Как мы работаем и зарабатываем

[D.A.N]

Лирическое отступление...

Ищу сотрудника, можно сказать выступаю в качестве работодателя Разговоры-собеседования, в том числе об объеме работ и о предполагаемой зарплате. Что удивляет - практически все кандидаты НЕ СДЕЛАВ ЕЩЕ НИЧЕГО уже недовольны зарплатой. Такое ощущение что я кому-то что-то уже должен только за факт согласия потрудиться на благо родной организации

Вот и подумалось - А как оно "там" с этим делом? Полез с калькулятором в инет. Интересная вещь получается...

На этом лирика заканчивается, начинаются цЫфры.

Как работают и зарабатывают в России и США.

 

США.

Численность населения 302 млн. чел.

Численность занятого населения 119 млн. чел.

ВВП-2007 13049 млрд. долл.

ВВП на душу населения 43555 долл.

 

Теперь разделим ВВП на число занятых. За 2007 год каждый работающий американец создал\произвел чего-то на 109655 долл.

 

Россия.

Численность населения 142 млн. чел.

Численность занятого населения 74,187 млн. чел.

ВВП-2007 1223 млрд. долл.

ВВП на душу населения 8612 долл.

 

За 2007 год каждый работающий россиянин создал\произвел чего-то на 16485 долл. Что составляет ровно 15,03% от произведенного одним американцем.

 

Мда... Получается работаем мы не очень... А как обстоят дела с тем что падает в карман?

 

Средняя стоимость одной недели труда в экономике США в декабре 2007 составила 595,86 долл. Считая в месяце 4 недели получаем среднюю заработную плату в США 2384 долл/месяц. Средняя з/п в России в декабре 2007 года составляет 14354 рубля или 610 долл/месяц по сегодняшнему курсу. Что составляет 25,5% от средней з/п американца.

 

Вот так вот. Работаем мы на 15%, а получаем на все 25.

Разница, на минуточку, - в 1,7 раза. И еще недовольны. Живем плохо, получаем мало... А какая разница получится если из нашего ВВП выкинуть энергоносители в производстве которых в основном "трудятся" насос и труба?

 

Вот и живем плохо... Потому что работаем еще хуже...

[Design_Nick]

Ну как, с чего!достаточно почитать все предыдущие посты, что-бы понять кто из участвующих в дискуссии работадатель, а кто наемный работник. Ну и идут, так сказать, аргументы. Короче вата.

До сих пор не могу въехать в тему ..О чем спорим, уважаемые?У нас типа как рынок свободного труда: не устраивает з/п - иди на переговоры, докажи, что ты стоишь дороже. Нет результата? Смирись или ищи другую работу ..Вы почему-то уверены, что работодатель деньги печатает и в карман себе складывает ... Поверьте, это далеко не так..

Хы.... тема о другом была, но сошла на обсуждение взаимоотношений...Привет еще одному работодателю

[bamer]

Хы.... тема о другом была, но сошла на обсуждение взаимоотношений...

Осталось более явно гос-во приплести )

Привет еще одному работодателю

Группировка собирается?)

[D.A.N]

На предыдушем месте работы директор любил говорить следующее - "никто ж не просит , значит всех устраивает...." Т.е. надо постоянно ходить и попрошайничать? "Иван Иваныч...а мне б на пяток другой з/п увеличить,а???" - для меня например такое мало возможно, не люблю просить...может и зря. В шутку на корпоративе еще можно (и то - видел как это смотрится...честно гря немножко противно)...На мой взгляд работодатель сам должен заботиться об этом, а не доводить до ситуации когда человек идёт чуть ли не с ультиматумом.

Что-то просить тоже не люблю, но... У работодателя должен присутствовать дар ясновидения? Чтобы он знал как каждый сотрудник живет, чем дышит...? Вполне логично предположить, что если человек работает и молчит - всё как говорится "в штатном режиме". Поверьте, у работодателя кроме удовлетворенности работника зарплатой есть еще гора проблем.Рынок труда у нас более-менее сформировался. Не устраивают условия - уходи туда где они лучше. Возможно на твое место придут те, кому было еще хуже Жестко - но зато действенно. Работодатель с заниженными условиями - или скорректирует их или перестанет быть работодателем. Как оно без работников то???ЗЫ. Но рынок труда (особо в "беловоротничковой" сфере) у нас все-так перекошен в сторону работника.

[Design_Nick]

Осталось более явно гос-во приплести )

 

 

Группировка собирается?)

