Как мы работаем и зарабатываем

[D.A.N]

Лирическое отступление...

Ищу сотрудника, можно сказать выступаю в качестве работодателя Разговоры-собеседования, в том числе об объеме работ и о предполагаемой зарплате. Что удивляет - практически все кандидаты НЕ СДЕЛАВ ЕЩЕ НИЧЕГО уже недовольны зарплатой. Такое ощущение что я кому-то что-то уже должен только за факт согласия потрудиться на благо родной организации

Вот и подумалось - А как оно "там" с этим делом? Полез с калькулятором в инет. Интересная вещь получается...

На этом лирика заканчивается, начинаются цЫфры.

Как работают и зарабатывают в России и США.

 

США.

Численность населения 302 млн. чел.

Численность занятого населения 119 млн. чел.

ВВП-2007 13049 млрд. долл.

ВВП на душу населения 43555 долл.

 

Теперь разделим ВВП на число занятых. За 2007 год каждый работающий американец создал\произвел чего-то на 109655 долл.

 

Россия.

Численность населения 142 млн. чел.

Численность занятого населения 74,187 млн. чел.

ВВП-2007 1223 млрд. долл.

ВВП на душу населения 8612 долл.

 

За 2007 год каждый работающий россиянин создал\произвел чего-то на 16485 долл. Что составляет ровно 15,03% от произведенного одним американцем.

 

Мда... Получается работаем мы не очень... А как обстоят дела с тем что падает в карман?

 

Средняя стоимость одной недели труда в экономике США в декабре 2007 составила 595,86 долл. Считая в месяце 4 недели получаем среднюю заработную плату в США 2384 долл/месяц. Средняя з/п в России в декабре 2007 года составляет 14354 рубля или 610 долл/месяц по сегодняшнему курсу. Что составляет 25,5% от средней з/п американца.

 

Вот так вот. Работаем мы на 15%, а получаем на все 25.

Разница, на минуточку, - в 1,7 раза. И еще недовольны. Живем плохо, получаем мало... А какая разница получится если из нашего ВВП выкинуть энергоносители в производстве которых в основном "трудятся" насос и труба?

 

Вот и живем плохо... Потому что работаем еще хуже...

[Cont]

А какая разница получится если из нашего ВВП выкинуть энергоносители в производстве которых в основном "трудятся" насос и труба?

Стыдно подумать даже...

[alnik]

Ну тут ещё цена товара важна. Если у нас 1 булка хлеба стоит 15 рублей,а в Америке 1 доллар, то получается , что хлебопеки ,сделав одинаковую работу принесли стране разный ВВП. Но ,всё равно, производительность труда у нас должна быть ниже, т.к. нет такой автоматизации и культуры производства.

[toshe]

Вот и живем плохо... Потому что работаем еще хуже...

согласен с портосом.может быть в данный момент разница в активности/результативности между нами не так критична. но задел, созданный американцами ранее, исключительно мощный и хватит его надолго.

Но ,всё равно, производительность труда у нас должна быть ниже, т.к. нет такой автоматизации и культуры производства.

отсутствуют:1. инфраструктура бизнеса. как работает налоговая даже тут писали. нет толкового лобби, нет промышленной политики. нет никаких ориентиров и приоритетов для бизнеса. разве что нефтяникам и газовикам понятно, что делать.2. финансы "все тама". то что у нас сейчас "денег завались" - это лукавство. денег у нас гораздо больше, чем было года 3 назад, но по сравнению с финансовыми возможностями европейского, японского, американского бизнесмена наш предприниматель - щенок мопса поэтому и экспансии нет никакой. иностранцы окучили всю нефтянку в бывшем СССР, все что им - и нам - нужно. мы - не можем. у нас, простите, денег не хватает (не хватало) на нефть каспия, туркменский газ.. У Бритиш Петролеум тоже не хватало - они заняли. Нашим и не дал бы никто, попроси они тогда.. Да и сейчас не дадут. Посмотреть листинги наших на биржах - удачных ладно если 50%. Но - растем. Москва, как известно, имела несколько этапов строительства.

