Очень нужен совет по ДТП от автоюристов

[Vitalik]

Ребят, очень нужны ваши советы. Заранее извиняюсь за "многа букаф"... Сам уже почти отчаялся, но характер протестует

 

I. Ситуация

 

16 сентября 2007 г. произошло у меня ДТП. Ехал я по улице Бр. Кашириных в сторону ул. Молодогвардейцев, доехал до магазина "Патэрсон" (д. 99а по Бр. Кашириных), чуть проехал его, и остановился после светофора для поворота налево, к магазину. Стоял себе, пропускал встречный поток.

 

Когда встречным машинам загорелся красный, и все они остановились - я продолжил движение, и проехал еще метр-два, завершая поворот. В этот момент из-за машин, которые уже стояли на красный на светофоре (уже остановились маршрутка, машины во втором и третьем ряду, и машины за ними) на большой скорости вылетела "восьмерка" (в образовавшийся промежуток между вторым и третьим рядом встречных машин), и прилетела мне в правую переднюю часть моей машины... Результат:

 

http://vitalik.name/opel_1.jpg

 

Приехавшие через 7 часов ГАИшники между делом обмолвились, что я не имел права здесь поворачивать налево (и это при специальном разрыве в двойной сплошной и отсутствии запрещающих знаков). На дознании в ГАИ через два месяца я услышал то же самое - опросив четырех моих свидетелей, двое из которых сразу после ДТП подошли, и оставили свой номер телефона (и еще двое ехали в моей машине) дознаватель решил, что я "не убедился в безопасности маневра", и вынес постановление о моей виновности.

 

Это постановление я обжаловал в течение 10 дней в Калининском районном суде, и его отменили на основании того, что в нем не указано, какой именно пункт ПДД я нарушил.

 

После этого я сделал независимую экспертизу ущерба, и отправил просьбу о выплате в страховую компанию оппонента, которая отказала мне в выплате, заявив, что требуются документы о виновности из ГАИ.

 

 

II. Обжалование отказа

 

20 августа 2008 года состоялось рассмотрение моего иска в Советском районном суде. Суть его - обязать СК возместить ущерб, причиненный моему автомобилю.

 

Судья Чернова И.С., ознакомившись с материалами дела, выслушав меня, моего представителя, двух моих свидетелей, и представителя страховой компании (ни оппонент, ни его "свидетели" на заседание не явились), постановила - в иске полностью отказать, поскольку она не считает, что ДТП произошло на перекрестке. Т.е. по ее мнению, это был "въезд в придворовую территорию", и правила проезда перекрестков на него не распространяются. Пункт правил, который я нарушил, назвать она отказалась, а нарушение вторым участником ДТП (проезд на красный) она попросту проигнорировала...

 

 

Вопросы:

 

1. Если не считать этот злополучный перекресток "перекрестком", на чем строить защиту? Я за себя знаю, что ПДД я не нарушал, а как это обосновать юридически, и доказать вину оппонента?

 

2. У меня есть фотографии и видеозапись этого перекрестка (сделанные примерно через неделю-две после ДТП, на видеозаписи отчетливо видно, что поворачивать там можно, что все успешно и делают), а также видеозапись на сотовый первых 3-х минут после аварии, на ней даже присутствует один из моих очевидцев. Могут ли они как-то помочь при дальнейших рассмотрениях дела в суде?

 

3. Ну и чисто просто по-человечески - как вы считаете, прав ли я, и нужно ли бороться дальше?

[BSB]

Ну, во-первых, Бр.Кашириных достаточно широкая улица, поэтому даже при отсутствии разметки поворот налево, равно как и разворот, запрещен. Читаем ПДД.Во-вторых, подобный случай произошел много лет назад с моим братом. Он на перекрестке Доватора-Шаумяна пропускал встречных для поворота налево, загорелся красный, встречные в оба имеющихся для них ряда, остановились, и он начал поворот. А в этот момент из-за них на большой скорости, объехав их по встречной полосе через двойную сплошную, в него влетела семерка. Сколько не судились, бесполезно, ПДД гласят "водитель обязан пропустить ВЕСЬ движущийся встречный транспорт", независимо от сигнала светофора.

[Victor_kn]

то есть получается виноват как бы невиновный??????маразм какой-то! все ведь поворачивают точно так же ....

[GandjA]

мда в том то и дело что все вроде и по правилам едешь а тебе морду сносят какието к@3лы, которые правил не знают так ты еще после етого и виновен остаешся блин бодатся надо в следующий вышестоящий суд идти

[BSB]

в том-то и дело, что для судов буква закона выше здравого смысла и справедливости

[lehin]

Я что то не совсем понял - о какой букве закона речь идет? Там светофор с целью пешеходов чтоли стоит? Суд как я помню руководствуется несколько иными понятиями в данном случае. Если нет сылки на нарушение правил ПДД - о чем может идти речь?

