемых к установке кондиционеров? Кто из наших сталкивался с этим?Или может сам этим занимается?

Вопросы: Скольки этажный дом? Какой этаж квартира? Вентклапаны в окнах? Куда тебе больше вентиляции? Приточки на сколько я понимаю не могут эксплотироваться в конкретной квартире. Дабы все повалится к соседям. Но опятьже- смотря что - если приточкой вы имеете ввиду надплитный фильтр (или как его), то - это фигня, а если система принудительной вентиляции, дымоудаления и т.д. - лучше заставить ЖКХ починить существующую в вашем доме.

Вообще-то, наши дома, серийные многоэтажки, проектированы под естественно-приточную вентиляцию за счет открывания окон-дверей, инфильтрации через неплотности дверных и оконных проемов. Потому в наших квартирах существует только вытяжная вентиляция (в кухне-сортире-ванной). Однако, проекты серий домов выполнялись еще под деревянные рамы старого образца, у которых неплотности больше, и эти проекты никак не расчитаны на применение пластиковых герметичных стеклопакетов. Оттого и появляется духота, если окна закрыты, и сквозняк при открытых окнах.Как организовать хорошую приточку в квартиру? Думаю можно ориентироваться на рисунок, найденный twiss'ом. Главное, помнить основное - входящий воздух должен быть очищен механически от пыли (оно и понятно, хотя от запаха избавиться труднее), нагрет приблизительно до комнатной температуры (чтобы избежать большой разности температур внутреннего и приточного воздуха) и желательно высушен (чтобы водяные пар в воздухе не портили жизнь конденсацией и проч.).Но я бы такое стал делать только если бы жил в своем доме, или был уверен, что из нынешней квартиры я не съеду еще минимум лет десять.Из контор на ум приходит только Митриал. К тому же тым у нас кто-то работает. Вроде Nazarich.

А в домах с деревянным перекрытием всегда делалась вентиляция деревянных перекрытий и пола - иначе дерево гниет По сути если верить расчетам принудительная вентиляция жилой площади - не имеет смысла ...Если летом жарко - надо кондиционер, а не вентиляцию. Вентиляция ничем не поможет. Зато переборщив зимой будешь мерзнуть.

[Higher]

По подсказке (фото) от Aleks'а, "Который построил дом" (с) Я,

был я вчера на рынке Перекрёсток.

Нашёл именно тот отдел, где и сделано, размещённое им фото.

Пообщался с продавцами.

 

Выяснилось по цене:

насос+фильтр+подогрев+всё это в корпусе- 20 т.р

(всё это по отдельности без корпуса - 10 т.р)

глушитель - 1 т.р

тройники - 100р/шт; 10 шт - 1 т.р.

диффузоры - 200р/шт; 10 шт - 2 т.р.

гофра - 100 р/м; 30 м - 3 т.р.

блок управления на нагрев с датчиком(!) темп. - 6 т.р.

блок управления на двигатель - 2 т.р.

(всё округлено в большую сторону)

 

итого за материалы 35 т.р.

Стоимость работ...

Ну не думаю, что тоже выйдет в эту сумму .

 

Вот. Пока так.

[Magister]

Higher,

а эта штука в дыру в стене врезается или как?

[Higher]

"Штуку" эту на балкон.К ней электричество подвести надо.И воздуховоды: один снаружи, второй внутрь квартиры.

[lehin]

Сорри... но что это даст?

[Higher]

нагнетает принудительно в квартиру очищенный уличный воздух,при необходимости нагревая его, и распределяет по помещениям.

[lehin]

Собственно вопрос... принцип распределения и какая очистка?

[Higher]

пока думаю так:- распределение по гофро-трубам к диффузорам (регулируемым).- очистка через фильтр, находящийся в самом блоке, непосредственно на заборе воздуха с улицы.Фильтр в блоке стоит, кажется, синтепоновый(?).Можно подумать и над установкой дополнительного фильтра, из других материалов.

[Magister]

"Штуку" эту на балкон.К ней электричество подвести надо.И воздуховоды: один снаружи, второй внутрь квартиры.

А внутрь квартиры как думаешь, через окно, форточку?