[SystemNIK]

О каком ВВП может идти речь? Вы видели какой-нибудь современный станок российского производства? В лучшем случае он собран в России из китайских компонентов Вот надергал цитат (мы это учили когда-то):Закон преимущественного роста производства средств производства - экономический закон расширенного воспроизводства, основанного на крупном машинном производстве, обусловливающий объективную необходимость опережающего развития производства средств производства по сравнению с производством предметов потребления. (К.Маркс)"Весь смысл и все значение этого закона о быстрейшем возрастании средств производства, — писал Ленин, — в том только и состоит, что замена ручного труда машинным, — вообще прогресс техники при машинной индустрии, — требует усиленного развития производств средств производства для средств производства" (Полное собрание сочинений, 5 издание, т. 1, с. 100)Ленин доказал, что закономерно наиболее быстро возрастает тот отдел общественного производства, который производит средства производства для производства средств производства, за ним по скорости темпов возрастания следует производство средств производства для производства предметов потребления и, наконец, производство предметов потребления.на сколько я вижу у нас сейчас только развивается производство предметов потребления

[toshe]

Ленин доказал, что закономерно наиболее быстро возрастает тот отдел общественного производства, который производит средства производства для производства средств производства, за ним по скорости темпов возрастания следует производство средств производства для производства предметов потребления и, наконец, производство предметов потребления.

хм.. мощно.. вообще, выходит ленин предугадал появление компьютеров.а из чего делают компы, кстати. не, я серьезно. кроме корпусов, которые, очевидно, можно хоть из отходов, хоть вообще не делать.. ведь пройдет еще лет цать и без мало-мальски 20-го "пня" и литра нефти не откачаешь...

[Design_Nick]

Постоянно нахожусь в позиции работодателя. Стараюсь по максимуму автоматизировать процессы. И все равно - производительность труда ОЧЕНЬ низкая.А запросы большие.

[miks]

Постоянно нахожусь в позиции работодателя. Стараюсь по максимуму автоматизировать процессы. И все равно - производительность труда ОЧЕНЬ низкая.А запросы большие.

А ты не задумывался почему ???

[Design_Nick]

А ты не задумывался почему ???

Ну скажи почему...

[toshe]

А ты не задумывался почему ???

а нахрена?думаю, что под "большими запросами", д.Коля имел ввиду желание выпускника ВУЗа получать зарплату обеспечивающую не только жилье, питание, одежду и два похода на танцы, но и трояк БМВ в кредит, турцию летом, турцию зимой и 45 дней отпуска.

[Design_Nick]

а нахрена?думаю, что под "большими запросами", д.Коля имел ввиду желание выпускника ВУЗа получать зарплату обеспечивающую не только жилье, питание, одежду и два похода на танцы, но и трояк БМВ в кредит, турцию летом, турцию зимой и 45 дней отпуска.

и при этом желательно весь день сидеть в аське и на форумах.

[miks]

Ну скажи почему...

Я тебе адресовал вопрос так как не знаю твоей специфики.

[Design_Nick]

А какая специфика у менеджеров по работе с клиентами? Это основная проблема у меня.Я же не говорил о производственном персонале. Слава богу что за 14 лет мы подобрали производственный персонал так, что девчонки работают хорошо, хотя потенциал развития еще есть и я над этим думаю.ПС. Я среагировал аж на 3 вопросительных знака в твоем посте.

[miks]

А какая специфика у менеджеров по работе с клиентами? Это основная проблема у меня.Я же не говорил о производственном персонале. Слава богу что за 14 лет мы подобрали производственный персонал так, что девчонки работают хорошо, хотя потенциал развития еще есть и я над этим думаю.ПС. Я среагировал аж на 3 вопросительных знака в твоем посте.

В принципе логично

а нахрена?думаю, что под "большими запросами", д.Коля имел ввиду желание выпускника ВУЗа получать зарплату обеспечивающую не только жилье, питание, одежду и два похода на танцы, но и трояк БМВ в кредит, турцию летом, турцию зимой и 45 дней отпуска.

