Травля нашей медицины.

[alnik]

http://www.aif.ru/society/article/16904

 

И такая хрень почти ежедневно и с экрана телевизора и в газетах. Добро бы еще "желтая" пресса писала, так и "уважаемые" гезеты туда же.

Я вот думаю, это "шакалы ротационных машин" таким способом зарабатывают или это политика сверху, чтобы отвлечь население от провальной реформы здравоохрЕнения и других сворачиваемых социальных программ, создается образ врага?

[alnik]

Брэк, товарищи! Не будем переходить на личности.А то и эту тему в клинику двинут

Аванес, не волнуйся , Я коняшку в игнор у себя вставил и её посты не читаю ибо мыслей там нет ,а женских эмоций я "богато бачив".Первый пост открыл потому как в моей теме непрошенная гостья и не пожалел, т.к. хорошее наглядное пособие оказалось не тему,что делает избыток эстрогенов в организме.

Когда Аазам проснулся, он понял:1.Проблемы создаются одними людьми, а решают их другие.2.Если проблемы решить не удается, обвиняют и тех и других3.А наказывают при этом вообще третьих.И ещё, хорошо, когда в браке оказывается хрень, а не человек.

Согласен со всеми тремя пунктами. По последней фразе - это кто с чем работает , кто с хренью, а кто с людьми. Как бы это не вызывало возмущение, но ошибки были,есть и будут при любом уровне медицины.Это неизбежно!!! И относиться к этому нужно как к стихийному явлению или как мусульмане -"всё в руках Аллаха". Нужно отличать ошибки и осложнения от , повторюсь, халатности, небрежности и т.д. Изменено 4 апреля, 2008 пользователем alnik

[Poll1248]

мне ответили на письмо из АИФ, в понедельнег выложу, ибо с рабочей сетки писал

[Лебедь Белая]

а как доктора различают ошибки от халатности??есть больной человек - для того чтобы поставить ему точный диагноз надо сделать дополнительные обследования, анализы, давление в конце концов померить,узких специалистов пригласить, и если врач этого не сделал - возник ошибочный диагноз. это халатность или ошибка? не надо все сводить к "ватку в ранке оставили" и "все врачи сволочи и живодеры"когда человек считает что врач не прав, что ему делать? идти в суд? практически бесполезно, вот и пишут в газеты, выкладыват в интернет, стучатся куда только можно, вплоть до челобитных "царе батюшке", других путей в нашей стране пока нет.И среди "достучавшихся" встречаются случаи, когда врач может был и прав, и сделал все что мог, а сколько случаев не дошло люди сказали "Бог все видит"?государство - это система, в нашей стране ,как любая другая госструктура, тяжелая, коррумпированная (вспомните "таблеточный скандал") сверху донизу, неповоротливая и неспешащая признать свои ошибки, и менять нужно всю систему, полностью, начиная с правительсва, а мы пролонгировали действие этой системы месяц назад.Вместо того чтобы рисовать "привед-медвед" на бюллетенях, надо было остановиться и задуматься, раз в 4 года можно себе это позволить.На лекарства нет денег. Есть деньги, только не для медицины, у нас огромная страна, с потрясающими возможностями, а мы с замиранием сердца следим за ценой бареля и разбазириваем ресурсы.Нельзя ругать правительство за отсутствие финансирования и хлопать ладошками всей страной "сочи вперед". да, это политика. внешняя, а медицина это внутренняя политика, и 2 марта мы дружно подписались что нас все устраивает.А раз так, то подобные статьи будут появляться, потому что людям свойственно верить в т.ч. и в справедливость.Хотя если наша верхушка власти решит " что и тут у нас все зашибись", то таких статей больше не будет, дабы не отвлекать народ от темы - "что жить стало лучше, жить стало веселей"

[Рыжая]

Не старайся, читала же - тебя все равно игнорируют.

[Лебедь Белая]

Не старайся, читала же - тебя все равно игнорируют.

???кроме алника на форуме еще есть более 3000 человек

[Лебедь Белая]

пообзываться в свое удовольствие и поставить в игнор может каждый, а вот уж если не принять, то хоть выслушать точку зрения это надо уметь. по мне - пусть человек ошибается, чем не имеет своей точки зрения ни на что

[alnik]

Для КоняFFка. Я Ваши посты не читаю т.к. Вы находитесь у меня в игноре. Следовательно Вы можете не утруждать себя печататнием постов в моей теме - полемики у нас с Вам не получится, т.к. я считаю это бессмысленным. Больше я с Вами разговаривать не намерен. Всего доброго.

