Как мы работаем и зарабатываем

[D.A.N]

Лирическое отступление...

Ищу сотрудника, можно сказать выступаю в качестве работодателя Разговоры-собеседования, в том числе об объеме работ и о предполагаемой зарплате. Что удивляет - практически все кандидаты НЕ СДЕЛАВ ЕЩЕ НИЧЕГО уже недовольны зарплатой. Такое ощущение что я кому-то что-то уже должен только за факт согласия потрудиться на благо родной организации

Вот и подумалось - А как оно "там" с этим делом? Полез с калькулятором в инет. Интересная вещь получается...

На этом лирика заканчивается, начинаются цЫфры.

Как работают и зарабатывают в России и США.

 

США.

Численность населения 302 млн. чел.

Численность занятого населения 119 млн. чел.

ВВП-2007 13049 млрд. долл.

ВВП на душу населения 43555 долл.

 

Теперь разделим ВВП на число занятых. За 2007 год каждый работающий американец создал\произвел чего-то на 109655 долл.

 

Россия.

Численность населения 142 млн. чел.

Численность занятого населения 74,187 млн. чел.

ВВП-2007 1223 млрд. долл.

ВВП на душу населения 8612 долл.

 

За 2007 год каждый работающий россиянин создал\произвел чего-то на 16485 долл. Что составляет ровно 15,03% от произведенного одним американцем.

 

Мда... Получается работаем мы не очень... А как обстоят дела с тем что падает в карман?

 

Средняя стоимость одной недели труда в экономике США в декабре 2007 составила 595,86 долл. Считая в месяце 4 недели получаем среднюю заработную плату в США 2384 долл/месяц. Средняя з/п в России в декабре 2007 года составляет 14354 рубля или 610 долл/месяц по сегодняшнему курсу. Что составляет 25,5% от средней з/п американца.

 

Вот так вот. Работаем мы на 15%, а получаем на все 25.

Разница, на минуточку, - в 1,7 раза. И еще недовольны. Живем плохо, получаем мало... А какая разница получится если из нашего ВВП выкинуть энергоносители в производстве которых в основном "трудятся" насос и труба?

 

Вот и живем плохо... Потому что работаем еще хуже...

[DDD]

Должен заметить, что для немцев инфляция в 3-4% уже повод для сильного беспокойства. Поэтому ИХ требования об увеличении зп на 5% выглядят так же, как и наши на 20%.

[Design_Nick]

Вообще позиция работодателя ясна) : "вам платят...поднимают з/п с 12 до 14)) - дык сидите не пиндите"Доходы работодателя безусловно его, я уже писал - в чужой кошелёк не лезу. Однако закон двойных стандартов) - понятно дело себе работодатель з/п повысит - и ток потом работникам. Слабо верится что возможны варианты платы рабочим в 20 т.р. при выручке работодателя в 30 т.р.

Не такая. Еще раз повторю что среднерыночная зарплата и производительность труда очень важны.

Почему же? А если б вкладывались деньги в отечественные разработки....

Вот Ростехнологии в АвтоВАЗ вкладывают Оно (государство) не знает что нужно рынку.

Да ладно...50 тыр оклада мне кажется никто не просит...Просто у всех разные ситуации - согласитесь что жить на 10 т.р. и при этом снимать жильё - весьма проблематично, ну сейчас свежевыпустившемуся выпускнику 15 то могут предложить в принципе.Рынок труда у нас не такой конкурентоспособный как в Мск, как в плане работников, так и работодателей.На редком предприятии будут усиленно стимулировать специалиста чтоб оставить у себя.... как раз многим проще взять за недорого боле менее квалифицированного выпускника, за меньшие деньги.

Рынок труда.

Должен заметить, что для немцев инфляция в 3-4% уже повод для сильного беспокойства. Поэтому ИХ требования об увеличении зп на 5% выглядят так же, как и наши на 20%.

Правильно. И вот тут тоже - политика государства по конкурентноспособности на внешних рынках, стимулировании экономики и сдерживании инфляции, но рыночными методами.

