Измены, любовники...

[ellis]

Уже недели две на моём форуме не на одной ветке обсуждаются измены. Причины, отношение к ним, возможные исходы. Вроде не весна на дворе, а тема всё жуётся. Потому и сюда решила притащить эту тему. Итак. Почему мы изменяем???Что для вас "измена"?Как вы относитесь к собственным "походам", как вы отнеслись бы к "походу" вашей "половинки"?О личном опыте не нужно, просто можно высказать своё отношение к этой проблеме.

[Иезек]

читая эту тему, в голове почему-то одни ЗППП крутятся, и невольно возникает вопрос, почему никто ещё про них не упомянул. Для меня лично самый главный и важный аргумент в пользу супружеской верности - это наличие кругом всякой заразы. У потенциального партнёра на лбу не написано, что он чист. Наверное, даже в близком человеке нельзя быть уверенным на все 100, но случайные связи - это вапче. ВСЕ мои друзья и знакомые, практикующие потрахушки на стороне, так или иначе чем-то болеют. Кто постоянно (вылечиться не может от хлама, например), кто периодически. БОЛЕЮТ. И чем старше становишься и наблюдаешь это сплошь и рядом на примере друзей, тем более ответственно относишься к здоровью своей семьи, какие нафик удовольствия, если это прежде всего риск заразы?! И не надо бла-бла-бла про современные средства защиты, если б оно было так 100% защищаемо, в КВД не было бы пациентов. Мне даже сама мысль неприятна, что я могу (пусть и защищённо) переспать с больным ЗППП человеком - просто с человеком со стороны, не любимым и не дорогим.

согласен вопщем то с этой проблематикой, испытал на себе(, лечился до полной победы 1,5 года...это для тех кто за свободные связи..., а ведь есть ещё и неизлечимые варианты, типа гепатита и т.п.хотя этот страх только дополнение к моральным аспектам измены как предательства...

[Amazonka]

ой, перечитала пост. Написано "не_любимым" ..., в том смысле, что просто ради минутного удовольствия с нелюбимым человеком подвергать здоровье своё и любимого такому риску - непонятна мне подобная безответственность.

 

Особенно противно, когда муж, увлекающийся потрахушками на стороне, награждает этим "счастьем" кристалльно чистую жену.

Близкая родственница от своего ненаглядного получила когда-то сифилис. Имея с детства проблемы с иммунитетом, стояла 6 лет на учёте в КВД, все анализы на RW до сих пор дают положительный результат (особенность иммунитета), справка из КВД всегда при ней... Теперь ещё дочь будет на учёте. Как вам? А вчера была у своей подруги (той самой, про которую я уже говорила тут), наконец она решилась родить (срок 6 недель) и забрала вчера результаты анализов. На хламидии - резкоположительный ответ. А 2 года назад, когда сдавала на инфекции в последний раз, этого не было. Тоже муж постарался...

 

Знаете, на этом фоне чертовски приятно, будучи 8 лет в браке, ходить сдавать анализы со спокойной душой и получать отличные результаты! Что возможно лишь, когда оба супруга понимают, что случайные связи - прежде всего риск всякой дряни.

 

хотя этот страх только дополнение к моральным аспектам измены как предательства

безусловно, для кого измена = предательство, это так. Но как выяснилось, для многих измена не является предательством, однако риск заразы никуда не денется. А для нас это, например, важный аргумент, даже если не принимать в расчёт моральный аспект измены.

[RamZ]

На хламидии - резкоположительный ответ. А 2 года назад, когда сдавала на инфекции в последний раз, этого не было. Тоже муж постарался...

Ну хламиди можно поцепить не только половым путем это фактт.к. знакомый просто откровенный ботан, девочек только на порносайтах видел (дело давнее в 95 году)умудрился поцепить хламидиоз, в больничке ему разьеснили для этого не обезательно спать с девачкамигде то прикоснулся, потер глазки и все приплыл к докторутак что мораль сей басни такова никто ни от чего незастрахован и мойте руки по чаще

[Amazonka]

категорически не верю, и подавляющее большинство врачей тоже отрицают способ передачи под названием "ветром надуло". Мне двоюродная сестрица тоже втирала, что она хлам подцепила от водопроводной воды... Если б было так, болели бы все поголовно. На то они и ИППП - Инфекции, Передающиеся Половым Путём. А не бытовым.psвпрочем, это уже иная тема, а тут смысл в том, что ЗППП - это следствие измен в том числе. И можно согласиться с тем, что никто ни от чего не застрахован в этой жизни, как и с тем, что верность - это по-любому сведение подобного риска пусть не к 100%, но к минимуму.

