Маршрутки

[mexx]

Слышал что маршрутки приравняны с 1 января 2008 года к пассажирским транспортным средствам (типа автобус, троллейбус...) и теперь им, отъезжающим от остановки, необходимо уступать дорогу. Так ли это? Не могу найти подтверждение....

[AceeYou]

Мнение, что маршрутка - не автобус, ничем не подтверждено. Или есть определение слову "автобус" в законе/ПДД?

Блин, ну если от этого плясать, то и не подтверждено что маршрутка- это автобус. Её хоть самолётом назови, крылья у неё от этого не вырастут, хотя летают на бреющем полёте: температура за бортом +25, подлетаем к остановке "Площадь Революции"Хотя да, автобус тоже может быть маршруткой. Не спорю. Зациклился на газельках.Но опять же если исходить и з определения МТС, то газелька не является автобусом, т.к. это скорее всего микроавтобус.Поэтому не МТС.Вот что нарыл"Маршрутное транспортное средство" - транспортное средство общего пользования (автобус, троллейбус, трамвай), предназначенное для перевозки по дорогам людей и движущееся по установленному маршруту с обозначенными остановочными пунктами (остановками). Термин "маршрутное транспортное средство" условно объединяет перечисленные виды транспортных средств общего пользования для удобства применения в тексте Правил дорожного движения и не включает маршрутные такси. Необходимость выделения этих транспортных средств в отдельную группу объясняется тем, что в целом ряде случаев Правила дорожного движения устанавливают для них определенный порядок движения (см. дорожные знаки 3.1-3.3, 3.18.1 и 3.18.2, 3.19 и 3.27, а также разделы 6, 8-10, 12-14, 18 и др.). Водители маршрутных транспортных средств помимо Правил должны руководствоваться также и иными нормативными актами (инструкциями, правилами и т.п.), регламентирующими их действия с учетом специфики условий перевозки пассажиров. Изменено 1 июля, 2008 пользователем AceeYou

[umniks]

Я вообще не понимаю почему эти жёлтые хреновины до сих пор ездят.

Потому что государство не в состоянии обеспечить граждан нормальным общественным транспортом, который имел бы много маршрутов, малые интервалы, достаточную скорость и комфорт.

[AceeYou]

Где тот двадцать первый век с телепортами?

[xAL]

Вот что нарыл

Давай приводить цитаты с указанием источника? Мало ли какой умник такое написал. Я тоже много чего могу написать, но это как было, так и останется моим личным мнением.Я еще такое мнение встречал в инете (источник не помню), что раз в правилах написано "автобус и троллейбус имеют приоритет при отчаливании от места остановки", то любой автобус может этим пользоваться, хоть развозящий школьников и сотрудников организации, хоть еще что, а про МТС в этом пункте не упоминается (мое прим.: если не читать назвнаие раздела). Но это ведь опять вырвали кусок из контекста и делают выводы.PS. Не уверен, что микроавтобус не является автобусом... но тут мы можем долго спорить, как в теме про круговое движение Врядли кто-то такое будет в законах упоминать, отписались, отмазались, а мы должны как-то понимать.PPS. http://www.rbc.ru/reviews/lcv/chapter1-2.shtml и http://www.klerk.ru/doc/?46625 тут утверждается, что автобус - ТС, где более 8 мест, а все остальное - подвиды, подклассы Изменено 1 июля, 2008 пользователем xAL

[Стасян]

Вспомнил казусный случай из жизни нашего одноклубника.

Забрали права

Эээхх, было время....

И в той теме поспорили и в этой, просто нет единого понимания законов и каждый трактует как хочет.

Вот этом видится проблема.

Скажи русским языком что маршрутка МТС и всё! И споров не будет.

Изменено 1 июля, 2008 пользователем Стасян

[DDD]

"Маршрутное транспортное средство" - транспортное средство общего пользования (автобус, троллейбус, трамвай), предназначенное для перевозки по дорогам людей и движущееся по установленному маршруту с обозначенными остановочными пунктами (остановками).

В данном случае, согласно нормам русского языка, в кавычках приведены примеры, поясняющие определение, но никак не список МТС.

[AceeYou]

Во млин.

 

http://www.vodish.ru/edu/card/ab/23/

 

С пояснением если неправильно надавить.

[xAL]

AceeYou,

И? Ты к каким выводам пришел после этого комментария?

Все равно нигде не написано, является ли газелька автобусом

Ничего нового тут не написали, слово маршрутка не упомянули, упомянули лишь "автомобиль такси", но маршрутка - не "автомобиль такси".

