гражданский брак

[db74]

Некоторые люди говорят: «Ну, как государственная регистрация может повлиять на наши отношения?»Вообще, в современном обществе брак представляет собой печальное зрелище. Брачные контракты, в которых оговаривается – кому, чего и сколько достанется при разводе; так называемые – «пробные браки», когда мужчина и женщина договариваются – поживем пока так, а вдруг мы не подходим друг другу… Наконец – совсем уж странная форма сожительства, которую, почему-то, называют – «гражданский брак», когда, фактически находясь в брачных отношениях, люди категорически не желают их регистрировать ни в какой форме. За всеми этими новациями скрывается какое-то удивительное неверие своему сердцу, неуверенность в своем выборе, недоверие к чувствам любимого…Такое ощущение, будто люди просто стали бояться себя и друг друга, причем настолько сильно, что сам брак очень часто рассматривается сегодня, главным образом, в перспективе потенциального развода. И все «пробные», «гражданские» и подобные им формы брака, на самом деле просто являются выражением этого страха. Ведь если считать, что брака не было, или он был условным, значит – и развод невозможен в принципе, т.к. нельзя разрушить то, чего вроде бы как и не существовало. Эта хитрая логика весьма напоминает рассуждения Воробьишки из известной сказки: «…Пускай деревья не качаются! Тогда и ветра не будет». Получается, что гарантия невозможности развода – в отсутствии брака. А лучшее средство от головной боли – гильотина…©Александр Ткаченко, журнал «Фома»Вчера обещал поднять другую темуно сегодня утром прочитав эту заметку решил поднять эту темуА вопрос что мы думаем о гражданском браке

[Алексеич]

Но суть в том, что на практике одного человека ГБ не очень-то и устраивает...

Так я уже устал спрашивать, кто мешает человеку, которого ГБ не устраивает сказать об этом прямо, насильно же никто в рай не тащит!?

А пока мы боимся, пока мы присматриваемся, пока мы сомневаемся, пока мы пробуем как жить - жизнь проходит.

За пару лет жизнь не пройдёт, да и потом, лучше потерять пару лет и понять, что ошибался, нежели потом расхлёбывать то, что регулируется СК РФ.

Как я уже говорила, "непрактично" живу более 10 лет именно в том браке, в котором мне сделали предложение на 10 день знакомства, и через 3 месяца мы были официально женаты.

Это твой опыт и конкретный пример, но это же не означает того, что это аксиома.

 

Но некоторое знание жизни и психологии позволяет-таки женщине видеть стопроцентно неподходящих кандидатов.

Не у всех к сожалению сроки одинаковы.

На одних эмоциях семью не построишь - для этого нужны какие-то общие точки соприкосновения, что ли..

В точку!

 

'Васенька'

По поводу того, что женщины всё-таки терпят долго это неопределённое "семейное" положение... мне кажется, они просто либо сами себя утешают, либо сами себя обманывают: мол, вдруг, если я буду настаивать на законности, то он и вообще сбежит? а так - вот же, храпит где-то под боком.. или вот поживём ещё годик - и он наверняка мне сделает предложение! а годы идут, а предложения всё нет.. неловко как-то. ))

 

Ну вот, собстно об этом и речь - никто не заставляет и её никто не держит, главное принять решение и не заниматься самообманом - уходить так уходить.

 

'Amazonka'

А что, процесс расставания в ГБ менее болезненный и не отягощенный никакими сложностями, в отличие от регистрированного брака?

 

Процесс болезненный, но не отягащён бюррократическими провалочками и ходьбой по инстанциям, впрочем как и разделом "совместно нажитого имущества" - люди разные бывают, бывает, что женщины преследуют цель поправить своё материальное положение за счёт мужчины, а бывает и наоборот, хотя тут есть выход - брачный договор, но попробуй предложи его подписание своей избраннице(ку) - рискуешь быть обвинённым в меркантилизме, хотя это другая тема для разговора...

 

'Amazonka'

Мужчина в ГБ, получается, не хочет обязательств и избегает ответственности, желая иметь ЛЁГКИЕ пути отступления (без варианта "штамп из паспорта убрать и побегать по инстанциям"), т.е. изначально относится к такому "браку" менее серьёзно.