прям расмешил меня :lol2:

[DDD]

Знакомый на 12 рублей нормального грузчика найти не может себе в контору. До зарплаты и в запой. Один приличный у него работает, который меру в выпивке знает, и с головой мало-мальски дружит, ему платит 14, чтобы держался на месте. Куда катимся? Изменено 10 апреля, 2008 пользователем DDD

[Pixelvania]

Просто наши люди в основной своей массе не хотят работать

[miks]

Просто наши люди в основной своей массе не хотят работать

Основная масса осталась наследием социализьма , от того все беды .И работодатели многие тоже от туда , от того и производство такое у нас в стране.

[Design_Nick]

Минуту: о каком наследии ты говоришь? У меня средний возраст сотрудников 25-30 лет.

[bamer]

Постоянно нахожусь в позиции работодателя. Стараюсь по максимуму автоматизировать процессы. И все равно - производительность труда ОЧЕНЬ низкая.А запросы большие.

В чём это проявляется можете сказать? Низкая производительность труда в перерасчёте на кол-во единиц произведённой продукции? На полученную прибыль? На количество оказанным услуг? На что конкретно?Вы бы хотели чтоб работник выполнил больше единиц продукции за определённый момент времени(например день)? - дык вперёд на переход к сдельной оплате труда, если производство(бизнес) позволяет конечно!Если не устраивает производительность труда персонала (менеджеры - тока какие они у вас менеджеры, сами собой управляют)) ) может быт стоит сократить штат? Т.е. народ не работает потому что нет работы, может так?

а нахрена?думаю, что под "большими запросами", д.Коля имел ввиду желание выпускника ВУЗа получать зарплату обеспечивающую не только жилье, питание, одежду и два похода на танцы, но и трояк БМВ в кредит, турцию летом, турцию зимой и 45 дней отпуска.

На западе такие запросы считаются вполне нормальными.А условия для роста амбиций у нас предоставлены идеальные - кол-во дорогих иномарок на дорогах, гламур с экранов ТВ, обилие товаров в магазинах. И человеку хочется всего этого сразу а не через *цать лет. И его желание усиливается когда он видит своих ровесников (однокурсников) в тех самых иномарках. И еще момент - нахрена 5 лет учиться, мучаться, когда приятели разгильдяи без высшего образования - в лучшем случае со среднеспециальным - уже получают больше чем предлагает работодатель выпускнику???В эпоху "развитого социализма" было нормальным набираться опыта на протяжении нескольких лет, сейчас все хотят всё и сразу. И работодатель в том числе!!! - он тоже хочет чтоб работник СРАЗУ же начал приносить ему офигенную прибыль. Да и опытным сотрудникам работодатель не очень-то жаждет много платить !Автору : напрямую связывать ВВП и производительность труда отдельного человека мне кажется не стоит! Тем более сравнивать с США: как было верно замечено про цену товара!Риэлтерские, туристические и т.д. фирмы разве делают свой вклад в ВВП?Полно бизнеса построенного на коммерции - куплю подешевле, продам подороже. За счёт таких контор - З/п увеличивается а ВВП остаётся на том же уровне. Так что сравнение некорректное на мой взгляд.+ стоит учитывать Российскую специфику - нефть/газ - самые большие деньги там!Производительность труда не всегда зависит от конечного работника. Вообще знакомые работающие на сделке (т.е. производительность налицо) на мой взгляд вполне хорошо работают (сверхплана).

[Poll1248]

Минуту: о каком наследии ты говоришь? У меня средний возраст сотрудников 25-30 лет.

ну вот, пионерами были

[bamer]

Знакомый на 12 рублей нормального грузчика найти не может себе в контору. До зарплаты и в запой. Один приличный у него работает, который меру в выпивке знает, и с головой мало-мальски дружит, ему платит 14, чтобы держался на месте. Куда катимся?

