Бермудский Перекресток!

[TerrorisT]

Все из нас видели аварии, некоторые даже сами попадали в них... а вот замечали ли вы где происходят ДТП? меня бы эта тема не заинтересовала если бы не перекресток возле моего дома, мои окна выходят на магазин "проспект" на Комсомольском пр. тут и перекрестком то сложно назвать выезд со двора... однако жыву я здесь недавно но уже успел заметить что на этом участке ждороги постоянные ДТП!!!! Позавчера копейка не уступила 15-ке на левом повороте (иотог 3 ментов, 5 скорых 1 пожарака), вчера один другова догнал и еще в ста метрах еще авария... и до этого постоянно наблюдал здесь ДТП... невольно задумаешься а может дело в самом перекрестке... Пишите где кто еще такие места знает где постоянно бьюца машины?

[DVS]

      Ну зачем же так? Очень даже миленький сквозной проезд, редкий день там не проезжаю. Раньше вообще жила неподалёку.  Кстати, теперь, когда с другой стороны Диеты проезд закрыли, и открыли этот - стало НАМНОГО удобнее, и аварий там не так уж много. Единственное неудобство - из-за тех, кто пытается поворачивать налево, образуется порой пробка. Так как налево там поворачивать можно годами.  Лучше б просто сделали знак "движение направо". А закрывать - жестоко...  :cray: 

<{POST_SNAPBACK}>

Осталось у жителей этого района спросить - нравится им сквозное движение или нет. Понятно, что с пробками надо что делать. Но и так как сейчас - нельзя. Я даже могу предположить, что случится в конце концов в текущей ситуации - будет сбит ребенок во дворе, приедут работники ГАИ, поставят знаки и "полицейских" положат, а то и тупик сделают. Когда это случится - вопрос времени.

[DVS]

В догонку, в online премной ГИБДД уже обращали внимание на это место, жалко, что отписка была получена:

Вопрос №213: Очень беспокоит дорожная ситуация во дворе квартала Воровского-Тимирязева-Елькина. Здесь водители срезают путь, сворачивая у магазина Диета (Воровского 17) и выезжая на Елькина в районе автосалона ДДТ (Елькина 65а). Движение сквозь двор не менее интенсивное, чем по улице Воровского. Ситуация усугубляется тем, что здесь очень много всяких развилок (например, тот же магазин Диета можно объехать с обеих сторон), образуются перекрестки 2-3-4 дорог, нет никаких знаков или разметки, кое-где нет и тротуаров, ни водители ни пешеходы не знают толком куда и как ехать/идти, машины ездят быстро, людей очень много, пешеходам приходится бегать и прыгать на свой страх и риск, здесь находятся две школы (одна - для слабослышащих детей) и садик. Я уже не говорю о том, что детей страшно отпускать во двор - гулять негде, кругом машины - самим-то страшно ходить.Просим решить эту ситуацию.Предлагаем закрыть эту стихийную сквозную дорогу через двор, т.к. это все-таки не проезжая часть, а именно дворовая территория. А чтобы водителям было удобнее попадать с Воровского на Елькина, нужно расширить на дополнительную полосу улицу Тимирязева от перекрестка Воровского-С.Кривой до перекрестка Елькина-Тимирязева. Это всего метров 50-70 в длину, т.е. недорого и место там есть.Еще раз просим решить проблему.Ответ: Здравствуйте. Ваши переживания рассмотрены, но городское ГИБДД не занимается решением вопроса ограничения движения транспорта через дворовые территории. Вам необходимо обратиться в Администрацию района.

[Amazonka]

Осталось у жителей этого района спросить - нравится им сквозное движение или нет. Понятно, что с пробками надо что делать. Но и так как сейчас - нельзя. Я даже могу предположить, что случится в конце концов в текущей ситуации - будет сбит ребенок во дворе, приедут работники ГАИ, поставят знаки и "полицейских" положат, а то и тупик сделают. Когда это случится - вопрос времени.

Ну, во-первых, "немножко" полицаев там есть - в районе дет/сада, не мешало бы сделать ещё около той помойки, которая недалеко от дома 15-а.

Предлагаем закрыть эту стихийную сквозную дорогу через двор, т.к. это все-таки не проезжая часть, а именно дворовая территория.

Вообще-то считается, что статус этого сквозного проезда - именно ДОРОГА, а не дворовая территория, т.к. напрямую через дворы она нигде не идёт: все дома и прилегающие к ним дворы расположены к дороге строго торцом и причём, с персональным заездом. Следовательно, детям гулять там нЕчего.

 

ps

кстати, этот проезд существует несколько десятков лет (наша семья жила в общей сложности 27 лет в доме по Воровского 15, а в последние 6 лет там жила моя сестра), и всегда было очень удобно выезжать сразу на Елькина без объезда.