[lehin]

ну это... верить все же стоит... у нас тут медиков хватает - подтвердят

[Amazonka]

так пусть приходят и подтверждают. Хотя мне всегда было интересно, почему "бытовой путь" всегда находит именно тех, у кого по части "полового" рыльце в пушку, а у кого нет, то и бытовой их не находит? Странная закономерность, однако

[RamZ]

так пусть приходят и подтверждают. Хотя мне всегда было интересно, почему "бытовой путь" всегда находит именно тех, у кого по части "полового" рыльце в пушку, а у кого нет, то и бытовой их не находит? Странная закономерность, однако

а какже те у кого оно не в пушку как с ними допустим дети в садике поголовно поцепляют заразу которая как вы говорите предается только половым путемтфу тфу славо богу меня сия участь миновала

[Amazonka]

Если в семье (с нормальным образом жизни) всё в порядке и элементарная гигиена соблюдается, то неоткуда взять заразу, понимаете? Вы ж чужими полотенцами не пользуетесь? Чужие трусы не носите? В одной кровати с незнакомыми людьми не спите? Короче, ведёте нормальный образ жизни. И при таком раскладе, попив чай в кафе с кем-либо, вы точно ничего не подцепите. Вот о чём я говорю. И сами врачи, когда на приёме супруги им клянутся-божатся "да ни с кем-никогда-и ни за что", поглядывают с усмешкой и НЕ ВЕРЯТ. На всё есть свои причины. Почему-то от сестры, которая не может от хлама вылечиться уже несколько лет и все эти годы часто у нас на даче гостит (и даже в баню нашу ходит) мы ничего не подцепили. Странно, да? Всё ведь так просто, если вас послушать.psа дети, кстати, часто инфицируются внутриутробно или во время прохождения через родовые пути. Половой же путь - это прежде всего контакт половых органов, что нередко происходит с глупыми любознательными детишками в садиках. Чему удивляться. Пример некорректный, вот что я хочу сказать.

[Beliy]

Насчет ЗППП и 100% защиты от них.Конечно, 100% защиты от ЗППП нет. Но при ПРАВИЛЬНОЙ защите риск заражения становится настолько же мал как и риск "заразиться в ванной".А если исходить из того, что что-то где-то можно подцепить, так лучше пойти и сразу утопиться. Ибо из дома тоже опасно выходить - кирпич на голову может упасть.

[toshe]

Я ведь к чему клоню: в нашем обществе принято считать, что если кто-то воспользовался телом твоего супруга(и), то ВСЁ!!! Пистетс!!! Жизнь кончена........ Рога мешают проходить в ворота.

в данном случае это проблема не того, кому изменили, а, собственно, автора произведения. поэтому никакие ни рога, как раз таки "отнесусь философически". конечно, будут какие-то оргвыводы, по ситуации. но,. кто в этой ситауции больше страдает? так, по прошествии лет, за чашкой чая, о чем будет думаться "студенту прохладной жизни"?

А вот фиг вам!!! Жизнь хороша и прекрасна. Она не рухнула и продолжается.

бэзусловно

Общественная мораль, искусственно культивирующая в нас зачастую ложные принципы, равно как и религия-это инструмент для управления стадом. А в этом стаде принято выделять белых ворон. Хотя у самих "выделяльщиков" рыло в пуху по самые уши. Этим они от себя внимание отвлекают.Вот когда снимаешь запрет на какие-то ложные ценности и т.п.вещи, жить становится легче и проще. Относись ко всему философически.

сними запрет на ценности, прописанные в Библии, Коране etc. Относись к ним философически Черное/белое - не есть система оценок людей с подключенным интернетом

[lehin]

Неа, в непорочное зачатие все ж верить стоит. Кто то и с больными СПИДом живет и не заражаеццо (ну вот такая особенность имунитета), а кто то и воздушнокапельный трипак зацепит.зы. Все термины весьма условны ессно.ззы. Я тоже ненавижу эти болезни.