[Karmadon]

Народ, зайдите на gibdd74.ru и в рубрике "вопрос-ответ" - задайте этот вопрос. В течении недели ответят Важно то не то, как мы решим, а как трактует это дело гибдд, если ты попадешь в ДТП с маршруткой выехавшей во второй ряд...

[xAL]

Да, так и сделаю, пишу вопрос Но тут тоже есть ньюанс - кто у них отвечает? Если ответит простой ДПС, то он запросто может фигню сморозить (см. ссылку на тему прав Alexxus-а) Изменено 1 июля, 2008 пользователем xAL

[DDD]

не факт что там ответят правильно

[MrFirst]

А такси имеет приемущество отчаливая от остановки?Маршрутка- маршрутное такси, т.е. это тоже такси только двигается по маршруту а не куда захочется, таким образом это несколько отличается от городского общественного транспорта. Или может я не так понимаю?Далее: ни одно транспортное средство не имеет преимущества при перестроении от остановки во ВТОРОЙ ряд, приемущество при перестроении имеют МТС только когда начинают движение от остановки в ПЕРВЫЙ ряд движения. Причем тут второй ряд вообще непонимаю.Кстати в маршрутках и тариф то не один на всем пути следования, а часто бывает что по району одна цена, а в другой район уже другая цена, что опять же больше смахивает на такси -опять разногласие с общественным транспортом.

[AceeYou]

AceeYou,

И? Ты к каким выводам пришел после этого комментария? smile.gif

Все равно нигде не написано, является ли газелька автобусом smile.gif

Авто́бус (сокращение от автомобиль-омнибус) — автомобиль, вмещающий более 8 человек и предназначенный для перевозки пассажиров. В отличие от троллейбуса и трамвая, автобус не нуждается ни в подвесных проводах, ни в рельсах. Автобусы длиной менее 5,5 метров называются микроавтобусами (по российской классификации — автобусы особо малого класса), в остальном мире к микроавтобусам относят автобусы и минивэны вместимостью от 9 до 16 пассажиров.

 

Газель пассажирская 3 метра в длину. Под определение автобуса ни как не под ходит.

 

Изменено 1 июля, 2008 пользователем AceeYou

[Aazam]

Народ, зайдите на gibdd74.ru и в рубрике "вопрос-ответ" - задайте этот вопрос. В течении недели ответят Важно то не то, как мы решим, а как трактует это дело гибдд, если ты попадешь в ДТП с маршруткой выехавшей во второй ряд...

Уже сделали такое

 

http://www.gibdd74.ru/QUESTS/Raznoe?page=5

 

Имеет ли маршрутное такси приоритет при движении от остановки? Иван

 

Пункт 18.3. Правил дорожного движения Российской Федерации (утвержденных Постановлением Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 23 октября 1993 г. N 1090) /далее – ПДД РФ/ говорит: «В населенных пунктах водители должны уступать дорогу троллейбусам и автобусам, начинающим движение от обозначенной остановки. Водители троллейбусов и автобусов могут начинать движение только после того, как убедятся, что им уступают дорогу».

 

В «Комментариях к ПДД РФ» коллектива авторов А.Ю. Якимова, М.Б. Афанасьева, В.Д. Кондратьева, Д.В. Митрошина, Б.М. Савина, В.М. Тарасенко под редакцией В.Н. Кирьянова (М.: ООО «Книжное издательство «За рулём», 2006) сказано, что «Правила предоставляют маршрутным транспортным средствам преимущество только при отъезде от места остановки, обозначенного знаком 5.16 (или указателем маршрутов) и (или) разметкой 1.17. Приоритет не распространяется на случаи движения от места остановки на участках дорог, проходящих через населенные пункты, если они обозначены знаком 5.25 (с голубым фоном)».

 

В соответствии с определением в ПДД РФ термина "Маршрутное транспортное средство" означает – «транспортное средство общего пользования (автобус, троллейбус, трамвай), предназначенное для перевозки по дорогам людей и движущееся по установленному маршруту с обозначенными местами остановок». Вышеуказанные «Комментарии к ПДД РФ» не относят маршрутные такси к маршрутным транспортным средствам.

 

Вместе с тем, п.18.3 ПДД РФ позволяет пользоваться приоритетом «автобусам», а не «маршрутным транспортным средствам». Таким образом, системное толкование вышеприведенных определений позволяет сделать вывод, что хотя маршрутные такси и не считаются к «маршрутными транспортными средствами», однако являются «автобусами», и при начале движения от обозначенной остановки могут пользоваться приоритетом в соответствии с положениями п.18.3 ПДД РФ.