[DVS]

2Amazonka: ну давай поспорим

 

С твоей точки зрения это дорога, как и ул. Воровского (не сквозной проезд через прилегающую территорию), значит Т образный перекресток, сегодня особо на него внимание обратил, знаков приоритета нет. Асфальт и там и там. Пересечение равнозначных дорог. Тогда ответь мне на 2-а вопроса:

 

1. Ты выезжаешь на Воровского с этой "дороги". Надо направо (в сторону центра) - ждешь ли ты, что поток на Воровского остановится, чтобы пропустить тебя? Ведь для них ты - помеха справа.

 

2. Представь себя тем самым потоком едущим в сторону центра по Воровского. Тебе в голову приходит оставится и пропустить ВСЕХ выезжающих с этой "дороги"? Потому что они для тебя - помеха справа.

 

Подозреваю, что на оба вопроса будет дан отрицательный ответ. И 99 и 9 в периоде водителей будут согласны с тобой - в честь чего я должен пропускать транспорт выезжающий с прилегающей территории?

 

Ну это теория. А на практике - тысячам людей, живущих на этом острове , не нравится, что транспорт непрерывным потоком едет мимо них. Они вполне обоснованно опасаются и за себя и за своих детей. Хотя конечно можно придумать, почему жителям эта "дорога" должна нравиться или представить как дети на воздушном шарике добираются до Диеты или остановки троллебусной. Пешеходных то переходов для них ни кто не сделал. :cray:

[Зайцман]

Под мостами в сторону Ленинского, енто где ул. Рождественского плавно перетекает в Копейское Шоссе. Там постоянно кто-нидь кого-нидь зажимает по мостами и усе, писец, во все стороны огромные пробки, особенно на меридиане.... и еще на самой улице Рожденственского в сторону все того же Ленинского на перекрестке постоянно все под зад долбят друг друга. Вот, кстати, в пятницу в прошлую, опять (может кто видел и стоял в ентой пробке, на меридиане аж от искры затык был, а в сторону центра от КБСа), сначала 3 машины друг друга забадали около мостов, а потом еще хлеще, там фура, прямо под мостом развернула бэху, та видать проскочить хотела...

[lehin]

2 DVSВспоминаем правила проезда перекрестков, в особенности Т-образных, потом вспоминаем когда действует помеха справа, потом перестаем задавать подобные вопросы .

[Amazonka]

2Amazonka: ну давай поспорим 

 

С твоей точки зрения это дорога, как и ул. Воровского  (не сквозной проезд через прилегающую территорию), значит Т образный перекресток, сегодня особо на него внимание обратил, знаков приоритета нет. Асфальт и там и там. Пересечение равнозначных дорог. Тогда ответь мне на 2-а вопроса:

 

1. Ты выезжаешь на Воровского с этой "дороги".  Надо направо (в сторону центра) - ждешь ли ты, что поток на Воровского остановится, чтобы пропустить тебя? Ведь для них ты - помеха справа.

 

2. Представь себя тем самым потоком едущим в сторону центра по Воровского. Тебе в голову приходит оставится и пропустить ВСЕХ выезжающих с этой "дороги"? Потому что они для тебя - помеха справа.

 

Подозреваю, что на оба вопроса будет дан отрицательный ответ. И 99 и 9 в периоде водителей будут согласны с тобой - в честь чего я должен пропускать транспорт выезжающий с прилегающей территории?

 

Если дело в отсутствии знака, значит, надо добиться того,

чтобы этот знак повесили.

 

Или же

Вспоминаем правила проезда перекрестков, в особенности Т-образных, потом вспоминаем когда действует помеха справа, потом перестаем задавать подобные вопросы

Кстати, выехать с "прилегающей территории" от Диеты

на ул. Воровского намнооого проще, чем, скажем... с второстепенной дороги по ул. Сулимова на Доватора. Вот уж где поток, так поток!

 

Относительно жителей, у которых нет воздушных шариков - частично не согласна. Просто надо ещё добавить ограничителей скорости в виде "полицаев" (хотя более 30-40 там и так практически не ездят), об этом было сказано чуть выше. К тому же, если память меня не подводит - там есть как бы тротуарчик для пешеходов, по крайней мере, с одной стороны. Впрочем, организация пешеходного тротуарчика - дело наживное, если уж в этом всё дело.

 

Касаемо пешеходников в зоне сквозного проезда... В городе существует масса подобных проездов и дорог, и в любом случае - напряженность транспортного потока на них во много раз ниже центральных городских. Поэтому не требуется много времени для того, чтобы осторожно перейти такую дорогу. Аналог - это ул. Шаумяна от Доватора до Елькина. Там я тоже пешеходников не заметила....