 

А женщина не исчет лёгких путей и по-полной хочет всё усложнить, так получается?

 

П.С. Вот нафига сделали ограничение по цитатам - неудобно!

Изменено 3 декабря, 2009 пользователем Алексеич

[Оболенская]

Ого, ничего себе, какой красоты понаписали.... Значит, жива тема, горяча и животрепещуща... К решению цельному и общему мы никогда не прийдем, поэтому напишу цитату из чудесного и всем знакомого фильма "Девчата":

- Ну испытай меня!

- Вот еще! Что ты - трактор, чтобы тебя испытывать?

 

ЗЫ: а еще я согласна с тем, кто говорил, что нужно учитывать возраст совместно проживаемых и стаж, так сказать, сожительства. Если детки с 18 лет, насмотревшись на взрослых, решают жить вместе или это делают 2 взрослых, зрелых человека - это разные вещи

[Алексеич]

это разные вещи

В зависимости от целей, которые они ставят перед собой сожительствуя.

Ещё один момент - в большинстве случаев женщины стремятся выйти замуж сразу без притирок с особым энтузиазмом, когда брак не первый и годы уже берут своё, но также в большинстве случаев получают побочные эффекты, не разобрав толком за кого выходят, а потом начинается жалобы на жизнь - нельзя принимать серьёзные решения на эмоцих или только ради того, чтобы вскочить на подножку уходящего поезда.

Изменено 3 декабря, 2009 пользователем Алексеич

[Amazonka]

Это твой опыт и конкретный пример, но это же не означает того, что это аксиома

Конечно нет. Я к тому, что твои "проверки" - отнюдь не панацея. Но при этом заведомо имеется установка на то, что может не сложиться.

 

лучше потерять пару лет и понять, что ошибался, нежели потом расхлёбывать то, что регулируется СК РФ.

 

О как. Всё предусматриваешь))) Я в расчёт брала классические семьи, которые начинают жизнь с общего угла и, понятное дело, обустраивают своё гнёздышко, а если брак не зарегистрирован, имущество будет принадлежать тому, кто его купил. И имущественные права одного неизбежно будут нарушены. Что ж в этом хорошего? Совместно нажитое имущество, которое в наше время часто наживается именно в первые годы совместной жизни, делаются различные бытовые покупки, дорогостоящая техника. Ну а если вы вместе все это зарабатывали и наживали за пару лет, почему не поделить это по закону? Это вполне справедливо. Почему один, более "хитрожопый", разочаровавшись, должен бросать второго у разбитого корыта? А это вполне возможно после ГБ. Так что ещё один минус.

 

А женщина не исчет лёгких путей и по-полной хочет всё усложнить, так получается?

 

Просто женщина УВЕРЕНА)))

[Оболенская]

Ещё один момент - в большинстве случаев женщины стремятся выйти замуж сразу без притирок с особым энтузиазмом

 

Ну вот не надо - есть среди нас разумные особи. Брак ради брака нужен не всем, порой планомерно ждем того самого, единственного... Отклоняя поступающие заманчивые предложения

[Алексеич]

Я к тому, что твои "проверки" - отнюдь не панацея. Но при этом заведомо имеется установка на то, что может не сложиться.

Я не говорю, что это панацея, но они явно облегчают выбор. Установки про "не сложится" изначально нет, тк вряд-ли у меня сложится желание потратить время впустую, я сперва без сожительства общался с человеком, потом приняли решение пожить вместе - это уже на ступень ближе к браку и если это испытание/проверка на прочность будет пройдена, то можно смело без сомнений идти регистрировать брак и жить с этим человеком до конца дней своих, разве это не правильно?

И имущественные права одного неизбежно будут нарушены.

Это почему же? Если мы сожительствуя купим телевизор или компьютер на общие деньги, то лично у меня даже претензий в случае чего не будет на подобные вещи - это всё мелочи, но вот такие покупки как недвижимость или авто в ГБ я считаю нужно делать порознь, чтобы претензий небыло и никто не был ущемллён в правах.

Ну а если вы вместе все это зарабатывали и наживали за пару лет, почему не поделить это по закону? Это вполне справедливо.