Не совсем понял что значит "приплести"

 

Ага. Групировка

 

Что-то просить тоже не люблю, но... У работодателя должен присутствовать дар ясновидения? Чтобы он знал как каждый сотрудник живет, чем дышит...? Вполне логично предположить, что если человек работает и молчит - всё как говорится "в штатном режиме". Поверьте, у работодателя кроме удовлетворенности работника зарплатой есть еще гора проблем.

Рынок труда у нас более-менее сформировался. Не устраивают условия - уходи туда где они лучше. Возможно на твое место придут те, кому было еще хуже Жестко - но зато действенно. Работодатель с заниженными условиями - или скорректирует их или перестанет быть работодателем. Как оно без работников то???

 

ЗЫ. Но рынок труда (особо в "беловоротничковой" сфере) у нас все-так перекошен в сторону работника.

С выделенным очень согласен.

 

Перекошен.

 

И еще один момент - далеко не каждому человеку даны способности быть "белым воротничком"

[Noran]

Что-то просить тоже не люблю, но... У работодателя должен присутствовать дар ясновидения? Чтобы он знал как каждый сотрудник живет, чем дышит...? Вполне логично предположить, что если человек работает и молчит - всё как говорится "в штатном режиме". Поверьте, у работодателя кроме удовлетворенности работника зарплатой есть еще гора проблем.

Да не было проблем если бы раз в полгода/год з/п увеличивалась на 10/20% (инфляция+потребности), а зачастую - нет такого..))

[bamer]

Что-то просить тоже не люблю, но... У работодателя должен присутствовать дар ясновидения? Чтобы он знал как каждый сотрудник живет, чем дышит...? Вполне логично предположить, что если человек работает и молчит - всё как говорится "в штатном режиме". Поверьте, у работодателя кроме удовлетворенности работника зарплатой есть еще гора проблем.

Согласен - проблем своих море..../*а тут еще работники))*/Если конечно штат сотрудников 5 человек и отношения в коллективе почти дружеские - тогда скажут о своих желаниях. Но ведь почти везде есть кадровые работники - в их круг обязанностей и должно входить рассмотрение интересов сотрудника предприятия.

Рынок труда у нас более-менее сформировался. Не устраивают условия - уходи туда где они лучше. Возможно на твое место придут те, кому было еще хуже Жестко - но зато действенно. Работодатель с заниженными условиями - или скорректирует их или перестанет быть работодателем. Как оно без работников то???

Кадры не особо ценятся! Да, условия действенные... Только во многих случаях з/п может быть искусственно занижена. Можно искать более выгодные предложения - но всё это занимает драгоценное время.Часто происходит конкурс на должность, с оговоркой - з/п по договорённости. И работник ваще не в курсе что и как...называя желаемую з/п он может и занизить и завысить. И не берут его на место (или берут) - за счёт чего он тоже не в курсе - толи устроили амбиции, толи квалификация. И с собеседованиями можно долго маяться - типо подошли к западному образцу..."Мы Вам позвоним"....Позиция работодателя здесь играет главенствующую роль - и это не "рынок труда", а именно позиция работодателя! - "не нравится - уходи, найдём другого"

[Design_Nick]

Да не было проблем если бы раз в полгода/год з/п увеличивалась на 10/20% (инфляция+потребности), а зачастую - нет такого..))

Я тебя умоляю! Чтобы зарплату увеличивать на 10-20% раз в ПОЛГОДА - по крайней мере и предприятие должно расти такими темпами!А это не всегда достижимо. Это фикция - такое увеличение зарплаты.Вот например УСИ: зарплату подняли на... 100 рублей. А премию увеличили до 35-50%. Зато в любой момент могут премию спустить... и нет обязательств!

[bamer]

Я тебя умоляю! Чтобы зарплату увеличивать на 10-20% раз в ПОЛГОДА - по крайней мере и предприятие должно расти такими темпами!А это не всегда достижимо. Это фикция - такое увеличение зарплаты.Вот например УСИ: зарплату подняли на... 100 рублей. А премию увеличили до 35-50%. Зато в любой момент могут премию спустить... и нет обязательств!

Для работника з/п это то что он получает, её состав (оклад + премия) выходит уже на 2-е место).Друг работает в конторе - размер премии оч. хороший, оклад растёт тоже, но премия это ппц...квартальная премия в размере нескольких месячных окладов вполне возможна.Премирование вообще достаточно гибкий способ мотивации...

[Noran]

Я тебя умоляю! Чтобы зарплату увеличивать на 10-20% раз в ПОЛГОДА - по крайней мере и предприятие должно расти такими темпами!