[DVS]

2 DVS

Вспоминаем правила проезда перекрестков, в особенности Т-образных, потом вспоминаем когда действует помеха справа, потом перестаем задавать подобные вопросы  .

<{POST_SNAPBACK}>

Давайте ликбез проведем, а то я уже в сомнениях весь Все уже забыл. Чем Т образный перекресток отличаестся от обычного? Что я вижу в ПДД:

 

13.11. На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.

Вот что Юрий Гейко говорит:

http://avtolikbez.aradio.ru/?an=alikbpage&uid=247

Странное дело, 99 процентов водителей не знают, что правила проезда «Т»-образного перекрестка такие же, как и перекрестка нерегулируемого, то есть пропускает тот, у которого помеха справа.

[Amazonka]

И ещё. Если проезд закрыть, то у тех же жителей не станет выбора, с какой стороны заезжать домой. Скажем, если "обрубить" проезд по 84-Г, то жильцы 84-х домов смогут заезжать к себе только со стороны Елькина. И наоборот. Понравится им такая перспектива? Разве что безлошадным.

[DVS]

Касаемо  пешеходников в зоне сквозного проезда... В городе существует масса подобных проездов и  дорог, и в любом случае - напряженность транспортного потока на них во много раз ниже центральных городских. Поэтому не требуется много времени для того, чтобы осторожно перейти такую дорогу.  Аналог - это  ул. Шаумяна от Доватора до Елькина.  Там я тоже пешеходников не заметила.... 

<{POST_SNAPBACK}>

Да я ж не против срезАть угол этот Просто власти наши могли бы как то упорядочить это дело:

1. дать название проезду

2. проанализировать движение человекопотоков и в нужных местах положить кого надо и поставить знаки, какие надо

 

Вот и все. И я успокоюсь

[Amazonka]

Да я ж не против срезАть угол этот    Просто власти наши могли бы как то упорядочить это дело:

1. дать название проезду

2. проанализировать движение человекопотоков и в нужных местах положить кого надо и поставить знаки, какие надо 

 

Вот и все. И я успокоюсь 

Кстати, на Шаумяна несколько лет назад стоял знак "движение запрещено". И гайцы там регулярно дежурили. Потом знак сняли... Видимо, понимают, что сквозные проезды (которые не проходят непосредственно через дворы) не так уж опасны , зато существенно разгружают центр.

 

А если упорно акцентировать внимание на них, то им проще будет вообще прикрыть проезд, чем организовать всё по-человечески. Или ж знак понавесят, который только гайцам пользу принесёт...

[DVS]

А если упорно акцентировать внимание на них,  то им проще будет вообще прикрыть проезд, чем организовать всё по-человечески. Или ж знак понавесят, который только гайцам пользу принесёт...

<{POST_SNAPBACK}>

Сам ловлю себя на мысли, что хорошо всем у нас сделать не могут. Не удивлюсь, если тупик сделают когда нибудь. Каждый заезжает со своей стороны. В online приемной на приличную часть вопросов по части организации движения ответ один - сделаем, когда денег дадут. Собственно говоря этим и объясняется то, что ГИБДД может только прикрыть, а не сделать всем хорошо. На хорошо денег надо. Куда они только деваются в нашем государстве

[Mike]

Кстати, на Шаумяна несколько лет назад стоял знак "движение запрещено". И гайцы там регулярно дежурили. Потом знак  сняли... Видимо, понимают, что сквозные проезды (которые не проходят непосредственно через дворы)  не так уж опасны , зато существенно разгружают центр.

 

А если упорно акцентировать внимание на них,  то им проще будет вообще прикрыть проезд, чем организовать всё по-человечески. Или ж знак понавесят, который только гайцам пользу принесёт...

<{POST_SNAPBACK}>

а зачем на Шаумяна знак?там и так такая дорога,что только на танке ездить можно.по-этому никто и не ездит.а если дорогу сделать,то все будет ок.

на счет проезда около Диеты-не понимаю ПОЧЕМУ там равзозначный перекресток?чушь.там раньше знак стоял из дворов из этих-"уступи дорогу".

и "токо направо"(на счет него толком не помню,но лучше бы он был)

[Mike]

Сам ловлю себя на мысли, что хорошо всем у нас сделать не могут. Не удивлюсь, если тупик сделают когда нибудь. Каждый заезжает со своей стороны. В online приемной на приличную часть вопросов по части организации движения ответ один - сделаем, когда денег дадут. Собственно говоря этим и объясняется то, что ГИБДД может только прикрыть, а не сделать всем хорошо. На хорошо денег надо. Куда они только деваются в нашем государстве 

<{POST_SNAPBACK}>

это опять из разряда-сделали хорошую дорогу через плотину и наставили там везде лежачих полицейских.маразм.просто гробим подвеску.