Если 50 на 50, то действительно справедливо, а если вклад одного практически нулевой, то не вижу здесь справедливости впринципе.

Просто женщина УВЕРЕНА)))

В чём? И откуда берётся эта уверенность не глядя?

 

Ну вот не надо - есть среди нас разумные особи.

Никто про всех не говорил.

[Amazonka]

Ещё один момент - в большинстве случаев женщины стремятся выйти замуж сразу без притирок с особым энтузиазмом, когда брак не первый и годы уже берут своё, но также в большинстве случаев получают побочные эффекты, не разобрав толком за кого выходят, а потом начинается жалобы на жизнь - нельзя принимать серьёзные решения на эмоцих или только ради того, чтобы вскочить на подножку уходящего поезда.

 

Совсем наоборот: именно женщина с негативным опытом более осторожна и боится повторения ошибок прошлого. Я в самом начале обсуждения (на том этапе, когда я вклинилась) об этом говорила - что инициатива женщины к ГБ проявляется обычно тогда, когда уже есть опыт. Тогда желание пожить в ГБ и присмотреться хоть как-то объяснимо. А когда опыта нет - это странно. То есть, если грубо представить себе совместную жизнь с мужчиной, женщине надо заботиться о доме, в котором постоянно находятся ЕГО (ЧУЖИЕ) вещи, то есть других мужчин приводить в этот дом уже нельзя, нужно тратить свое свободное время на то, чтобы заниматься этим домом (стирка, готовка и пр.) - на себя любимую и свою личную жизнь ничего не остается. Причем все эти требования даже не обсуждаются: раз назвалась гражданской женой, будь любезна и вести себя так, как подобает настоящей жене.

 

При этом мужчина теоретически совершенно спокойно может продолжать встречаться с другими женщинами (а кто ты мне такая и какое право имеешь что-то требовать? вот будешь женой - тогда и будешь требовать), по всем документам во всех организациях (ну мы ведь все-таки в государстве живем, а не в лесу) оба "супруга" проходят как холостые со всеми вытекающими последствиями, начиная с общественного вмешательства (люди у нас очень любят лезть в чужую жизнь, просто если двое создали семью - они уже никому не интересны, а если живут "просто так" - вас замучают расспросами "почему" да "что" да "как") и заканчивая давлением родственников (многие мужчины в таких сожительствах вообще предпочитают помалкивать своим родственникам о своей личной жизни - мало ли с кем он там живет).

 

У меня просто в голове не укладывается, чтобы молодая девушка вот так вот взяла по собственному желанию и впряглась в ярмо супружеской жизни в ущерб веселью-молодости ради жизни с мужчиной, который хочет "подумать и присмотреться"... Абсурд полный. Конечно, пусть народ живет, как хочет, тем более, если всех все устраивает. Я ведь только объясняю, почему это конкретно меня бы не устроило, вот и все. Мы ведь все разные. То, что один человек считает позором и унижением, другой может принимать за счастье и дар судьбы.

[Оболенская]

А когда опыта нет - это странно. То есть, если грубо представить себе совместную жизнь с мужчиной, женщине надо заботиться о доме, в котором постоянно находятся ЕГО (ЧУЖИЕ) вещи, то есть других мужчин приводить в этот дом уже нельзя, нужно тратить свое свободное время на то, чтобы заниматься этим домом (стирка, готовка и пр.) - на себя любимую и свою личную жизнь ничего не остается.... При этом мужчина теоретически совершенно спокойно может продолжать встречаться с другими женщинами (а кто ты мне такая и какое право имеешь что-то требовать? вот будешь женой - тогда и будешь требовать...У меня просто в голове не укладывается, чтобы молодая девушка вот так вот взяла по собственному желанию и впряглась в ярмо супружеской жизни в ущерб веселью-молодости ради жизни с мужчиной, который хочет "подумать и присмотреться"...

Вы умничка!

Как у меня один знакомый всем девушкам твердил - кольцо на пальце видишь, нет? С претензиями можешь быть свободна) А потом взял и женился. Причем, предложение чуть ли не на 3 день знакомства сделал, говорит, что счастлив

[vsv]

Какая забавная тема всплыла.