[bamer]

Правильно. И вот тут тоже - политика государства по конкурентноспособности на внешних рынках, стимулировании экономики и сдерживании инфляции, но рыночными методами.

1. ВВП напрямую не отражает именно производительность труда (труд - этоуже конкретные затраты определённого лица). Эффективность производства - да пожалуй, можно судить об этом при сравнении с з/п, но как раз получая ту самую "среднюю" величину можно сделать вывод - развитие идёт по пути коммерциализации.2. Дык потому народ и хочет более существенного повышения! Трудолюбивые бюргеры требуют не меньше нашего брата (имея зачастую большее - взять хотя бы гарантии, они их имеют - у нас в реальности нет)3. Сами говорите что не надо пенять всё время на государство... согласен что уровень инфляции находится под упралением гос-ва, очень грустно что официально процент занижают! Занижение искусственным образом - в учёт берутся специальные группы товаров... Не понимаю почему нельзя сказать правду если результат все видят на ценниках в магазинах?PS: небольшой оффтоп - вакансия Вами представленная - требуеются "НЕ СТУДЕНТКА" на "ПОЛНЫЙ раб. день" за 8-10 т.р./месяц , Вы считаете это нормальной суммой, чтобы жить самостоятельно и независимо?Про стоимость жилья я думаю говорить не стоит - все в курсе. Аренда однокомнатной квартиры 6-7 т.р. а еще надо как то кушать, одеваться и собственно до работы добираться. Стоимость обеда в столовой - дешевле 60 за обед тяжело найти. 1,5 т.р. только выйдет в месяц на еду в столовой.Да люди как-то выживают, выкарабкиваются и с такими з/п, но имхо необоснованно считать их запросы завышенными при , на мой взгляд, столь не высокой оплате труда. И в данном контексте я з/п оцениваю из расчёта затрат работника на ЖИЗНЬ, на которые работодателю совершенно пофиг.Обидеть никого не хочу, никого не порицаю, Ваша вакансия лишь как пример. Всем всего.

[xAL]

Как-то я уже выражал свою точку зрения: все хороши, и работники и работодатели, крайних нет, или все крайние. Увеличить отдачу работы работника может и сам работник и работодатель: работник может просто продавать в 2 раза лучше (в производстве - меньше отвлекаться на свои проблемы, на чай), либо работодатель может заставить клиентов чаще звонить своему работнику, например, рекламой (в производстве - поставить станок) или сократить штат работников в 2 раза, увеличив им зарплату в 2 раза, если они на самом деле в аське сидят - общий вклад тот же, а уровень ЗП и общее удовлетворение - выше. Но при этом работодатель ждет, что работник улучшит оборот, а работник ждет от работодателя новый станок и новую зарплату. И никто не хочет шевелиться, все считают, что им кто-то что-то обязан.... работнику - за то, что он такой красивый и вчера окончил ВУЗ с красным дипломом, а работодателю за то, что он тут хозяин и может воротить что хочет.А ведь дело не в конкретной ЗП у конкретного работника, а именно в том, сколько человек приносит сейчас своей организации, и каков порог его вклада, выше которого он не сможет прыгнуть, даже если забудет про все свои проблемы, и может ли руководство сдвинуть порог и заставить человека приблизиться к порогу. А вот тут вопрос - сколько приносит компании саппорт клиентов? Сколько ему платить? Сложно оценить, и думаю, им будут мало платить (они ведь ничего не делают, только на телефон отвечают), хотя, если саппорт плохой - меньше клиентов, меньше оборот, т.е. даже саппорт на самом деле приносит прибыль. Мне вот эта логика определения ЗП и вклада в оборот ("не крутит шурупы - не приносит прибыль") мало понятна.Это я про среднее положение дел, с моей точки зрения, не более - ведь тут про среднюю зарплату и ВВП по стране говорят, вот и я усреднил свое восприятие ситуации. Поэтому не надо на часть, изложенную выше, отвечать, что мол, у меня в конторе - не так, а все равно та же ватрушка.А если нужны конкретные примеры, то пожалуйста.Мебельное производство, два цеха рядом. В одном цехе плохие работники, которые делают кучу ошибок и на созданный оборот в 10р делают брака в 3р. И зарплату им никто не поднимет на эти 30%, а будут указывать, мол, плохо работешь, не заслужил. Соседний цех имеет другого хохзяина, который создал условия для работника, когда он не может совершить ошибку, и на 10р оборота, созданного работником, 1р ошибки + производительность труда выше, и работнику больше нравится свое место, он более мотивирован к работе, его зарплата на 30% выше, чем у соседей.Примеров с менеджерами и всем остальным привести, к сожалению, не могу.Но этот пример показывает, что на ситуацию может повлиять каждый, - и работник и работодатель. Но работника надо стимулировать зарплатой, а работодатель должен быть, по идее, самым стимулированным работником.И еще - тут прозвучала фраза, мол, а знаете ли вы, сколько стоит купить станок. Так кто просил становиться владельцем бизнеса, если ты не сможешь купить станок? Или другую нишу занимайте, где сможете вкладывать в оборудование, либо работайте обычными работниками, им обычно не надо вкладываться, а только хорошо работать и получать ЗП.