а они ничего хорошего и не сделают...наврятли.а деньги сам знаешь куда деваются...хорошо,что Комсомольский у меня под окном отремонтировали,а то ездить было не возможно.

[URaL]

ул.Доватора вся как бермудский треугольник.. постоянно бьются и давят пешеходов...

[DVS]

на счет проезда около Диеты-не понимаю ПОЧЕМУ там равзозначный перекресток?чушь.там раньше знак стоял из дворов из этих-"уступи дорогу". и "токо направо"(на счет него толком не помню,но лучше бы он был)

<{POST_SNAPBACK}>

Это было давно и неправда Сейчас 2-а места, откуда выезжают. До Диеты и после. В одном из них возможно стоит знак, во втором точно нет. Я про второе [ближе к Красной]. Кстати, а Amazonka про какое говорит? Мы вообще в унисон поем?

[Amazonka]

Это было давно и неправда Сейчас 2-а места, откуда выезжают. До Диеты и после. В одном из них возможно стоит знак, во втором точно нет. Я про второе [ближе к Красной]. Кстати,  а Amazonka про какое говорит? Мы вообще в унисон поем?   

Я тоже говорю о втором. Его закрыли в 2000 году, а недавно открыли, когда пристрой к дому № 15 закончили. Знака там нет. Но проехать на Елькина сейчас можно только там. Если заехать с другого, то всё равно придётся вдоль Диеты ехать. Поскольку с того заезда теперь тока к почте.

 

Когда я назвала статус проезда "дорОгой", имела прежде всего в виду тот отрезок, который от Елькина (ДДТ) и до мусорки около домов 15-А, 17-А. Там дорога изгибается, и за домом 17-А (где продаются сейчас кондиционеры, а раньше был кафетерий), возможно, уже и начинается та самая пресловутая "прилегающая территория". Поэтому и знака нет при выезде на Воровскго. А вот при выезде на Елькина знак есть.

[lehin]

Правила вспомнили - хорошо, а теперь можно подумать - являецца ли данное место перекрестком равнозначных дорог.Собственно я это к тому клоню что при попытке выскочить и потом доказывать что это был Т-обр перекресток останешься виноватым. А перекрестки равнозначные у нас в принципе не леняцца знаками соответственными помечать.

[DVS]

...Собственно я это к тому клоню что при попытке выскочить и потом доказывать что это был Т-обр перекресток останешься виноватым. А перекрестки равнозначные у нас в принципе не леняцца знаками соответственными помечать...

<{POST_SNAPBACK}>

Я собственно говоря вообще это перекрестком не считаю. Адназначна.

Пора завязывать с Диетой. А то форумянам много слишком читать надо сначала, чтобы понять о чем сыр-бор в последних сообщениях

[Amazonka]

Я собственно говоря вообще это перекрестком не считаю. Адназначна.

Пора завязывать с Диетой. 

Эхххх... Ну ладно, завяжем Хотя я б лучше завязала с диетой. Обычной :cray:

[Enter]

А то форумянам много слишком читать надо сначала, чтобы понять о чем сыр-бор в последних сообщениях 

Вот как приятно, когда человек думает о других!Это так редко бывает.

[URaL]

если четко подходить к установке знаков, то получается, что перекрестки с прилегающими улицами!!! на Доватора в отрезке от Блюхера до Елькина являются равнозначными, т.к. параллельно Доватора идет еще проезжая часть (за алеей) и все знаки уступить висят перед ней, а не перед Доватора. а знак "уступить" должен находится непосредственно перед пересечением. вот так.

[Yaroslav74]

Есть еще одн маленкький бермудский прекресток. В принципе все знают что развязки моста в ленинский достаточно замудрены. Особенно выделяется такой участок. Если ехать по Доваторав сторону ленинского и не заезжая на мост уйти направо под него, чтобы выехать на Цвиллинга, то при повороте налево под мостом просто ломаешь голову - кто куда едет и как кого пропускать. Схемка прилагается.

[Amazonka]

Если ехать по Доваторав сторону ленинского и не заезжая на мост уйти направо под него, чтобы выехать на Цвиллинга, то при повороте налево под мостом просто ломаешь голову - кто куда едет и как кого пропускать. Схемка прилагается.

Главная дорога будет у тех, кто едет сверху, с моста. Те, кто из под моста, должны уступать, там знаки ЕСТЬ.

[Mike]

ничего там бермудского нет.если ехать как ты говорил,то там висит треугольник-"уступи дорогу".берешь и уступаешь.дорога,которая идет параллельно ж/д главная все очень просто.