 

зы

Гражданский брак (ГБ) - это брак двух законопослушных граждан, ставящих свое государство в известность что отныне они двое - есть ОДНА ячейка гражданского сообщества.

Альтернативы ГБ - церковный брак (но вроде без гражданского не обвенчают, считаю это неправильным) или простое сожительство.

 

Если есть любовь и/или взаимное уважение, в принципе особой разницы нет.

 

сорри за оф, если че

 

один знакомый всем девушкам твердил - кольцо на пальце видишь, нет? С претензиями можешь быть свободна) А потом взял и женился. Причем, предложение чуть ли не на 3 день знакомства сделал, говорит, что счастлив

Вот дуреха.. да как же это она

за такого ветрогона то согласилась.

[Алексеич]

Я ведь только объясняю, почему это конкретно меня бы не устроило, вот и все. Мы ведь все разные. То, что один человек считает позором и унижением, другой может принимать за счастье и дар судьбы.

Я уже понял твоё мнение, принимаю его, не осуждаю, тем более, что у вас всё хорошо, просто своё пытаюсь донести, но ты говоришь, что это абсурд!

У меня просто в голове не укладывается, чтобы молодая девушка вот так вот взяла по собственному желанию и впряглась в ярмо супружеской жизни в ущерб веселью-молодости ради жизни с мужчиной, который хочет "подумать и присмотреться"... Абсурд полный.

То есть, если грубо представить себе совместную жизнь с мужчиной, женщине надо заботиться о доме, в котором постоянно находятся ЕГО (ЧУЖИЕ) вещи, то есть других мужчин приводить в этот дом уже нельзя, нужно тратить свое свободное время на то, чтобы заниматься этим домом (стирка, готовка и пр.) - на себя любимую и свою личную жизнь ничего не остается. Причем все эти требования даже не обсуждаются: раз назвалась гражданской женой, будь любезна и вести себя так, как подобает настоящей жене.

Да ну, прямо-таки у нас крепостное право - она тоже свободна, но все эти обязанности по дому чисто добровольны и скорее служат рекламой её способностей, нежели какой-то обязанностью. Про "не привести мужика" - ну бред же, зачем тогда устраивать ГБ, чтобы др др изменять?

При этом мужчина теоретически совершенно спокойно может продолжать встречаться с другими женщинами (а кто ты мне такая и какое право имеешь что-то требовать? вот будешь женой - тогда и будешь требовать)

Аналогично, если мужчина хочет жениться, то не станет ходить налево в ГБ - иначе это уже другая разновидность ГБ, о которой я даже понятия не имею. Это свободная любовь называется, которая брак собственно и не предполагает в конечном итоге...

[Оболенская]

Вот дуреха.. да как же это она за такого ветрогона то согласилась.

 

Не знаю, может годы беспокоили )) Не буду утверждать, потому что не общалась с человеком и причину его поступка объяснить не могу

[Amazonka]

Я уже понял твоё мнение, принимаю его, не осуждаю, тем более, что у вас всё хорошо, просто своё пытаюсь донести, но ты говоришь, что это абсурд!

 

Абсурд с точки зрения женщины, а с точки зрения мужчины очень удобно, не спорю. Я намеренно сгустила краски, описывая совместную жизнь в ГБ. И прекрасно понимаю парня, который находит девушку, СОГЛАСНУЮ на все это, потому что ему так УДОБНО: обязательств никаких и жениться не надо. Тем более, такую девушку сейчас найти не проблема. Резюмирую: ГБ – это не брак, а форма отношений, когда люди ИЗОБРАЖАЮТ видимость брака, а если глубже копнуть - все те же проблемы, сомнения и неуверенность.

[Алексеич]

Абсурд с точки зрения женщины, а с точки зрения мужчины очень удобно, не спорю.

*ЦЕНЗУРА*, ну опять 25, ну почему абсурд??? Я же писал основные мотивы это мероприятия!?

И прекрасно понимаю парня, который находит девушку, СОГЛАСНУЮ на все это, потому что ему так УДОБНО: обязательств никаких и жениться не надо.