[xAL]

Сразу скажу, что мне эта картина, представленная в первом посте, показалась действительно интересной, однако я тут вспомнил один ньюанс, исходя из которого, вроде бы, получается, что анализ был проведен не верно. Если я где-то ошибся - поправьте меня.

 

США.

Численность населения 302 млн. чел.

Численность занятого населения 119 млн. чел.

ВВП-2007 13049 млрд. долл.

ВВП на душу населения 43555 долл.

 

Теперь разделим ВВП на число занятых. За 2007 год каждый работающий американец создал\произвел чего-то на 109655 долл.

 

Средняя стоимость одной недели труда в экономике США в декабре 2007 составила 595,86 долл.

Причина, по которой этот анализ не верен в следующем: при подсчете средней зарплаты используются люди, которые работают на территории США, но при подсчете количества созданного/произведенного считается исходя из количества людей только на территории США и заработка компаний, работающих не только на территории США, но и в Индонезии, Китае, и даже - России.

 

Завод Форд в России - человек там работающий в знаменателе для России, но он произвел прибыль для компании Форд - деньги в числителе США.

Майкрософт - у нее есть отделения в Дании и других местах (у меня в Дании в Майкрософт работает одногруппник), человек работающий в Дании опять таки приносит прибыль в США, однако не учтен в знаменателе работающих на экономику США.

ASUS и другие компьютерные компании - используют Китай.

Завод Тойоты - будет приносить прибыль для Японии, а человек опять учтен в знаменателе России.

Даже у меня гитара стоит, шильдик компании ESP, США, поставка была из США, но на обороте написано "шурупы крутили в индонезии".

 

Т.е., сравнивать Россию и США нельзя, пока привлечение труда на иностранной территории в России не будет сопоставимо с США. Либо делать это надо не по количеству проживающих там людей, а по количеству людей, которые работают на экономику страны.

 

Где я ошибся в своих умозаключениях?

[Дядя Фёдор]

А кто говорит, что нужно разом взять и поменять все старое на все новое? Понятно, что накладно, но результат, я думаю, не станет отрицательным.

просто так часть денег тратица ежемесечно, а тут надо много сразу, а это многим не по карману

[Design_Nick]

3. Сами говорите что не надо пенять всё время на государство... согласен что уровень инфляции находится под упралением гос-ва, очень грустно что официально процент занижают! Занижение искусственным образом - в учёт берутся специальные группы товаров... Не понимаю почему нельзя сказать правду если результат все видят на ценниках в магазинах?

Я говорил что далеко не во всем виновато государство. Но есть вещи которое может (и обязано) сделать именно оно. Налоговая политика - это основной стимул. У нас сырье значительно выгоднее, чем переработка или создание нового продукта.Если я сейчас куплю новый станок стоиомстью свыше 20 000 рублей я его амортизировать буду минимум 3 года. Т.е. вложу деньги сейчас, а верну их за счет аммортизации только в течении 3 лет. А по некоторым видам оборудования можно и 5 и 10 лет амортизировать....