А это не всегда достижимо. Это фикция - такое увеличение зарплаты.

Вот например УСИ: зарплату подняли на... 100 рублей. А премию увеличили до 35-50%. Зато в любой момент могут премию спустить... и нет обязательств!

По-моему, увеличение з/п сотрудникам на 10% и увеличение прибыльности предприятия на 10% несопоставимые цифры на несколько порядков, так что не катит такая причина не повышения з/п...))

А премия вещь ваще мифическая..)

[D.A.N]

Да не было проблем если бы раз в полгода/год з/п увеличивалась на 10/20% (инфляция+потребности), а зачастую - нет такого..))

Если бы всё было так просто... Скажу по своему мини-производству. Сырье, энергоносители - дорожают исправно. Как по расписанию. Отсюда - постоянно лезет вверх себестоимость. Но цену на продукцию я повышать с такой же регулярностью не могу - есть украинские конкуренты. Последнее повышение было 1 марта на 10%, предпоследнее - 1 января 2006 тоже на 10%. Теперь вопрос. Гда взять средства на повышение з/п хотя бы на 20% в год? Работники у меня на сделке. Хорошо, повышу отпускную цену чтобы у токаря вместо 12-15 выходило 18-20 в месяц. Но если не будет заказов - получит 0, подождет месяц-другой и свалит. Производство можно закрывать. Хороший финал?

Согласен - проблем своих море..../*а тут еще работники))*/Если конечно штат сотрудников 5 человек и отношения в коллективе почти дружеские - тогда скажут о своих желаниях. Но ведь почти везде есть кадровые работники - в их круг обязанностей и должно входить рассмотрение интересов сотрудника предприятия.

Так оно и есть. Есть руководители отделов, зам. по кадрам, еженедельный прием по личным вопросам наконец.

Кадры не особо ценятся! Да, условия действенные... Только во многих случаях з/п может быть искусственно занижена. Можно искать более выгодные предложения - но всё это занимает драгоценное время.Часто происходит конкурс на должность, с оговоркой - з/п по договорённости. И работник ваще не в курсе что и как...называя желаемую з/п он может и занизить и завысить. И не берут его на место (или берут) - за счёт чего он тоже не в курсе - толи устроили амбиции, толи квалификация. И с собеседованиями можно долго маяться - типо подошли к западному образцу..."Мы Вам позвоним"....Позиция работодателя здесь играет главенствующую роль - и это не "рынок труда", а именно позиция работодателя! - "не нравится - уходи, найдём другого"

А кто заставляет идти на "мутную" вакансию? Идите на ту, где всё от и до расписано. Таких на рынке много, даже больше чем "мутных".Позиция работника - "Не нравится - уйду, найду другого". Тут они с работодателем на равных

[Design_Nick]

По-моему, увеличение з/п сотрудникам на 10% и увеличение прибыльности предприятия на 10% несопоставимые цифры на несколько порядков, так что не катит такая причина не повышения з/п...))

А премия вещь ваще мифическая..)

Экономику знаешь? Вот D.A.N хорошо описал:

 

Если бы всё было так просто...

Скажу по своему мини-производству. Сырье, энергоносители - дорожают исправно. Как по расписанию. Отсюда - постоянно лезет вверх себестоимость. Но цену на продукцию я повышать с такой же регулярностью не могу - есть украинские конкуренты. Последнее повышение было 1 марта на 10%, предпоследнее - 1 января 2006 тоже на 10%. Теперь вопрос. Гда взять средства на повышение з/п хотя бы на 20% в год? Работники у меня на сделке. Хорошо, повышу отпускную цену чтобы у токаря вместо 12-15 выходило 18-20 в месяц. Но если не будет заказов - получит 0, подождет месяц-другой и свалит. Производство можно закрывать. Хороший финал?

У меня примерно так же. Прайсы пересматриваю раз в 1-1.5 года. Вот сейчас повышение проводим по позициям на которые цены не пересматривали уже 2 года.

И поднимаем на 10%.

[Pixelvania]

За последние 2 года цены на услуги вообще не поднимали, поскольку конкуренты не дают - рынок, однако ...При этом аренда за этот период выросла почти в 2 раза, бензин подорожал, налоги существенно выросли (зеленый свет малому бизнесу! ура нашему мудрому правительству и лучшему в мире министру финансов г-ну Кудрину!), ИФНС с завидной регулярностью откусывает лишние денежки с р/с и т.д.Оборот почти не увеличивается, поскольку если у нас в р-не всего 150 офисов, то в них ну никак не может оказаться 300 потенциальных клиентов (цифры условны)Однако, з/п сотрудникам каждый год исправно повышаю на 20% Выезжаем за счет того, что первичное сырье привязано к $ и потихоньку дешевеет ..