[Beliy]

Вся эта чепуха началась, когда левый поворот стали обзывать встречкой.И причем мне знакомый гаер даже объяснить не смог почему.Я его спрашиваю, что, теперь любой левй поворот - это нарушени пдд (при условии, что в челябе практически нет двухполосных дорог)? Он мне ничего не смог ответить. Сказал, что при левом повороте например на ленина оштрафует за встечку, а левый поворот например на воровского (например на участке между доватора и курчатова) разрешается. А в чем разница объяснить не смог.

[GandjA]

я не знаю какой пункт правил ты нарушил, хоть и не нарушил но прав буду я (Гайец) пипец

[Vitalik]

Там светофор с целью пешеходов чтоли стоит?

Выходит, что так...

Если нет сылки на нарушение правил ПДД - о чем может идти речь?

Дождусь решения суда, и буду смотреть, что она там напечатает...Как считаете, реально ли вывести на обоюдку, если посчитать, что я нарушил п. 9.2 ПДД, и выехал на встречную полосу для поворота налево, а он нарушил п. 6.13, и проехал на запрещающий сигнал светофора?<offtop> Угораздило же меня попасть в ДТП на таком перекрестке, который формально не перекресток... </offtop> Изменено 21 августа, 2008 пользователем Vitalik

[Alexxus]

Не убедился в безопасности манёвра. А то что чел ехал на красный - его только оштрафовать могут. Бодаться, кмк, бесполезно.

[Magister]

Стараюсь не вылазить на встречку при подобном повороте, опасаясь таких летунов.Хотя, конечно, все равно, когда поворачивать будешь - уже ничё не сделаешь. Изменено 21 августа, 2008 пользователем Magister

[ВОВАН74]

Чета я не догоняю , это Почиму я не могу на перекрестке , на светофоре повернуть налево ? Это где интересно такое написано ? И еще вопрос есть ли знак главная дорога и разрыв в разметке ? Бред конечно , а не ситуация , по человечески ты прав , по букве закона обоюдка.

[Vitalik]

Чета я не догоняю , это Почиму я не могу на перекрестке , на светофоре повернуть налево ? Это где интересно такое написано ?

Ну все говорят, что это не перекресток, а выезд с прилегающей территории, следовательно светофор тут получается не при чем, и, согласно пункту 9.2 ПДД РФ на дорогах, имеющих по две и более полосы для движения в каждом направлении, я не могу выехать на встречную полосу (даже для поворота или разворота)

И еще вопрос есть ли знак главная дорога и разрыв в разметке ?

Знака - нет, разрыв - есть... Нафига тогда сделали разрыв там (да и в куче других мест), если поворачивать нельзя?

[GandjA]

хы поворот есть но он платный (с)

[Victor_kn]

Хотя, конечно, все равно, когда поворачивать будешь - уже ничё не сделаешь.

во-во ...

хы поворот есть но он платный (с)

получается через чур платный (((обоюдкой надо хотя бы дело решать ..

[LeXXX]

по всей улице там непонятные разрывы. например, я еду от торгового центра, и мне надо повернуть к бывшей панораме, мне нужно проехать до ул. Чайковского, чтобы развернуться, т.к. там нет перекрестков (или от Чайковского до Молодогвардейцев) - на остальный светофорах нельзя.

[joy]

Во-первых, читайте ППВС от 24.10.06 г. Там четко сказано, что запрет должен быть обозначен двойной разметкой. Нет разметки - нет нарушения.Во-вторых, нужно истребовать схему организации движения на этом участке дороги и назанчить ее экспертизу, с ответом на вопрос: является ли этот участок дороги перекрестком, а заодно выяснить, насколько схема движения соответствует ГОСТ, насколько реальная разметка соответствует схеме и ГОСТу. Важно: по результатам ответов на эти вопросы эксперт должен ответить на вопрос, можно ли там поворачивать или нет.В-третьих, смотреть, как проезд на красный вашего оппонета отражен в протоколе.

[Magister]

нужно истребовать схему организации движения на этом участке дороги и назанчить ее экспертизу, с ответом на вопрос: является ли этот участок дороги перекрестком, а заодно выяснить, насколько схема движения соответствует ГОСТ, насколько реальная разметка соответствует схеме и ГОСТу. Важно: по результатам ответов на эти вопросы эксперт должен ответить на вопрос, можно ли там поворачивать или нет.

А у кого и как требовать? Заявы в ГАИ писать? И чей эксперт, где его брать?

[AceeYou]

А у кого и как требовать? Заявы в ГАИ писать? И чей эксперт, где его брать?