PS: небольшой оффтоп - вакансия Вами представленная - требуеются "НЕ СТУДЕНТКА" на "ПОЛНЫЙ раб. день" за 8-10 т.р./месяц , Вы считаете это нормальной суммой, чтобы жить самостоятельно и независимо?

Это называется рынок труда. И это минимум который, "НЕ СТУДЕНТКА" будет получать со всеми налогами. Далее - как человек себя покажет.

[MrFirst]

Нифига вы понаписали.Со своей колокольни скажу, у меня как раз реальный сектор экономики- то бишь производство. Нет работников квалифицированных, НЕТУ.... а зарлпату они хотят такую как будь-то у них три высших образования. В моей области производства вообще образование не получить так как не учат этому. Про производительность труда я вообще молчу. Это понятие многим работникам как слово на иностранном языке. Реально в производстве к примеру очень много просто балбесов, алкоголиков и просто дебилов. В то же время работал я начальником отдела во многих торгующих фирмах. Какая картина там? да тоже самое. Только там приходят устраиваться балбесы уже с дипломами ВУЗов, а в башке адин хрен пиво девки рок-н-рол, и трава еще. Коняфке про квартиру. Оль, а с чего ты решила что люди должны получать зарплату такую что бы могли себе позволить купить квартиру лет через пять и не залазя при этом в кредит? Не знаю как там ВВП как там в америке, знаю только что люди у нас обнаглевшие и ленивые, при этом хотят показать что это совсем не так. Производительность труда у нас в стране очень низкая, очень и очень низкая, кроме тех производств где платят реально большие деньги. Там над людьми просто висит страх что за оплошность можно лишиться большой доли зарплаты. А у нас?.. подумаешь 15 тыр, да я такой красавчик пойду вон куда-нить в другое место устроюсь на 16 тыр....через месяц в третье....а там в запой на месяц...а дальше видно будет, ведь время сейчас такое нестабильное. Лично у меня взгляд на развитие производства следующий: чем больше я вкладываю денег СВОИХ в средства производства, тем меньшую зарплату я буду платить работнику.

[D.A.N]

Сразу скажу, что мне эта картина, представленная в первом посте, показалась действительно интересной, однако я тут вспомнил один ньюанс, исходя из которого, вроде бы, получается, что анализ был проведен не верно. Если я где-то ошибся - поправьте меня.

Причина, по которой этот анализ не верен в следующем: при подсчете средней зарплаты используются люди, которые работают на территории США, но при подсчете количества созданного/произведенного считается исходя из количества людей только на территории США и заработка компаний, работающих не только на территории США, но и в Индонезии, Китае, и даже - России.

[...]

Где я ошибся в своих умозаключениях?

Видимо это моя вина

В буквальном переводе показатель числа работающих в США звучит "численность занятых в экономике". В их число Бюро труда США включает и работников предприятий находящихся за рубежом и даже временных и сезонных рабочих. Так что со знаменателем тоже всё в порядке.

[xAL]

Видимо это моя вина

В буквальном переводе показатель числа работающих в США звучит "численность занятых в экономике". В их число Бюро труда США включает и работников предприятий находящихся за рубежом и даже временных и сезонных рабочих. Так что со знаменателем тоже всё в порядке.

Ух ты, тогда и правда интересно

 

MrFirst, давайте уже зарплату честно оглашать? Хоть и не свою, хоть и не своих работников, если не хотите, но... фразы типа "мои работники хотят денег, как будто у них алмаз во лбу" лично мне ни о чем не говорят. Было бы куда понятнее, если бы было написано "мои работники хотят 100тысяч в месяц, ничего не делая".

[D.A.N]

Должен заметить, что для немцев инфляция в 3-4% уже повод для сильного беспокойства. Поэтому ИХ требования об увеличении зп на 5% выглядят так же, как и наши на 20%.