[DDD]

Если бы всё было так просто... Скажу по своему мини-производству. Сырье, энергоносители - дорожают исправно. Как по расписанию. Отсюда - постоянно лезет вверх себестоимость. Но цену на продукцию я повышать с такой же регулярностью не могу - есть украинские конкуренты. Последнее повышение было 1 марта на 10%, предпоследнее - 1 января 2006 тоже на 10%. Теперь вопрос. Гда взять средства на повышение з/п хотя бы на 20% в год? Работники у меня на сделке. Хорошо, повышу отпускную цену чтобы у токаря вместо 12-15 выходило 18-20 в месяц. Но если не будет заказов - получит 0, подождет месяц-другой и свалит. Производство можно закрывать. Хороший финал?

Правильно говоришь. Только за токарем, разумеется придут все остальные просить повышения зп. Верный путь в никуда. НО! Опять же - если у тебя свалят все работяги из-за низкой зп, финал будет такой же. Закрытие. Нужна какая-то золотая середина.

[Noran]

Экономику знаешь? Вот D.A.N хорошо описал:

У меня примерно так же. Прайсы пересматриваю раз в 1-1.5 года. Вот сейчас повышение проводим по позициям на которые цены не пересматривали уже 2 года.

И поднимаем на 10%.

Знаю...

Рыночная экономика, блин... чтобы быть конкурентоспособным нужно либо сдерживать цены и з/п (чтобы не терять спрос)...

либо повышать з/п и искать более дешевое сырье (что бы не повышать цены)

либо повышать з/п и искать более дешевые методы/инструменты производства (что бы не повышать цены)

либо повышать з/п и повышать цены (гипотетически терять спрос)

..)

Изменено 17 апреля, 2008 пользователем Noran

[Design_Nick]

Ну так? Значит согласен, что для того чтобы повысить зарплату мало одного желания работодателя?

[D.A.N]

Правильно говоришь. Только за токарем, разумеется придут все остальные просить повышения зп. Верный путь в никуда. НО! Опять же - если у тебя свалят все работяги из-за низкой зп, финал будет такой же. Закрытие. Нужна какая-то золотая середина.

Вот и пытаемся найти эту золотую середину... Зарплату поднимаем разумеется не синхронно с повышением отпускных цен - иначе все бы уже разбежались. Приходится снижать норму прибыли для опережающего роста з/п. Но за инфляцией, особенно за последние пару лет нам уже не угнаться. Прибыль за последние 5 лет упала ровно в 2,5 раза. Хорошо что это производство - не основная статья доходов, иначе мы бы его сами уже закрыли. Но еще 2-3 года той же динамики - и закроем. Или сами, потому как работать в ноль - только для того чтобы поработать - желания нет, или уйдут работники. Сейчас уже глубокие пенсионеры работают, а нормального токаря 6 разряда я год как найти не могу. Не смогут больше работать - придется производство закрывать. Безотносительно зарплаты, их (с головой, прямыми руками, не бухариков, моложе 50 лет) ПРОСТО НЕТ. Вот так вот заниматься в России производством.

[Noran]

Ну так? Значит согласен, что для того чтобы повысить зарплату мало одного желания работодателя?

Ну это естественно!...)) Кто же в здравом уме, "просто так" будет отдавать из своего кармана больше?..)

[Homer]

Зарплату поднимаем разумеется не синхронно с повышением отпускных цен - иначе все бы уже разбежались. Приходится снижать норму прибыли для опережающего роста з/п. Но за инфляцией, особенно за последние пару лет нам уже не угнаться. Прибыль за последние 5 лет упала ровно в 2,5 раза. Хорошо что это производство - не основная статья доходов, иначе мы бы его сами уже закрыли. Но еще 2-3 года той же динамики - и закроем. Или сами, потому как работать в ноль - только для того чтобы поработать - желания нет, или уйдут работники. Сейчас уже глубокие пенсионеры работают, а нормального токаря 6 разряда я год как найти не могу. Не смогут больше работать - придется производство закрывать. Безотносительно зарплаты, их (с головой, прямыми руками, не бухариков, моложе 50 лет) ПРОСТО НЕТ. Вот так вот заниматься в России производством.