Вооот! Такие же деньги, а зачастую и меньшие, предлагают за гораздо более квалифицированный труд!)А вообще грузчик работа неблагодарная, тяжёлая.. видимо все и пьют поэтому... удивляет только что не боятся потерять "хлебное" место...Но пьют ведь далеко не все - просто специфика профессии такая)

[Design_Nick]

ну вот, пионерами были

И комсомольцем я был.... и что? прошло уже сколько лет с момента слома СССР?

Вооот! Такие же деньги, а зачастую и меньшие, предлагают за гораздо более квалифицированный труд!)А вообще грузчик работа неблагодарная, тяжёлая.. видимо все и пьют поэтому... удивляет только что не боятся потерять "хлебное" место...Но пьют ведь далеко не все - просто специфика профессии такая)

Согласен, но это ТЯЖЕЛЫЙ ФИЗИЧЕСКИЙ ТРУД. Нефтянники тоже много получают и что? А если ты сидишь в офисе и отвечаешь на звонки? Это напряжно? Это стот по твоему мнению тысяч двадцать?

[D.A.N]

Ну тут ещё цена товара важна. Если у нас 1 булка хлеба стоит 15 рублей,а в Америке 1 доллар, то получается , что хлебопеки ,сделав одинаковую работу принесли стране разный ВВП.

Цена товара тут ни при чем. Бензин к примеру у нас стоит дороже чем в Штатах, так что всё что "недодали" стране хлебопеки - компенсируют работники НПЗ Разделим ВВП, созданый человеком на его зарплату. Получается что за доллар зарплаты американец создает продукт на 45,99 долларов, а россиянин только на 27,02 доллара.

думаю, что под "большими запросами", д.Коля имел ввиду желание выпускника ВУЗа получать зарплату обеспечивающую не только жилье, питание, одежду и два похода на танцы, но и трояк БМВ в кредит, турцию летом, турцию зимой и 45 дней отпуска.

+1Причем уже на следующий день после получения диплома, имея неизвестно какие знания, 0 дней стажа и соответствующее количество опыта.Почему то я в свое время на 3-4 курсе подрабатывал в фирме практически за бесплатно (грубо - еще за одну стипендию) только потому, что в институте на всю специальность было 2 (ДВА!!!) персональных компьютера, а у меня в этой фирме - сеть из 3 компов. А это уже опыт... И после получения диплома работал в гос-пед-мед-учреждении за зарплату, на которую можно было купить 2 поллитры "Распутина" или 8 "Сникерсов". Тоже нарабатывал опыт. И только через пару лет, поняв что я со всеми моими знаниями и опытом на жизнь все равно не заработаю, сменил сферу деятельности и ушел из программеров в коммерцию.

Просто наши люди в основной своей массе не хотят работать

Не совсем так... Люди хотят получать как можно больше, делая как можно меньше телодвижений. Наша "американская мечта" - это скатерть-самобранка, сапоги-скороходы, золотая рыбка и прочие "по щучьему велению, по моему хотению".

Основная масса осталась наследием социализьма , от того все беды .И работодатели многие тоже от туда , от того и производство такое у нас в стране.

Какое наследие социализма у сегодняшних выпускников институтов и техникумов??? У них советская власть максимум в детсадовском возрасте кончилась.Про работодателей и производство - совсем другая тема. ИМХО процентов в 90-95 случаев - претензии предъявлять нужно не работодателям.

[DZV]

Вооот! Такие же деньги, а зачастую и меньшие, предлагают за гораздо более квалифицированный труд!)А вообще грузчик работа неблагодарная, тяжёлая.. видимо все и пьют поэтому... удивляет только что не боятся потерять "хлебное" место...Но пьют ведь далеко не все - просто специфика профессии такая)

мало того что пьют, еще крадут какую нибудь фигню за 3 копейки, все время этому удивлялась... могу понять когда плазмы воруют, но когда тащут конфеты за 200р...

[Noran]

Хм, до сих пор в гос. учреждениях или тех монстрах, которые приватизировались в частные в смутное время, актуальна тема воровства......и причём, оно полуофициально, чтоли..)))типа, я начальник отдела - я беру этоот молоток, ты - мастер, тебе только вон те плоскогубцы можно взять..)))))))))