[JJ]

Еле осилил всю тему... Каждую сторону можно понять... Есть действительно специалисты, и к ним будет выстраиватся очередь, им нужно платить деньги т.к. никто тебя 100% не вылечит, а эти люди хотя бы будут ближе к этой отметке... А врачебные ошибки, меня кстати сегодня выписали из больницы... я не вылечен и никого в этом не виню... и когда узнал за какие копейки они там работаю... я просто в шоке был... разве можно прожить на 3000 руб. в месяц??? Да многим пофиг и на клятвы гиппократа и на всё прочие, они придут домой и окунутся в горы проблем, и поверте большинство этих проблем решат только деньги... что можно решить за 3000??? многие медработники очень нервозны от своего достатка и сложившийся жизни... и эта нервозность частично сказывается на поциентах... Нужно за всё платить и клал я на бесплатную медецину, она нихрена не лечит... Изменено 7 апреля, 2008 пользователем JJ

[Flxl]

Вот сначала не хотел я сюда писать... но если серьёзно посомтреть на эту ситуацию то кричат про врачебные ошибки и прочее! но все ошибаются... как тут уже говорили проще поджать зад и сидеть в офисе бумажки перекладывать и нести либо материальную отвецтвенность либо ВООБЩЕ никакой... проще сидя у себя в офисе просерая халявный инет писать что наша медицина в *ЦЕНЗУРА*.. в то время когда врачи лечат... дело в том что я сам сегодня только выписался из больницы... посмотрел я как там доктора работают! чесно мне их очень жалко... за 15 дней что я там пролежал я получил впечатлений чем за свою 20ти летнюю жизнь.... уважаю врачей и мне очень обидно что некоторые люди прижав попу к стулу пытаются сказать что врач сделал ошибку... с таким отношением ко врачам может вы сами ошибки.. бога?З.ы если кого задело за ЖИВОЕ то извините.2alnik а по поводу прессы не переживайте, пусть они сидят долго и упорно чтоб у них геморой вылез патом от сидения ) и тогда уж они в больничке то и окажутся, посмотрят что да как в реальности )

[Avanes]

А я работаю на заводе, дык чо мне, слезы лить что по телеку Дулиных показывают? Реально, примерно четверть новых знакомых начинает спрашивать "а это правда? а есть такие?" ))) Конечно есть, куда ж без них, родимых. В руководстве ваще полным полно таких... ))) Изменено 8 апреля, 2008 пользователем Avanes

[alnik]

А я работаю на заводе, дык чо мне, слезы лить что по телеку Дулиных показывают? Реально, примерно четверть новых знакомых начинает спрашивать "а это правда? а есть такие?" ))) Конечно есть, куда ж без них, родимых. В руководстве ваще полным полно таких... )))

Ваня ( песню старую вспомнил- "по-армянски Аванес, а по-русски - Ваня") ,не путай теплое с мягким. Когда смотрел "Маски-шоу" и Делиев в роли врача или Блёданс в роли медсестры вызывали смех, так же "Кавказская пленница" с врачом-Шуриком и т.д. Это юмор, смех, веселье. Сейчас же речь идёт о КОНКРЕТНОМ враче, который лечил КОНКРЕТНОГО ребенка!!! Повторюсь, на мой взгляд, доктор сделал ВСЁ-Ё-Ё-Ё для излечения этого ребенка, а его, корреспондент, в следствии скудости своего ума, на всю страну обхаяла. Обидно не то,что нас ругают - когда за дело - я только "За". Обидно, то, что ругает каждый, кто ни х.( чего ) не понимает в медицине, тактике ведения больного, приказах и т.д., руководствуясь исключительно своим "Пролетарским сознанием". Самый яркий пример -Коняшка - воплей много, мыслей -0, понимания - отрицательная величина.

[Рыжая]

Ваня ( песню старую вспомнил- "по-армянски Аванес, а по-русски - Ваня") ,не путай теплое с мягким. Когда смотрел "Маски-шоу" и Делиев в роли врача или Блёданс в роли медсестры вызывали смех, так же "Кавказская пленница" с врачом-Шуриком и т.д. Это юмор, смех, веселье. Сейчас же речь идёт о КОНКРЕТНОМ враче, который лечил КОНКРЕТНОГО ребенка!!! Повторюсь, на мой взгляд, доктор сделал ВСЁ-Ё-Ё-Ё для излечения этого ребенка, а его, корреспондент, в следствии скудости своего ума, на всю страну обхаяла. Обидно не то,что нас ругают - когда за дело - я только "За". Обидно, то, что ругает каждый, кто ни х.( чего ) не понимает в медицине, тактике ведения больного, приказах и т.д., руководствуясь исключительно своим "Пролетарским сознанием". Самый яркий пример -Коняшка - воплей много, мыслей -0, понимания - отрицательная величина.

Если касаемо этой статьи, то тогда уж не корреспондент обхаяла по своей прихоти, потому что вот так ей вот захотелось. А руководствовалась она словами матери ребенка. Которая, может быть, да, была неправа, но которая УЖЕ потеряла одного своего сына, и, понятно, что больше всего на свете боится потерять второго. И которой те же самые врачи НЕ ПОТРЕУДИЛИСЬ объяснить/успокоить, что все в порядке, так и должно быть.