с этим все понятно.Вопиющая несправедливость видна вот в каком случае:Когда хозяин Магазина Н ездит на Q7, а его грузчик получает 8 тыр.Я не призываю их поменять местами, но может-быть этот хозяин на один раз в месяц меньше сходит в кабак, и будет платить грузчику двадцаху?Кстати может этот грузчик воровать перестанет? Изменено 17 апреля, 2008 пользователем Homer

[Noran]

Вопиющая несправедливость видна вот в каком случае:Когда хозяин Магазина Н ездит на Q7, а его грузчик получает 8 тыр.Я не призываю их поменять местами, но может-быть этот хозяин на один раз в месяц меньше сходит в кабак, и будет платить грузчику двадцаху?Кстати может этот грузчик воровать перестанет?

+1И ваще! Все отобрать у богатых и раздать бедным хотя, в цитате есть здравое зерно...

[Design_Nick]

с этим все понятно.Вопиющая несправедливость видна вот в каком случае:Когда хозяин Магазина Н ездит на Q7, а его грузчик получает 8 тыр.Я не призываю их поменять местами, но может-быть этот хозяин на один раз в месяц меньше сходит в кабак, и будет платить грузчику двадцаху?Кстати может этот грузчик воровать перестанет?

В этом случае вопиющая есть.НО - это опять же: 1. рынок, 2. отношения конкретного работодателя.

[Higher]

И ваще! Все отобрать у богатых и раздать бедным

ага. попытались уже. в 17-м году...передел собственности... блин. тема эта называется:

Как мы работаем и зарабатываем

...а тут что? кто работать не хочет, хочет забрать у тех кто умеет зарабатывать?

[D.A.N]

Вопиющая несправедливость видна вот в каком случае:Когда хозяин Магазина Н ездит на Q7, а его грузчик получает 8 тыр.Я не призываю их поменять местами, но может-быть этот хозяин на один раз в месяц меньше сходит в кабак, и будет платить грузчику двадцаху?Кстати может этот грузчик воровать перестанет?

Жизь вообще штука несправедливая... Я езжу на Королле, токарь - на трамвае. Мне купить токарю Жигули? Тут уж как говорят - "Кто на что учился..."Поднять с 8 до 20 одному конкретному грузчику или всей бригаде?А дворнику, уборщице, кассиру, кладовщику? Уверен - у них тоже до 20-ки не дотягивает, они то чем хуже? И самому пересесть на Шниву Почему вы решили что владелец магазина ДОЛЖЕН поднять грузчику зарплату? Он даёт ему работу и НИЧЕГО БОЛЕЕ не должен. Не устраивает зарплата 8 - иди туда где платят 20. Нет такого места? Открой свой магазин, ларек или лоток с пирожками и плати кому и сколько хочешь.А воровать грузчик перестанет когда за это его выгонят и за это же на новое место не возьмут. Солидные компании с солидными финансовыми возможностями оЧЧень внимательно подбирают себе персонал. У всех прочих - оклад те же 8-мь.

[sash_ok]

НО - это опять же: 1. рынок...

Какой нафиг рынок у нас? Смеетесь? Сговор работодателей!Конкретно Вас в сговоре не обвиняю, на форуме достаточно тем уже для перепалки.Но крупные предприятия, которые и делают погоду, однозначно занижают зарплату рабочим специальностям. Примеров много где директор получает 150т а рабочие не более 10т!Еще раз повторю У нас промышленный город и зарплату устанавливают крупные предприятия, амелкие конторы этим пользуются - в самом деле, ну не на завод же идти работать где три копейки платят!

[Design_Nick]

Какой нафиг рынок у нас? Смеетесь? Сговор работодателей!Конкретно Вас в сговоре не обвиняю, на форуме достаточно тем уже для перепалки.Но крупные предприятия, которые и делают погоду, однозначно занижают зарплату рабочим специальностям. Примеров много где директор получает 150т а рабочие не более 10т!Еще раз повторю У нас промышленный город и зарплату устанавливают крупные предприятия, амелкие конторы этим пользуются - в самом деле, ну не на завод же идти работать где три копейки платят!

А вот тут не прав... Ибо сговора как раз нет. Есть рынок. Если БОЛЬШИЕ не смогут найти токарей и станут им предлагать 20 000 - то народ может через какое-то время и появится... И МАЛЕНЬКИЕ поднимут. А если таких токарей и на 8 000 тьма-тьмущая.... то никто не повысит.

[sash_ok]

..Не устраивает зарплата 8 - иди туда где платят 20. Нет такого места?

Стоит только одному крупному заводу поднять зарплату своим рабочим (вот где правительство можно приплести)и Вы останетесь не только без грузчиков но и без техничек, если зарплату не поднимешь.