[Amazonka]

Но при ПРАВИЛЬНОЙ защите риск заражения становится настолько же мал как и риск "заразиться в ванной".

ещё б все это понимали и соблюдали... А жизнь показывает примеры, при которых лишь избежание случайных связей сводит риск к минимуму. Кто-то считает, что раз 100% защиты не существует, лучше полагаться на "авось" - вдруг пронесёт. И таких большинство. И тот факт, что кирпич может упасть на голову кому угодно, а заразу можно взять лишь в одном "месте", говорит сам за себя. Благоразумные люди считают возможность заразиться (хорошо ещё, если излечимой бякой!) слишкой высокой расплатой за минутное удовольствие. ИМХО

ззы. Я тоже ненавижу эти болезни.

аналогично. Ну и про иммунитет согласна.

[Beliy]

ещё б все это понимали и соблюдали... А жизнь показывает примеры, при которых лишь избежание случайных связей сводит риск к минимуму. Кто-то считает, что раз 100% защиты не существует, лучше полагаться на "авось" - вдруг пронесёт. И таких большинство. И тот факт, что кирпич может упасть на голову кому угодно, а заразу можно взять лишь в одном "месте", говорит сам за себя. Благоразумные люди считают возможность заразиться (хорошо ещё, если излечимой бякой!) слишкой высокой расплатой за минутное удовольствие. ИМХО

Смысл моего комментария сводился к тому, что возможность подцепить ЗППП нельзя считать аргументом в нашем споре о допустимости или недопустимости измен, поскольку спор касается морально - этической стороны вопроса.Иначе бы, следуя такой логике, муж, который работает врачом тоже считался бы недостойной парой ввиду того, что находится в группе риска и может заразить жену.А насчет "АВОСЬ" - это уж у каждого должна быть голова на плечах, и каждый должен отдавать себе отчет в том, что он делает. Но к предмету спора, опять же, это отношения не имеет. Изменено 16 октября, 2007 пользователем Beliy

[Amazonka]

Смысл моего комментария сводился к тому, что возможность подцепить ЗППП нельзя считать аргументом в нашем споре о допустимости или недопустимости измен, поскольку спор касается морально - этической стороны вопроса.Иначе бы, следуя такой логике, муж, который работает врачом тоже считался бы недостойной парой ввиду того, что находится в группе риска и может заразить жену.

я высказалась о ЗППП как лишь о своём собственном аргументе в пользу физической верности. Меня удивило, что никто не вспомнил о том, к чему может порой привести измена. А дискуссия о морально-этической стороне измен лишена смысла - у каждого свои границы допустимого, все это уже поняли по высказываниям в этой теме.

[Amazonka]

а на самом деле всё очень просто: большинство людей очень боятся потерять то, что им дорого и оберегают всевозможными способами, а верность входит в число способов обережения, если можно так выразиться. Ведь когда измена в семье легализируется, всегда есть БОЛЬШАЯ вероятность, что в один прекрасный день обычные потрахушки с кем-то не перерастут в нечто большее, и эта вероятность в разы выше чем в тех семьях, где измена вне закона.

[Beliy]

я высказалась о ЗППП как лишь о своём собственном аргументе в пользу физической верности. Меня удивило, что никто не вспомнил о том, к чему может порой привести измена. А дискуссия о морально-этической стороне измен лишена смысла - у каждого свои границы допустимого, все это уже поняли по высказываниям в этой теме.

