ПМП

[ETher]

Господа, мне нужна помощь, заранее спасибо!Спросил у инструктора в автошколе - тот мычит, смотрит на меня глазами полными ужаса и ничего ответить не может.Ситуация (из жизни, но слава Богу не из моей):ДТП. Водитель автомобиля сильно приложился об руль, открытый перелом ребра, открытый естественно пневмоторакс, вследствие удара остановка сердца.Вопрос - как оказывать ПМП? Как производить СЛР в этом случае, и надо ли? Или просто закрыть (заклеить, герметизировать) плевральную полость и дожидатся медиков?А если все же до населенки 60-100 км... Скорая будет только через полчаса в лучшем случае... Вертолет сан. авиации есть не везде, но его то тоже ждать минут десять... А десять минут при клинической смерти - большой срок...Собственно, что делать и как быть? Изменено 5 мая, 2008 пользователем Estet
убрал веселый смайл

[Kast]

емае... а зачем смайл такой веселый в заголовке?

[alnik]

СЛР надо проводить всегда, когда есть надежда завести мотор. Пневмоторакс герметизируют полиэтиленом, прорезиненной тканью ( упаковка от армейского бинта ( ИПП - индивид.перев.пакет) специально сделана для этого).Клиническая смерть при обычной температуре через 5 минут переходит в биологическую т.к. наступает смерть мозга. СЛР прекращают через 30 мин. если не появилось ни одного признака эффективности.

[ETher]

Про пневмоторакс - понятно.Сначала т.е. загерметизировать плевральную полость, затем СЛР...А СЛР можно проводить при переломе ребра? Так то массаж сердца может только хуже сделать, да еще и пневмоторакс...В мед. условиях в этих случаях обычно применяют прямой массаж сердца...А на дороге как быть?)

[Eugene15]

извиняюсь, что влажу в мед. ветку без мед. знаний )) но напрашивается вопрос, что можно сделать ХУЖЕ, пытаясь завести ОСТАНОВИВШИЙСЯ мотор?

[kontus]

извиняюсь, что влажу в мед. ветку без мед. знаний )) но напрашивается вопрос, что можно сделать ХУЖЕ, пытаясь завести ОСТАНОВИВШИЙСЯ мотор?

При пневамтороксе (разрыве легкого) как после травмы описанной здесь ребра обычно сломаны, есть риск что осколок ребра упирается в средечную мышцу, тогда можно просто проткнуть сердце если делать массаж сердца, а там уже ничем не заведешь. В иделае после заклейки легкого нужно делать прямой массаж сердца но на дороге это не реально, до сердца не долезешь. Да и не каждый знает ритм прямого массажа.

[ETher]

О чем и речь...А если до нас. пункта 100 км - это же надежда только на чудо, либо на вертолет сан. авиации...Или... на компактный дефибриллятор, который всегда с тобой... Может, электроэнергию аккумулятора на это дело направить? Или не стоит?)

[Karmadon]

Может, электроэнергию аккумулятора на это дело направить?

Давайте без болезненных фантазий... Право слово, есть же предел разумного...

[ETher]

А чего это они болезненные?)Вон у нас в походе при открытом переломе мы кости собирали и конечность скрепляли стерилизованными кусками жестяных консервных банок.Спасатели когда прилетели, удивлялись, как так хорошо получилось собрать отломки... (дело было на Алтае, трое суток нелетная погода... А тут - перелом. )Когда речь идет о жизни, не может быть компромисов. Другое дело как получить нужный энергетический диапазон заряда, силу тока и напряжение... Не будете ведь вы в самом деле на трассе прямой массаж делать - а без реанимации человек очень скоро умрет биологической смертью. И скорая нужна будет только чтобы установить факт и причину смерти... (

[Rus]

ты книгу пишешь "Экстремальные способы оказания ПМП" ? Изменено 7 мая, 2008 пользователем Rus

[твисс]

1. а чем собственно закончилась та история из жизни?2. слр это что?