 

8 декабря 2007г.

 

Автобусы длиной менее 5,5 метров называются микроавтобусами

 

Газель пассажирская 3 метра в длину. Под определение автобуса ни как не под ходит.

 

Как раз таки подходит. Автобус длиной 3 метра. Назвывается микроавтобус. Потому что 3 меньше 5,5. Но автобусом от этого быть не перестает. Автобусом длиной 3 метра.

[xAL]

В «Комментариях к ПДД РФ» коллектива авторов А.Ю. Якимова, М.Б. Афанасьева, В.Д. Кондратьева, Д.В. Митрошина, Б.М. Савина, В.М. Тарасенко под редакцией В.Н. Кирьянова

Могу ли я книжку (пусть и под редакцией Кирьянова, начальника ГИБДД РФ) указывать в суда при разбирательстве, как закон, на который я опираюсь при принятии решении - надавить на тормоз или на газ? Думаю, что нет. Как так могут в ГИБДД отвечать? Не понимаю...

 

Вместе с тем, п.18.3 ПДД РФ позволяет пользоваться приоритетом «автобусам», а не «маршрутным транспортным средствам».

Таким образом, системное толкование вышеприведенных определений позволяет сделать вывод, что хотя маршрутные такси и не считаются к «маршрутными транспортными средствами», однако являются «автобусами», и при начале движения от обозначенной остановки могут пользоваться приоритетом в соответствии с положениями п.18.3 ПДД РФ.

Тогда маршруткам нельзя останавливаться на остановках: алое поле по пр.ленина к юургу, на энгельса, на энтузиастов.... а еще маршруткам нельзя поворачивать в правом ряду с моста на севрерокрымской на кашириных.

 

Ни к кому лично, но все-таки:

Меня поражает ответ ГИБДД74 - смотрите в книжку некоего коллектива, не в законы, а в книжку

Ну и что, что некий коллектив не относит маршрутки к МТС? А вот судья, который будет на моем деле присутствовать - возьмет, да отнесет, классно, да?

Вспоминается анекдот: "Как правильно уложить парашют, издание третье, исправленное и дополненное".

 

MrFirst такси не имеют таких преимуществ, т.к. не является маршрутным, двигается не по согласованному маршруту, ездит не мимо обозначенных остановок, и не прописано как средство общего пользования ни в одном законе. А маршрутки прописаны как минимум в "Порядок

организации обслуживания населения пассажирским автобусным транспортом общего пользования в Челябинской области".

Изменено 1 июля, 2008 пользователем xAL

[AceeYou]

Блин, микроавтобус это не автобус. С таким же успехом можно сказать что самолёт- это автобус, но только более оптикаемый, с крыльями и хвостом. У каждого предмета есть своё название. Микроавтобус назвали микроавтобусом потомучто это не автобус, и даже не "автобус длинной в 3 метра", а микроавтобус.

[Karmadon]

Блин, микроавтобус это не автобус. С таким же успехом можно сказать что самолёт- это автобус, но только более оптикаемый, с крыльями и хвостом. У каждого предмета есть своё название. Микроавтобус назвали микроавтобусом потомучто это не автобус, и даже не "автобус длинной в 3 метра", а микроавтобус.

А теперь расшифруй термин "микроавтобус" исходя из точного определения слова "микро", т.е. 10 в степени -6. Только от какого автобуса ты бушь отталкиваться - от ЛИАЗа или ДаблДекера? Или от Икаруса-"гармошки"? Не доводи до абсурда, плиз.

[Kast]

Потому что государство не в состоянии обеспечить граждан нормальным общественным транспортом, который имел бы много маршрутов, малые интервалы, достаточную скорость и комфорт.

вот это не врите русский общественный транспорт в порядкеЗЫ про скорость и комфорт говорить не буду но про все остальное не врите пожалуста Изменено 1 июля, 2008 пользователем Kast

[AceeYou]

А теперь расшифруй термин "микроавтобус" исходя из точного определения слова "микро", т.е. 10 в степени -6. Только от какого автобуса ты бушь отталкиваться - от ЛИАЗа или ДаблДекера? Или от Икаруса-"гармошки"? Не доводи до абсурда, плиз.