Не охота развивать демагогию и оффтопы. Но выскажусь.Последнее время поймал себя на мысли, что в споре очень трудно переубедить человека, который категорично настаивает на своей точке зрения. Задумался, почему это происходит. И уяснил для себя 2 основных причины:1) Оппоненты постоянно уходят от тематики спора в сторону либо как только в их "защите" появляется слабое место либо по причине того, что в пылу спора уже теряют суть спора.2) Субъективность суждений. Крайне редко встречаю людей, которые могут на время спора отвлечься от своих личных мнений/суждений и оперировать только фактами и аргументами и делать из них объективные выводы, а не выливать кучу непонятных эмоций, которые к разрешению спора не ведут никоим образом (вот в данной теме, ПО МОЕМУ ЛИЧНОМУ МНЕНИЮ, например, по количеству эмоций лидирует Natella (без обид).Итак, теперь возвращаясь Амазонка к твоему посту. Спор изначально касался возможности измен именно в морально-этическом плане. ЗППП - это лишь возможное следствие возможной измены. И в данном споре, еще раз подчеркиваю, это не аргумент. Ибо, как я сказал выше, по твоей логике муж - врач настолько же плох, насколько плох муж - болеющий, например, воспалением легких, и на столько же плох как муж - изменщик. Ибо любой из них может притащить в дом заразу. Но к мужу - врачу, или к больному мужу ты относишься совершенно спокойно, а вот мужа-изменщика не перевариваешь. Основываясь на этих двух абсолютно разных выводах, получившехся из твоего одного аргумента про ЗППП, прихожу к выводу, что это не аргумент в нашем споре, а уход в сторону (то есть п.1).Все сказанное мое ИМХО. К модерам: предполагаю, что этот мой пост офф. Поэтому, если это так, то можно его удалить, либо перенести.

[lehin]

Нет уж, оставим, ибо смысла в нем больше чем в большинстве постов темы.зы. по прежнему ничего личного. =)

[db74]

В заключение!!!У жены, конечно, тоже есть нервыИ, увы! вполне законное право;Только тянет почему-то налево,Если надо напрямик и направо.Не ругайте за глаза. Я не первый,Кто не ищет незаслуженной славы.Все гуляют потихоньку налево,Хоть по паспорту гуляют направо.Бесконечным косяком королевыПроплывают величаво и плавно.Как же тут не отклониться налево!И со вздохом возвратиться направо...Есть надежда натолкнуться на деву,Если следовать законно направо.А когда винтишь от верной налево,Попадаются обычно шалавы.Даже если и случаются стервы,А похмелье - хуже горькой отравы,Все равно я уклоняюсь налево,Потому что прямо жить не по нраву.У жены, конечно, тоже есть нервыИ увы! вполне законное право.Если муж пойдет к девчонкам налево,Может, ей пойти к мальчишкам направо?..Не могла еще прабабушка ЕваУдержать Адама брачным уставом:И когда пошел он точно налево,То она пошла налево - направо.

[LuCaS]

право-лево...от себя не убежишь

[Amazonka]

И в данном споре, еще раз подчеркиваю, это не аргумент. Ибо, как я сказал выше, по твоей логике муж - врач настолько же плох, насколько плох муж - болеющий, например, воспалением легких, и на столько же плох как муж - изменщик. Ибо любой из них может притащить в дом заразу. Но к мужу - врачу, или к больному мужу ты относишься совершенно спокойно, а вот мужа-изменщика не перевариваешь. Основываясь на этих двух абсолютно разных выводах, получившехся из твоего одного аргумента про ЗППП, прихожу к выводу, что это не аргумент в нашем споре, а уход в сторону (то есть п.1).

ерунда какая-то. Во-первых, лично я ни с кем тут не спорила и тем более не пыталась никого убедить в том, что не перевариваю изменщиков. Даже удивлена, что создалось именно такое впечатление у кого-то. Свои посты про возможность заразы я написала в целом не применительно к дискуссии "хорошо изменять или плохо", а применительно к тому, что основная причина моей верности (в конкретно взятой моей семье) - именно эта, а не потому, что я там что-то не перевариваю. Более того, в самом начале темы свою позицию я чётко обозначила - я не против измен как таковых, я за честность в отношениях и взаимопонимание.

 

И человек, не желающий ограничивать свою сексуальную свободу, по моему глубокому убеждению, должен в качестве "половины" выбирать партнёра, разделяющего подобные взгляды, либо (при отсутствии такового в своей жизни) оставаться свободным, либо находить компромисс, устраивающий обоих. А не прикрываться тем, что его не понимают и вот приходится гулять по тихому То, что многие женщины способны согласиться с таким "свободным" положением вещей и им это даже нравится - это факт, многие тут приводили примеры вполне успешного существования просле взаимной договорённости.