Ну а цель всего этого какая? Пожить и разбежаться? Почему не надо - надо ещё как, но только когда все будет предельно ясно!

ГБ – это не брак, а форма отношений, когда люди ИЗОБРАЖАЮТ видимость брака, а если глубже копнуть - все те же проблемы, сомнения и неуверенность.

Да хоть чёртом лысым назови, но это видимость только для тех у кого нет серьёзных намерений, а если они есть, то и жить оба будут как в браке - отбросьте вы эту печать в паспорте, представьте, что она есть!!! Ну уж лучше посомневаться и определить, что сомнения были напрасны, нежели кинуться в омут с головой и потом биться ею же об стены официального брака!!!

[Оболенская]

Ну а цель всего этого какая? Пожить и разбежаться?

 

Цель - возвращаться домой, где чисто, постирано, приготовлена, сидит "жена"-красавица и сама ноги раздвигает. Тут любовь не любовь, а вообще комфортно и приятненько так.

 

отбросьте вы эту печать в паспорте, представьте, что она есть!!!

Занятное предложение Посмотрите в кресло и представьте, что там сидит ваш совместный ребенок. О, кто это там в углу копошится? Представьте, что это ваш песик

Я снова с историями из жизни.

Пришел парень на работу устраиваться, паспорт, естественно, берут для ксерокопии. На странице "дети" карандашом вписаны 2 ребенка - мальчик и девочка. Парень покраснел - девушка моя, грит, баловалась, не досмотрел.

Изменено 3 декабря, 2009 пользователем Оболенская

[Алексеич]

Цель - возвращаться домой, где чисто, постирано, приготовлена, сидит "жена"-красавица и сама ноги раздвигает. Тут любовь не любовь, а вообще комфортно и приятненько так.

Не стоит про всех так думать! Не путайте сожительство и ГБ.

Парень покраснел - девушка моя, грит, баловалась, не досмотрел.

П.С. Я бы ей в паспорте в отместку бороду с усами пририсовал!

[Оболенская]

Не стоит про всех так думать! Не путайте сожительство и ГБ.

 

А порой происходит подмена понятий - тут уже не разобраться. Пока я разношу только брак официально зарегистрированный и так называемый "гражданский", хотя уже не раз говорилось о неккоректности последнего названия.

 

П.С. Я бы ей в паспорте в отместку бороду с усами пририсовал!

 

шЮтник

[frik]

Я против мне кажется что это не брак это просто жизнь 2 ух любящих людей! а брак это штамп

[Amazonka]

Пришел парень на работу устраиваться, паспорт, естественно, берут для ксерокопии. На странице "дети" карандашом вписаны 2 ребенка - мальчик и девочка. Парень покраснел - девушка моя, грит, баловалась, не досмотрел.

 

 

*ЦЕНЗУРА*, ну опять 25, ну почему абсурд??? Я же писал основные мотивы это мероприятия!?

Мотивы-то понятны, но сам факт, что такие мотивы имеют место в отношениях, мне был бы неприятен. Знать, что любимый ДОПУСКАЕТ мысль о том, что я ему не подхожу. Может, я идеалист-максималист, но считаю, основным аргументом к принятию решения о совместной жизни должно быть чувство сильной любви, когда хочется вместе не только ложиться, но и просыпаться, когда есть уверенность в том, что нет смысла жизни без вот этого человека, и когда никаким сомнениям нет места - жили они долго и счастливо и умерли в один день. А когда оно так, то очередной этап эволюции отношений - регистрация брака. :girl_in_love:

[Amazonka]

Не путайте сожительство и ГБ.

 

Что значит не путайте? Сожительство - это проживание без регистрации, совместное ведение общего хозяйства. Говоря протокольным языком, пресловутый ГБ (в бытовом смысле) - это и есть сожительство. А т.н. "ггражданский брак" - это официально зарегистрированный брак, регистрируется отделом Записей Актов Гражданского Состояния, сокращенно ЗАГС.

[Алексеич]

Знать, что любимый ДОПУСКАЕТ мысль о том, что я ему не подхожу.

Аааааааааааааа!!!!!!!