Karmadon, спешал фо юМикроавтобус — полный синоним словосочетания «автобус особо малого класса». Согласно ПДД — пассажирское автотранспортное средство с числом мест не более 16, в котором не предусмотрены стоячие места. Однако к классу микроавтобусов относят также и немногим более вместительные машины, в которых предусмотрены только сидячие места.Как правило, микроавтобусы базируются на шасси леговых автомобилей или грузовиков малого класса, имеют небольшой диаметр колёс и высоту салона.Типичные представители данного класса автобусов: * РАФ-2203 * Соболь * Газель * Мерседес-302Д * Фольксваген-Транспортёр * Toyota Town Ace * Toyota Lite Ace * Mazda Bongo Fiendee

[Aazam]

Karmadon, спешал фо юМикроавтобус — полный синоним словосочетания «автобус особо малого класса».

Значит, таки микроавтобус - это автобус. А дальше только уточнения какой именно автобус. Микроавтобус это разновидность автобуса.в определении "речной трамвай" нету слова трамвай и нету слова автобус. так что это не трамвай и не автобус, а всё таки судно. Судно, осуществляющее перевозки пассажиров по внутренним водным путям, как естественным (реки, озёра), так и искусственным (каналы, водохранилища).А в определении "микроавтобус" нету ни одного другого понятия кроме "автобус". Так что микроавтобус это не судно и не самолет.

[AceeYou]

Значит, таки микроавтобус - это автобус. А дальше только уточнения какой именно автобус. Микроавтобус это разновидность автобуса.в определении "речной трамвай" нету слова трамвай и нету слова автобус. так что это не трамвай и не автобус, а всё таки судно. Судно, осуществляющее перевозки пассажиров по внутренним водным путям, как естественным (реки, озёра), так и искусственным (каналы, водохранилища).А в определении "микроавтобус" нету ни одного другого понятия кроме "автобус". Так что микроавтобус это не судно и не самолет.

Блин, ведь чёрным по белому написано "Микроавтобус — полный синоним словосочетания «автобус особо малого класса»". Не автобус, не троллейбус и даже не речной трамвайчик, а синоним словосочитания «автобус особо малого класса». Согласно ПДД — пассажирское автотранспортное средство с числом мест не более 16, в котором не предусмотрены стоячие места.Уже не помню, но вроде третий класс:Сино́нимы в лингвистике — слова одной части речи, различные по звучанию и написанию, но имеющие одинаковое или очень близкое лексическое значение, например: кавалерия — конница, смелый — храбрый. Синонимы служат для повышения выразительности речи, их использование позволяет избегать однообразия речи. Следует различать синонимы и номинальные определения — последние представляют полную тождественность. Изменено 2 июля, 2008 пользователем AceeYou

[Aazam]

Блин, ведь чёрным по белому написано "Микроавтобус — полный синоним словосочетания «автобус особо малого класса»". Не автобус, не троллейбус и даже не речной трамвайчик, а синоним словосочитания «автобус особо малого класса». Согласно ПДД — пассажирское автотранспортное средство с числом мест не более 16, в котором не предусмотрены стоячие места.Уже не помню, но вроде третий класс:Сино́нимы в лингвистике — слова одной части речи, различные по звучанию и написанию, но имеющие одинаковое или очень близкое лексическое значение, например: кавалерия — конница, смелый — храбрый. Синонимы служат для повышения выразительности речи, их использование позволяет избегать однообразия речи. Следует различать синонимы и номинальные определения — последние представляют полную тождественность.

Скажи, а автобус особо малого класса это автобус?Ладно, завязываем. Микроавтобус - это не автобус. Нашел определение в постановлении суда. Микроавтобус это лекговой автомобиль с многоместным кузовом, вместимостью от 9 до 16 человек, не имеющий мест для перевозки стоящих пассажиров.Так что микроавтобус - это не автобус, а легковой автомобиль.И тогда маршрутка не имеет преимущества при отчаливании от остановки.

[AceeYou]

Из всего этого я сделал для себя такой пока вывод, что газелькам уступать не обязан (хотя уступаю, там много людей ездит и получать травмы из-за того что водитель думает что ему должны уступить им бы точно не хотелось), а вот маршруткам, на подобии 40-го маршрута (жёлтые китайские) или 89 (пазики что ли) на сколько я понял обязан уступать.

[Gimlie]

резюме спора какое? вчера не уступил левую полосу газели, отъезжающей от остановки, около перекрестка доватора/шаумяна.кто из нас не прав?

[AceeYou]

резюме спора какое? вчера не уступил левую полосу газели, отъезжающей от остановки, около перекрестка доватора/шаумяна.кто из нас не прав?

Господь рассудит.