[ETher]

2 Rus

Да, почти... Очень уж я любопытный до экстренной МП

 

2 twiss

Реанимация все же успела - ДТП было не далеко от города. Спасли мужика

СЛР = Сердечно - Легочная Реанимация

Изменено 7 мая, 2008 пользователем ETher

[Poll1248]

А чего это они болезненные?)Вон у нас в походе при открытом переломе мы кости собирали и конечность скрепляли стерилизованными кусками жестяных консервных банок.Спасатели когда прилетели, удивлялись, как так хорошо получилось собрать отломки... (дело было на Алтае, трое суток нелетная погода... А тут - перелом. )

Не верю (с)конечность скрепить жестянкой низя, там силы другие,ИМХО единственное собрать в жесткую шину, и стерильным материалом все закрыть наглухо, плюс при этом антибиотики ударно 3 дня, + обезболивание, тогда возмошно есть шанс. Но при откр. переломе как правило за три дня без кровообращения столько тканей отомрет (а если осколки собирать то там такой разрыв должен быть, что ого-го) что придеться делать ампутацию, авось ослабленный организм не загнеться от сепсиса к тому времени.Кстати чем в горах обезбаливали 3 дня? или в шоке так и был?ЗЫ я вот все себе в аптечку пытаюсь хоть одну дозу промедола достать, а нет нигде (в авто и + на время сплава) ну и то что это УК я знаю

[ETher]

Poll1248

Можешь не верить, но факт есть факт.

Есть у нас один умелец... Мед. образования у него нет, но анатомию впринципе знает на высоте. 46 лет дятьке.

Вот он все это дело и делал... Жутко смотреть было как он костные отломки собирает и на место... БРРР...

Ну а что, выбор разве большой?

Или парень лишится ноги, или ЕСТЬ ШАНС, что мы ему спасем ногу. Получилось.

 

Анестезия была новокаиновой блокадой... Но видимо слабенький был новокаин, ибо больной нервничал

Ппц...

 

НЕ ОТКЛОНЯЕМСЯ ОТ ТЕМЫ!

Изменено 7 мая, 2008 пользователем ETher

[alnik]

Адекватностью проведения СЛР считаются 1-2 сломанных ребра, т.к. это указывает на то, что компрессия была достаточной. Открытый массаж сердца сейчас практически не применяется, т.к. не доказаны его преимущества перед закрытым массажем, а минусов до фига и больше.

[umniks]

Адекватностью проведения СЛР считаются 1-2 сломанных ребра, т.к. это указывает на то, что компрессия была достаточной.

Это типа, если сломали пару ребер, то все правильно сделали? Я в шоке...

[kontus]

Это типа, если сломали пару ребер, то все правильно сделали? Я в шоке...

зато человек имеет шанс выжить

[alnik]

Это типа, если сломали пару ребер, то все правильно сделали? Я в шоке...

А остальное это просто гладить по грудной клетке.

[Lucky]

Про пневмоторакс - понятно.

Сначала т.е. загерметизировать плевральную полость, затем СЛР...

А СЛР можно проводить при переломе ребра? Так то массаж сердца может только хуже сделать, да еще и пневмоторакс...В мед. условиях в этих случаях обычно применяют прямой массаж сердца...

А на дороге как быть?)

а я таки не поняла: при сломанном ребре то как реанимацию проводить? Получается чем больше давления на грудную клетку,

тем больше рвется легкое? или как?

[ETher]

Легкие при открытом пневмотораксе этого типа ЦЕЛЫЕ (просто плевральная полость посредством дырки в груди сообщается с внешней средой и вследствие этого давление там = атмосферному). Легкие не могут работать при сильном давлении в грудной клетке и при пневмотораксе могут слипнутся. Дыхание невозможно естественно. Как можно скорее надо герметизировать плевральную полость (хоть даже полиэтиленовый мешок прилепить скотчем). Дальнейшую нормализацию давления в плевральной полости проводят медики... )Реанимация непрямым массажем сердца черевата в этом случае тем, что ты проткнешь отломком ребра сердце... И тогда ппц... Без сердца человек долго не протянет - мозг умрет через 25-30 минут полностью. Нормализовать деятельность организма "искусственным" сердцем можно только в условиях клиники.Вобщем мораль - не стоит делать непрямой массаж сердца при открытых или закрытых переломах ребер, которве близко к нему...Если перелом без отломков - то в принципе можно... Ибо "мотор" заводить надо любой ценой

[alnik]

Легкие при открытом пневмотораксе этого типа ЦЕЛЫЕ (просто плевральная полость посредством дырки в груди сообщается с внешней средой и вследствие этого давление там = атмосферному).