[Higher]

моришь отверстие через стену, которая между балконом и квартирой,на уровне гофротрубопроводов.

[shum_inc]

Сначала по делу, а то потом забуду: Перекрёсток и прочие рынки удивляют ценами и ассортиментом систем вентиляции, и совсем не приятно удивляют.Вот контакты других фирм:1. УВК - Уральская Вентиляционная Компания, телефон 262-23-64, 262-30-14. Самые низкие цены в городе на вент.оборудование из всех фирм, которые я нашел. Выбор огромный, правда не всё на складе - но доставляют быстро в срок.2. "Север-Юг" кажется, находится на пр.Победы не доезжая один перекрёсток до пр.Свердловского - там ещё поворот к рынку Перекрёсток, вывеска заметная. Привозят всё что угодно - огромнейший выбор, куча каталогов. По ценам однако дороговато, но зато можно заказать что угодно.

[shum_inc]

Какая интересная тема :)

Интересна мне тем - точ в своё время задался точно таким же вопросом, как и Higher. Только у меня всё усугублялось планами поставить евроокна (клапанов для проветривания в них ни одна фирма предложить не смогла), последним 9м этажом (как известно штатная вентиляция на последних этажах практически не работает) а так же ожиданием ребёнка - простужать чадо сквозняками, особенно в холодный период года совсем не хотелось.

Задача собственно была обеспечить свежий воздух нужной температуры в помещении вне зависимости от кол-ва людей дома и погоды на улице, без беганий для открывания-закрывания форточек, пыли и шума с улицы а так же сквозняков.

 

Лишних средств на это дело не было совершенно по различным причинам, по этому готовые системы в сборе стоимостью 2-3тыс.евро без установки в самой простенькой конфигурации меня не устраивали. Решил делать всё сам по схеме, приведённой на второй странице - там где модульная система.

План был прост:

На лоджии располагаются все агрегаты, воздуховоды разводятся по квартире и собственно всё Ну датчики ещё температуры на разных уровнях от пола для точности.

 

Схема агрегатной установки:

Первая ветка (приточная):

Улица->[рекуператор]->фильтр грубой очистки->нагреватель->фильтр тонкой очистки->приточный вентилятор->кондиционер->[увлажнитель]->воздуховоды в комнаты

Вторая ветка (отток):

Комнаты->воздуховоды->фильтр(от домашней пыли)->вытяжной вентилятор->[рекуператор]->улица

 

Всякие мелкие узлы, типа датчиков, заслонок, клапанов и т.п. я опустил из описания, что бы не перегружать.

 

Сведение притока и оттока в одно место требует дополнительных воздуховодов, но позволяет использовать рекуператор и как следствие намного меньшие энергозатраты, особенно при постоянном функционировании системы. Зимой при -20 на улице нагревать поток воздуха до хотя бы +18 даже при слабом "фоновом" потоке требует не мало электроэнергии, при этом рекуператор увеличивает КПД на 50-60% при грамотном подходе.

 

Но это всё были планы - дальше началась реализация, которая как это часто бывает не совсем соответстует в итоге первоначальным планам.

Из компонентов был выбран канальный вентилятор фирмы Ostberg (т.к. отечественные при меньшей стоимости просто поражали уровнем шума ), стоимость порядка 4500р, фильтрующий меатериал для предватительной очистки, воздушный фильтр от автомобиля УРАЛ (огромная такая бочка) для тонкой очистки воздуха за 500р, оконный кондиционер GENERAL работающий на нагрев и охлаждение за 5т.р. Остальное - по мелочам, всякие заслонки и прочее. Собрано всё по вышеописанной схеме за исключением некоторых компонентов (увлажнитель, рекуператор) и неполной второй ветки (там нет фильтра и второго вентилятора), кондиционер разобран и немного переделан так, что бы через один его радиатор проходил воздух с улицы, а второй обдувался воздухом из квартиры - таким образом он работает в режиме "теплового насоса", а не классического кондиционера. Корпуса для фильтров делал сам из оцинкованной жести.