Ну... судя по результатам двух последних выборов инфляция российский народ не беспокоит. При таких гадких Ельцине-Гайдаре-Черномырдине-Касьянове инфляция снижалась. А вот с середины первого срока дорогого Ладимир Ладимирыча почему-то всё время растет. Но живем мы всё лучше и лучше Изменено 12 апреля, 2008 пользователем D.A.N

[Design_Nick]

Заметили в новостях? "Избранный" президент говорил баальшим предпринимателям-дядям что надо увеличивать производительность труда....И мне понравился сюжет с ЗИЛа... Показали станок штамповочный чуть ли не довоенный, на котором еще работают. А потом показали автоматизированный цех в котором свариваются кузова с 1 (!!!) начальником цеха в виде рабочего-управляющего конвейером. Который (тут внимание!!!) сказал, что жалко что оборудование работает на 10-15% от его мощности! Вот это крутая ошибка в оценке рынка и в закупке оборудования.Потенциальная производительность высока, а загрузка ничтожно мала.

[SystemNIK]

А потом показали автоматизированный цех в котором свариваются кузова с 1 (!!!) начальником цеха в виде рабочего-управляющего конвейером. Который (тут внимание!!!) сказал, что жалко что оборудование работает на 10-15% от его мощности! Вот это крутая ошибка в оценке рынка и в закупке оборудования.Потенциальная производительность высока, а загрузка ничтожно мала.

а что-ли станок российского производства? Изменено 14 апреля, 2008 пользователем SystemNIK

[Design_Nick]

а что-ли станок российского производства?

Японская сварочная линия. Но не все ли равно?

[SystemNIK]

Японская сварочная линия. Но не все ли равно?

конкретно в случае соотношения с загрузкой все равно, а вот в к вопросу ВВП - это показатель.

[Arsa]

КПД у нас низкий....к тому же мы лентяи...работал с Корейцами в свое время, просто поражался....работать начинали с 7-00, обед в 12 на 10-20 минут употребления рисовой похлебки и самого риса,потом снова работа и заканчивали в 21-00.самое страшное делают работу с каким то энтуэзизмом..фанатики...

[Avanes]

КПД у нас низкий....к тому же мы лентяи...работал с Корейцами в свое время, просто поражался....работать начинали с 7-00, обед в 12 на 10-20 минут употребления рисовой похлебки и самого риса,потом снова работа и заканчивали в 21-00.самое страшное делают работу с каким то энтуэзизмом..фанатики...

А сколько им платили?

[Leonid]

А сколько им платили?

Думаю, что не много...

[Noran]

Да, у тех же джамшутов КПД гораздо выше... по крайней мере, на стройке..)

[вампир3512]

насчет Джамшутов не скажи у них 3 из 10 вкалывают как неглы а остальные болтают часами ..это сто пудофф...сам видел

[MrFirst]

MrFirst, давайте уже зарплату честно оглашать? Хоть и не свою, хоть и не своих работников, если не хотите, но... фразы типа "мои работники хотят денег, как будто у них алмаз во лбу" лично мне ни о чем не говорят. Было бы куда понятнее, если бы было написано "мои работники хотят 100тысяч в месяц, ничего не делая".

пожалуста, только не понимаю каким боком сумма зарплаты относиться к данной теме. У меня сотрудники получают сдельную з/п и даже в самый худший месяц, когда полнедели нет работы они зарабатывают 15 тыр. При это ни у одного нет квалификации, да что там квалификации, специальность то есть только у одного. Вот так. А хотят то они бесконечно много ))) Изменено 14 апреля, 2008 пользователем MrFirst

[вампир3512]

мля1 этож кем работают то люди! я тоже хочу 15 тыр...в месяц

[MrFirst]

мля1 этож кем работают то люди! я тоже хочу 15 тыр...в месяц

если хочешь пиши в личку )

[Arsa]

если хочешь пиши в личку )

хочу 100-150тыс/в месяц...можно писать в личку?

[sash_ok]

хочу 100-150тыс/в месяц...можно писать в личку?

Вам в депутаты!