Не факт. Если есть рана проникающая в плевральную полость, то высока вероятность, что легкое тоже повреждено.

Легкие не могут работать при сильном давлении в грудной клетке и при пневмотораксе могут слипнутся. Дыхание невозможно естественно. Как можно скорее надо герметизировать плевральную полость (хоть даже полиэтиленовый мешок прилепить скотчем). Дальнейшую нормализацию давления в плевральной полости проводят медики... )

Описан напряженный пневмоторакс. При напряженном пневмотораксе нужно как можно скорее разгерметизировать плевральную полость, вплоть до банального прокола чем угодно. При ненапряженном пневмотораксе давление в грудной клетке , наоборот , равно атмосферному и при дыхательных движениях легкое не следует за грудной клеткой - дыхания не происходит. В этом случае нужно герметизировать.

Реанимация непрямым массажем сердца черевата в этом случае тем, что ты проткнешь отломком ребра сердце... И тогда ппц...

НИ РАЗУ при самых грубых реанимациях не видел травмы миокарда отломками ребер. Пальцами при прямом массаже травмы миокарда получали - да! А ребрами - нет! Не стоит забывать, что около грудины - хрящевая часть ребер ( т.е. мягкая).

Без сердца человек долго не протянет - мозг умрет через 25-30 минут полностью.

Через 5-7 минут уже без мозгов пациенты остаются, т.н. "вегетатики". 25-30 минкт - 100% труп, если только его не замораживали.

Нормализовать деятельность организма "искусственным" сердцем можно только в условиях клиники.

Чтобы подключить АИК ( аппарат искусственного кровобращения) нужна операционная, кардиохирург и 30 мин - 1 час времени. За это время и замороженный помрет.

Вобщем мораль - не стоит делать непрямой массаж сердца при открытых или закрытых переломах ребер, которве близко к нему...

Стоит делать ВСЕГДА! Или вы не оставляете пострадавшему шансов.

Если перелом без отломков - то в принципе можно...

Ребра кочень редко ломаются с образованием множественных отломков. Если грудная клетка размозжена, то пациент на 99% умрет от тяжёлого ушиба легких и сердца и никакая реанимация не поможет.

Ибо "мотор" заводить надо любой ценой

В принципе верно. Но есть нюансы! Изменено 9 мая, 2008 пользователем alnik

[ETher]

Уважаемый alink, спасибо, наконец то я получил ответы на все свои вопросы ))

А вы сами в какой области врач?

Кстати, не объясните мне, непросвященному, каков принцип работы этого АИК и как он подключается? (естественно в кардиохир. операционной)

Изменено 9 мая, 2008 пользователем ETher

[Kast]

напишите инструкцию, чтоли, для непосвященных.. или лучше вообще не трогать пострадавшего?

[ETher]

Кстати, науки известны случаи, когда и после получаса клинической смерти человека откачивали!И он потом преспокойно жил...

[alnik]

Кстати, науки известны случаи, когда и после получаса клинической смерти человека откачивали!

И он потом преспокойно жил...

Конечно известны, но это в тех случаях,когда проводилась реанимация и были признаки её эффетивности. На моей памяти такой случай один. Девочка с электротравмой ,доставленная отцом с пародией на СЛР, в последующем "топтали" более часа и ЗАВЕЛИ!!!. Жива, в сознании, ослепла. Все остальные случаи - только СЛЫШАЛ, и все они связаны с гибернацией - снег, зима, утопление подо льдом и т.д. Есть ещё повешение на широкой петле, ну и другие полу-смертельные дела.

 

Уважаемый alink, спасибо, наконец то я получил ответы на все свои вопросы ))

А вы сами в какой области врач?

Кстати, не объясните мне, непросвященному, каков принцип работы этого АИК и как он подключается? (естественно в кардиохир. операционной)

Реаниматолог.