И потом, в этой же вроде статье:

Есть ли перемены - понять было нельзя, потому что магнитный томограф, способный дать ответ, мог сдвинуть металл в голове, разорвать сосуд.

Татьяна сделала невозможное. С помощью друзей и знакомых она нашла врача в Германии, который взялся извлечь металлический предмет из головы Стёпы. Стоимость операции - 35 тыс. евро. Эта сумма найдена.

Операция в Германии шла 10 часов. Оказалось, что металл в голове - это всё же зажим, который всё время нарушал кровообращение.

1) Почему специалисты (или там НЕ специалисты?), которые делали томографию, не сказали, что все в порядке, так и должно быть?

2) Почему этот найденный германский хирург не сказал, что все как надо, зачем он стал делать операцию?

[alnik]

Если касаемо этой статьи, то тогда уж не корреспондент обхаяла по своей прихоти, потому что вот так ей вот захотелось. А руководствовалась она словами матери ребенка. Которая, может быть, да, была неправа, но которая УЖЕ потеряла одного своего сына, и, понятно, что больше всего на свете боится потерять второго. И которой те же самые врачи НЕ ПОТРЕУДИЛИСЬ объяснить/успокоить, что все в порядке, так и должно быть. И потом, в этой же вроде статье: 1) Почему специалисты (или там НЕ специалисты?), которые делали томографию, не сказали, что все в порядке, так и должно быть?2) Почему этот найденный германский хирург не сказал, что все как надо, зачем он стал делать операцию?

Сам не раз беседовал с родственниками крайне тяжелых и умирающих пациентов. интерсная особенность психики отмечается у таких собеседников - из всего, что им говоришь , они воспринимают только то, ЧТО ХОТЯТ УСЛЫШАТЬ!!! Долгие объяснения о крайне тяжелом состоянии уходят в туман и в голове у них остается одно - должен придти в себя!Вторая особенность психики родственников - это поиск врага. Далеко не все могут обвинить себя, пострадавшего или безликую судьбу в случившемся. Проще свалить вину на врачей - они во всем виноваты. Хорошим примером служит пост Коняшки на тему о заболевшем знакомом - вся проблема не в том, что у него в голове слабый сосуд, который лопнул, возможно, из-за того, что он накануне набухался ( со слов жены), а в том, что его не госпитализировали в первой же больнице. И нас- ть им на все приказы, которые существуют в здравоохранении города и направленны на защиту пациентов от возможного заражения инфекционным заболеванием в стенах стационара. А у нас это - ЧП, т.к. при случайной госпитализации менингококкового менингита в карантине оказывается, как минимум отделение, как максимум - больница.1. ЯМРТ с ЛЮБЫМ железом в организме не проводится, т.к. в сильном магнитном поле металл может пройти через весь мозг! Поэтому ЯМРТ и металл = это не нормально!! Исследование немедленно прекращается. 2. 35 тыс на дороге не валяются. Вопрос почему не стал делать никто из наших? Ответ - потому что бессмысленно. Наши пока не научились делать за деньги ЛЮБУЮ работу.Ну и 3. Поверь мне на слово - это КЛИПСА - специальный зажим, который защелкивается на сосуде и остается в голове НАВСЕГДА!! Я видел около десятка пациентов, которым такая штука у станавливалась в голову. Правда, более половины из них умерли в ближайшее время, но некоторые до сих пор по городу ходят.

[Flxl]

Проще свалить вину на врачей - они во всем виноваты.

а я пока полежал в ЖД больничке ещё увидел кучу пациентов которые сами только усложняют своё состояние.... кстати среди членов клуба есть такие же "пока совсем плохо не станет в больницу не пойду"

[alnik]

Повезло! ЖД больница - это не ФОМС-овская, подПановская больничка - это Элита. Богатое оснащение, высокие зарплаты, хороший соц.пакет, умный глав.врач.

[Estet]

Всегда интересовал вопрос - почему многие операции так дорого стоят? 35 килоевро за 10 часов работы? Я понимаю - светилы и все такое. Они золотыми нитками шьют? Объясните дороговизну? У меня, кроме как - "найди дешевле" - другой причины таким ценам не находится...

[sash_ok]

Тему не читал, но скажу. Знакомых врачей достаточно для того, чтобы сказать - жизнь у них не сахар!!! Я бы не смог быть на их месте.

[Рыжая]

Сам не раз беседовал с родственниками крайне тяжелых и умирающих пациентов. интерсная особенность психики отмечается у таких собеседников - из всего, что им говоришь , они воспринимают только то, ЧТО ХОТЯТ УСЛЫШАТЬ!!! Долгие объяснения о крайне тяжелом состоянии уходят в туман и в голове у них остается одно - должен придти в себя!