Истребовать ходатайствами в суде, за эксперта платить надо. Изменено 22 августа, 2008 пользователем AceeYou

[lexa]

может там по разметке разрешён разворот, а не поворот налево? Тогда надо быстренько переобуваться что разворачивался а не поворачивал ))joyлогично... нет нарушения - можно на обоюдку попробовать переквалифицировать как минимум

[joy]

Истребовать ходатайствами в суде

+1

за эксперта платить надо.

Нет. Оплачивает казна.Схемы хранятся в двух службах ГАИ - ДПС и ДИиОД, а также у дорожников. Лучше сказать, должны храниться. А на сколько они выполняют свои обязанности, не связаные со штрафами известно всем.

[bamer]

может там по разметке разрешён разворот, а не поворот налево? Тогда надо быстренько переобуваться что разворачивался а не поворачивал ))

Что-то новое...чтоб по !разметке! был разрешён разворот, а поворот запрещён)Живу рядом, регулярно совершаю такой же манёвр...поворот то 100% разрешён (в честь чего он запрещён то?) а вот насчёт "убедиться в безопасности манёвра" - КАК можно убедиться ??? И собственно если поворот разрешён то почему поворачищающего водителя делают виновником? Допустим аналогичную ситуацию - поворот налево на обычном перекрёстке (пусть будет Кашириных - Молодогвардейцев) поворачивая/разворачивая и не заметив кадра пролетающего на КОНКРЕТНЫЙ красный можно оказаться виноватым ??? В таком случае встаёт вопрос а КАК вообще совершать левый поворот ??? Вообще в таком случае можно всё сводить к обоюдке - "не убедился в безопасности манёвра", в то время как другой нарушал ПДД...бред! Натуральный бред.... можно тогда и пешехода обвинить сбитого на переходе - пошёл не убедившись в безопасности манёвра.

[DUKalis]

Что-то новое...чтоб по !разметке! был разрешён разворот, а поворот запрещён)Живу рядом, регулярно совершаю такой же манёвр...поворот то 100% разрешён (в честь чего он запрещён то?) а вот насчёт "убедиться в безопасности манёвра" - КАК можно убедиться ??? И собственно если поворот разрешён то почему поворачищающего водителя делают виновником? Допустим аналогичную ситуацию - поворот налево на обычном перекрёстке (пусть будет Кашириных - Молодогвардейцев) поворачивая/разворачивая и не заметив кадра пролетающего на КОНКРЕТНЫЙ красный можно оказаться виноватым ??? В таком случае встаёт вопрос а КАК вообще совершать левый поворот ??? Вообще в таком случае можно всё сводить к обоюдке - "не убедился в безопасности манёвра", в то время как другой нарушал ПДД...бред! Натуральный бред.... можно тогда и пешехода обвинить сбитого на переходе - пошёл не убедившись в безопасности манёвра.

согласенчем дело то закончилось???или оно еще не закончилось???

[BestVint]

аналогичное дтп (вылетел "из под" стоящих автомобилей) произошло сёдня с моим участием на комсомольском проспекте..на остановке "8й микрорайон" остановился поток (2 и 3 ряд) машин на красный сигнал светофора...я же, решив всех обогнать, перестроился в крайне-правый (1й ряд) и по нему топнул до 60-70кмч, подъезжая к светофору (который стал уже красный+желтый) я планировал пролететь перекресток на зеленый....в этот момент на встречной полосе остановилась машина ДПС и вышедший инспектор потребовал ваз-2115 стоящую во втором ряду, подъехать к обочине....2115 вырулил в первый ряд, по которому в его большую пластмассовую задницу прилетел юзом я!!!! от удара ваз-2115 улетел через 20-25см бортик на тротуар, откуда через несколько секунд свалился обратно на проезжую часть...итог: меня признали виновным в том что я въехал на перекресток на запрещающий сигнал светофора и совершил столкновение с автомобилем который УЖЕ находился на перекрестке (по приказу ИДПС)так что доказать вину восьмёрки можно, если есть свидетели! в моем случае 4 свидетеля (2 из них сотрудники милиции) подтвердили что я ехал на красный. мои объяснения про красный+желтый и про то что к моменту выезда на перекресток был уже зеленый никто не стал даже слушать. более того, меня вежливо попросили согласиться с их решением и подписать штраф 700р (за проезд на красный) мотивируя тем что я могу вообще провести 15 суток в местах не столь отдаленных (висит у меня штраф в базе старый...)

[joy]

Между вашими действиями и ДТП должна быть причнно-следственная связь. Я лично ее не вижу. Причина аварии - действия инспекторов и маневр ВАЗ-2115. Обращайтесь в прокуратуру.