 

В связи с этим выводы, сделанные тобой выше о мне (моих постах), считаю необоснованными.

 

 

pps

вот уж поверьте, лично для меня возможность подцепить ЗППП - это аргумент в пользу верности (а не в данном споре, между прочим), и стОит он для меня всех вместе взятых, высказанных в этой теме.

[Beliy]

ерунда какая-то. Во-первых, лично я ни с кем тут не спорила и тем более не пыталась никого убедить в том, что не перевариваю изменщиков. Даже удивлена, что создалось именно такое впечатление у кого-то. Свои посты про возможность заразы я написала в целом не применительно к дискуссии "хорошо изменять или плохо", а применительно к тому, что основная причина моей верности (в конкретно взятой моей семье) - именно эта, а не потому, что я там что-то не перевариваю. Более того, в самом начале темы свою позицию я чётко обозначила - я не против измен как таковых, я за честность в отношениях и взаимопонимание.

 

И человек, не желающий ограничивать свою сексуальную свободу, по моему глубокому убеждению, должен в качестве "половины" выбирать партнёра, разделяющего подобные взгляды, либо (при отсутствии такового в своей жизни) оставаться свободным, либо находить компромисс, устраивающий обоих. А не прикрываться тем, что его не понимают и вот приходится гулять по тихому То, что многие женщины способны согласиться с таким "свободным" положением вещей и им это даже нравится - это факт, многие тут приводили примеры вполне успешного существования просле взаимной договорённости.

 

В связи с этим выводы, сделанные тобой выше о мне (моих постах), считаю необоснованными.

Вообще мой пост касался принципов ведения спора (читай обсуждения двух разных мнений и приведения соответствующих аргументов коль не нравится слово спор), а не конкретно тебя и твоего мнения по сабжу.

Твой пост был приведен в качестве примера того, что я пытался донести, то есть правильности аргументации, но, еще раз подчеркиваю, ни как не твоего мнения личного мнения по поводу обсуждения. (Что касается тебя лично, считаю, что ты как раз достаточно трезво подходишь к проблеме измен, без излишнего субъективизма и эмоций).

Ты привела аргумент (ЗППП) в пользу сторонников верности. Я просто пытался сказать, что в данном споре это не аргумент. То есть твой пост был просто как пример моей "теории", если так можно сказать.

И еще раз подчеркиваю, МОЙ ПОСЛЕДНИЙ ПОСТ НЕ КАСАЛСЯ СУЩЕСТВА СПОРА ОБ ИЗМЕНАХ.

 

Короче флуд, уход от темы попер. Либо выносите, либо прекращаем

[Amazonka]

Я просто пытался сказать, что в данном споре это не аргумент. То есть твой пост был просто как пример моей "теории", если так можно сказать.

ничего не имею против. Я, кстати, вообще свой собственный аргумент в пользу верности не выставляла в качестве аргумента в споре, поэтому мне фиолетово, является он или не является, я ни с кем не спорю, а выражаю своё частное мнение (со своими тараканами)

[NatElla]

Удалила свой пост. Не пишу больше в теме.зы: Beliy, зачем переходить на личности?... Изменено 16 октября, 2007 пользователем NatElla

[Хаски]

Изменять плохо. Очень плохо.

Хламидиоз можно подцепить в бассейне. Это я вам как доктор говорю.

Amazonka, а где камень?

Изменено 16 октября, 2007 пользователем Хаски

[Mike]

Согласна с Амазонкой, ужасно боюсь венерической каки. Особенно противно, когда муж, увлекающийся потрахушками на стороне, награждает этим "счастьем" кристалльно чистую жену.

Если что "кристалльно чистые" жены и подруги не реже заражают своих мужей и супругов. Уже проверено. Не надо все на мужиков валить. Я не говорю,что мы ангелы( и я тоже в частности,сам налево смотрю), но не надо говорить,что мужики все изменники,а типа тетки все такие хорошие. изменяют все.Как не странно даже девушки/женщины,которые любят своих парней/мужей. Им или внимания нехватает или тупо секса мало дома,если муж в рахъездах или проблемы со здоровьем.