 

Ну и 3. Поверь мне на слово - это КЛИПСА - специальный зажим, который защелкивается на сосуде и остается в голове НАВСЕГДА!! Я видел около десятка пациентов, которым такая штука у станавливалась в голову. Правда, более половины из них умерли в ближайшее время, но некоторые до сих пор по городу ходят.

Да я про клипсу поверила уже, Вы - врач, Вы говорите, что надо, значит, надо. С этим я спорить точно не собираюсь.

Но я рассматриваю со стороны матери.

Если она не доверяла все-таки этому врачу (ну, первый ребенок умер, была там вина врача или он сделал все, что мог, но как Вы правильно говорите, для матери естественно большой процент сомнения останется - что сделали не все, что.. что.. что..), нашла бы другого. Если уж нашла потом 35 тыс. евро, то какие-то возможности у нее были явно.

А насчет того, что слышат то, что ХОТЯТ услышать, я тоже согласна, но в этой ситуации как раз должна была ХОТЕТЬ услышать, что да, то-то и то-то поставили, НО это нормально, и все в порядке..

Это как бы я уже не спорю. Просто это мне непонятно..

[Poll1248]

мой вопрос

 

Автор статьи, приведите историю болезни и подробности операции, а потом рассуждайте про "зажим" и собирайте деньги.

С большой долей вероятности это специально вставленная клипса. Зачем писать такие статьи и хаять наших врачей?

Жду ответ.

 

ответ:

 

Добрый день!

Ошибку врачей подтвердили немецкие специалисты, с ними согласили врачи 31 детской С-Пб. Мне не понятно ваше недоумение, даже если ставят клипсу, то в медицинском заключении при выписке ребенка отражают этот факт. Я думая , что в этой ситуации должены разбираться правоохранительные органы.

 

С уважением,

Руководитель фонда" АиФ. доброе сердце"

Широкова Маргарита

[Arty]

По поводу проведения томограммы (МРТ)... Разве кроме как магнитный метод никакого другого нет? Рентген и проч...А про клипсу, я понял, не написали в карточке, откуда и все непонятки.

[hagehog]

???кроме алника на форуме еще есть более 3000 человек

да.

Сейчас же речь идёт о КОНКРЕТНОМ враче, который лечил КОНКРЕТНОГО ребенка!!! Повторюсь, на мой взгляд, доктор сделал ВСЁ-Ё-Ё-Ё для излечения этого ребенка, а его, корреспондент, в следствии скудости своего ума, на всю страну обхаяла. Обидно не то,что нас ругают - когда за дело - я только "За". Обидно, то, что ругает каждый, кто ни х.( чего ) не понимает в медицине, тактике ведения больного, приказах и т.д., руководствуясь исключительно своим "Пролетарским сознанием".

+1. Судить о правильности тех или иных действий должен специалист. А журналист тока шум поднял не зная глубину вопроса.

[Flxl]

Повезло! ЖД больница - это не ФОМС-овская, подПановская больничка - это Элита.

ну всё таки если ТАМ этита, то чесно не представляю как в других местах

[alnik]

даже если ставят клипсу, то в медицинском заключении при выписке ребенка отражают этот факт. Я думая , что в этой ситуации должены разбираться правоохранительные органы.

В протоколе операции должны отражать обязательно, а вот в выписке пишут только название операции. Хотя в названии операции должно звучать что-то типа "Трепанация черепа, удаление опухоли г тако-то доли головного мозга, клипирование сосуда.Соглашусь полностью с последним предложением -если мать имеет претензии, то пусть разбираются правоохранительные органы с проведением экспертиз и т.д., а не журналист с убитой горем матерью

[kontus]

вот сижу вас читаю всех, вы забыли только одно - цель статьи вызвать сильные негативные эмоции и ПОЖЕРТВОВАТЬ деньги на леченеи, это основной акцент, эпилог статьи. Опытным путем стало ясно что это своеобразный "лохотрон" просто непонятно что вы все упустили в обсуждении вопрос денег. Ведь это мы обсуждаем а сотни людей просто перечисляют и НЕ ФАКТ что этот ребенок есть в реальности.

[alnik]

вот сижу вас читаю всех, вы забыли только одно - цель статьи вызвать сильные негативные эмоции и ПОЖЕРТВОВАТЬ деньги на леченеи, это основной акцент, эпилог статьи. Опытным путем стало ясно что это своеобразный "лохотрон" просто непонятно что вы все упустили в обсуждении вопрос денег. Ведь это мы обсуждаем а сотни людей просто перечисляют и НЕ ФАКТ что этот ребенок есть в реальности.

Сейчас это просто неприятно, а по твоему варианту - это подло и гнусно!!!