[Amazonka]

Ну да. Я ж говорю - лично МНЕ это неприятно:

 

 

 

Я как человек практичный, предпочитаю сначала 100 раз взвесить, а уж потом принимать решение, тем более, когда дело касается брака - это вам не побухать пару дней, устроив всем праздник - с этим человеком жить прийдётся, а как я заранее узнаю смогу-ли я с ним ужиться или нет, вот чтобы потом небыло мучительно больно и тяжело - нужно проверить, сделать выводы, взвесить и уж потом решение принимать.

вполне естественно хотят узнать, а какого будет им начать совместную жизнь после брака, устроят-ли они др др в быту, возможно он человек, который может раскидать носки и вещи по всей квартире, а она этого категорически не приемлит и терпеть не хочет, или же она готовит так, что он бы предпочёл тюремную баланду, нежели стряпню своей будущей жены.

чтобы потом этот штамп из паспорта убрать нужно не просто собрать вещи и разъехаться, но и побегать по инстанциям, не пойму, зачем усложнять себе и другим жизнь, если в итоге окажется, что не судьба вам быть вдвоём?

лучше потерять пару лет и понять, что ошибался, нежели потом расхлёбывать

Но это лично МНЕ неприятно, а кому-то нормально. Я ж говорю, что все мы разные - что один человек считает позором и унижением, другой может принимать за счастье и дар судьбы.

 

У меня, со своей стороны, тоже сомнений никогда не было. Я и жить-то не смогу начать с человеком, если сама сомневаюсь, скажу "ещё не время". Не готова вытерпеть разбросанные носки ради любимого? Принять его со всеми недостатками, пойти на компромисс?

 

А где ж тут любовь-то, спрашиваецца? Если один голый расчёт проступает - носки не приемлю, стряпня не устраивает... Чушь всё это. Если лодка любви разбивается о семейный быт, это точно не носки тому причиной.

 

А то, что может быть причиной, обнаруживается ещё до совместного проживания - другое дело, что не все обращают на это внимание, не придают дОлжного значения или же тешат себя надеждой, что человека можно изменить.

[Grax]

ну с кольцом и штампом конечно уже не полетаешь...ага...служба наздора полётов на взёт разрешения не даст)))

 

Взлёт-то может и не заметить, а вот при посадке все колёса отшибить может. Особенно, если посадка с залётом.

[Amazonka]

Grax, про посадку супер

[Алексеич]

Но это лично МНЕ неприятно, а кому-то нормально.

Я это уже понял, посему продолжать спорить смысла не вижу!

[Amazonka]

Ну ты и не спорь... а я немножечко ишо Не увидела этого:

 

Я не говорю, что это панацея, но они явно облегчают выбор. Установки про "не сложится" изначально нет, тк вряд-ли у меня сложится желание потратить время впустую, я сперва без сожительства общался с человеком, потом приняли решение пожить вместе - это уже на ступень ближе к браку и если это испытание/проверка на прочность будет пройдена, то можно смело без сомнений идти регистрировать брак и жить с этим человеком до конца дней своих, разве это не правильно?

Если с моей точки зрения - совершенно неправильно. Так как выбор нужно делать не в процессе совместного проживания, а ДО него ещё. Конечно, если относиться сугубо потребительски к процессу женитьбы/замужества, то оно очень правильно. Но вещаю тут о браке по любви... А любовь зла - полюбишь и козла. И если уж совсем так не повезло в жизни, что такое случилось и это явно осознаёшь - то и вообще лучше отказаться от совместной жизни (время лечит, клин клином вышибает итп), а не создавать катализатор разрыва путём таких вот жизненных черновичков. Потому как в ГБ всё то, что и в браке - и быт общий, и проблемы, и даже детишки народиться могут точно так же, как в официальном. А оно в этом случае ну совсем ни к чему.

 

Разбежаться и с официального можно. И не намного уж так трудней, и нет таких прям сложностей, как "нежели кинуться в омут с головой и потом биться ею же об стены официального брака". Какие стены? Всё сводится к тому, что из ГБ психологически намного проще помахать партнёру ручкой, а если такие мысли допускаются, то что-то тут не то... На фига жить-то начинать вообще, раз такие мысли посещают?