 

Входное заборное отверстие d200мм, в каждую комнату (которых две) идут отдельные прямоугольные воздуховоды 60x200мм под потолком вдоль короткой стены комнаты, в противоположном углу - параллельно идут вытяжные вохдуховоды. Набольшая их высота (всего 6см) позволила разместить их аккуратно под и так невысоким потолком (2.55м), при этом сечения их хватает на комнату (комнаты 12 и 18 кв.м).

 

Пока система лишена автоматики, управляется сугубо вручную, однако при относительно небольших вложениях (относительно готовых систем в тысячи евро) польза от неё огромная Функционирование системы от +7 до +35 градусов превосходное - нагревает или остужает до комфортных 24 градусов просто отлично. При этом это не просто температура (самый частый вопрос - "нафиг париться, ставь себе кондишн домой и всё"), а главное СВЕЖИЙ ЧИСТЫЙ воздух (окна дома выходят не на дорогу)

 

В планах доделать автоматику - тут без хэнд-мэйд тоже никак не обойтись, т.к. платить по 6-12т.р. за относительно простенькие нерасширяемые контроллеры, по 5т.р. за заслонки с моторизованным приводом как-то не особо хочется. Отдельные узлы ужа собраны, протестированы - осталось наделать их нужное кол-во штук, подключить все датчики и написать ПО - думаю при моём свободном времени, вернее при его отсутствии работы до середины зимы.

 

Чего-то я увлёкся немного - просто вентиляция дома мало кого заботит, по этому тема довольно редкая, вот я и зацепился

Если мой опыт кому-то поможет - welcome

Изменено 10 сентября, 2008 пользователем shum_inc

[Magister]

моришь отверстие через стену, которая между балконом и квартирой,на уровне гофротрубопроводов.

вот, про это и спрашивал.Интересно, как это все по шумности? Там же вентилятор стоит.

[klim]

Я говорю - канализация прорыв строителей ... БРЕД!

Я говорю - канализация прорыв строителей ... БРЕД!

Вы где живете? В избушках? Откуда у избушек балконы? Как называется вашь вид спорта? Сколько вам лет и чем вы занимаетесь? ... Это я в 10 лет из конструктора лего делал всякую фигню. В вашем детстве лего не было. Если у кого-то есть куча денег и вам некуда её потратить - СУДИТЕСЬ С КОМУНАЛЬЩИКАМИ И УПРАВЛЯЮЩИМИ КОМПАНИЯМИ а не занимайтесь самоделкиными. Все в здании уже есть, и приточки и не приточки и мусоропровады. Щас реконструкцию двух зданий делаю - предидущая была в 2007 ... ?) Может вы свои неимоверные богатства будете в дело вкладывать, тогда у вас не только хороший воздух будет но и трубы, стены, подьезды и т.д. У нас должны проводиться реконструкции и ремонты здания. Я бы судился по этому поводу но у меня нет таких денег. У вас есть - судитесь! ...

[Magister]

Приточки на сколько я понимаю не могут эксплотироваться в конкретной квартире.

почему?

Дабы все повалится к соседям.

Соседям пофигу.

лучше заставить ЖКХ починить существующую в вашем доме.

Допустим, в доме существует 2 маленьких дырки - на кухне и в ванной. Как эти дырки помогают вентилировать жилые комнаты?

А в домах с деревянным перекрытием всегда делалась вентиляция деревянных перекрытий и пола - иначе дерево гниет

Делалась-делалась, да не сделалась.

Если летом жарко - надо кондиционер, а не вентиляцию. Вентиляция ничем не поможет. Зато переборщив зимой будешь мерзнуть.

Летом не жарко, а душно, нужен кислород с улицы. На зиму в приточках есть обогрев.

Я говорю - канализация прорыв строителей ... БРЕД!

Это о чем?

Все в здании уже есть, и приточки и не приточки и мусоропровады.

это ты про какое-то одно здание или про все дома в Челябинске?

[Higher]

2shum_inc

Молодец! Неплохо!

СПАСИБО за разжёвывание!

Ну всё. Теперь к Вам будет масса вопросов

 

2Magister

Основной источник шума - турбулентные завихрения воздуха

на выходе из вентилятора. И шум двигателя вентилятора.

Где-то проскакивала информация - сейчас не могу найти,

там было около 20дб. Глушитель надо ставить.Обязательно.