Травля нашей медицины.

[alnik]

http://www.aif.ru/society/article/16904

 

И такая хрень почти ежедневно и с экрана телевизора и в газетах. Добро бы еще "желтая" пресса писала, так и "уважаемые" гезеты туда же.

Я вот думаю, это "шакалы ротационных машин" таким способом зарабатывают или это политика сверху, чтобы отвлечь население от провальной реформы здравоохрЕнения и других сворачиваемых социальных программ, создается образ врага?

[Karmadon]

Вот это больше всего бесит...

А может напрасно? Мне как-то гемоглобин вдвое меньше насчитали Они направляют зачастую к тем, чью квалификацию они знают и доверяют. Потому как счас фирмочек развелось, и у всех евроремонт, а вот квалификация не всегда достаточная для данных анализов, либо оборудование не "тянет". Хотя увы и "откаты" нельзя сбрасывать со счетов Мне когда спину делали - тоже послали в конкретную больничку, к конкретному челу, чтобы именно она описывала рентген. Так-то.

[Рыжая]

ЛЮДИ!!! Идите, учитесь на врачей, и лечите других ПРАВИЛЬНО! Алник это сделал. Пошел, выучился и лечит в свое разумение. А вот мы предпочли выучится на слесарей, сапожников и др., т.е. на тех чей ляп менее заметен, но вот врачей критикуем. Это напоминает футбол - 150 миллионов умных учат по телевизору играть 11 идиотов.

Так, знаешь, поэтому и не пошли учиться. Брать на себя ответственность за жизни людей. А те, кто ВЗЯЛИ, по собственной воле (никто ж не заставлял), должны соответственно (- ответственно) и относиться.

У каждого здесь, похоже, какие-то неприятности с этим связанные были.

Про скорую - у нас тоже так дедушка умер. Вызвали скорую, после этого позвонили родителям, так родители без машины, своим ходом НОЧЬЮ прибежали гораздо быстрее. ("Бежать", есессно, было не в соседний двор..)

А про роддомы вообще молчу. Вот на днях девушке знакомой из здорового ребенка неизвестно пока кого сделали - ждали до последнего, не кесарили, пока уже у ребенка дыхание не остановилось. Откачали потом. А потом сразу в неврологию. И кто сейчас у нее вырастет? Неизвестно..

И сколько таких примеров?!

Повторяюсь, не все, конечно, такие. Много и хороших, и ответственных, кто учился именно, а не просто время в институте проводил. Но хороших врачей и знают, поэтому к ним очередь - не пробиться..

[hagehog]

Так, знаешь, поэтому и не пошли учиться. Брать на себя ответственность за жизни людей. А те, кто ВЗЯЛИ, по собственной воле (никто ж не заставлял), должны соответственно (- ответственно) и относиться.

У каждого здесь, похоже, какие-то неприятности с этим связанные были.

И сколько таких примеров?!

Повторяюсь, не все, конечно, такие. Много и хороших, и ответственных, кто учился именно, а не просто время в институте проводил. Но хороших врачей и знают, поэтому к ним очередь - не пробиться..

Полностью разделяю данную точку зрения.

[DZV]

Про скорую - у нас тоже так дедушка умер. Вызвали скорую, после этого позвонили родителям, так родители без машины, своим ходом НОЧЬЮ прибежали гораздо быстрее. ("Бежать", есессно, было не в соседний двор..)

ну с приездом может действитеьлно были проблемы, тоже бабушка умирала скорая приехали и сказали что колоть обезболевающее не будут, и посоветовали сходить и купить у наркоманов дозу, вот так вот...

[NatElla]

Я на прошлой неделе вызывала скорую для дочки. Меня наповал убило, что они даже руки не помыли, прежде чем прикоснуться к ребенку! Причем, ребенок был заражен вирусной инфекцией!

А уж про то, что обувь не снимают - вообще молчу. Прямиком с кусками грязи шлёпают в зал.

Да я всё понимаю, конечно, вызовов море, некогда устраивать ромашку - то сними ботинки, то надень...

Изменено 1 апреля, 2008 пользователем NatElla

[Эфиальт]

Ну вот ктото жалуется, а воще то в медицине работают люди. А людям свойственно ошибаться и это независит от стажа(точнее не всегда). Но осуждают пусть медики, кто разбирается в теме, а не те, кому кроме как охать и ахать ничего другого не получается. Раньше не только медицина была другой но и пациенты. И пациенты благодарные а не озлобленные. Бесплатная медицина будет хуже и хуже. Это закономерно. В территориальный фонд обязательного мед страхования средств поступает еще меньше. Налоги платить никто не хочет. Все правильно. Жалуйтесь, врачей станет еще меньше а больных...

[NatElla]

Но осуждают пусть медики, кто разбирается в теме, а не те, кому кроме как охать и ахать ничего другого не получается.

Ты знаешь, моя мама - медик тоже была в шоке, когда фельдшер немытыми руками полез к ребенку. Даже там, где она работала, в деревне, где привозная вода во флягах, такого нет.А на счет платной медицины - так оно так и выходит: есть деньги - идешь в платный центр и лечишься (при этом у тебя еще пару десятков тысяч на обследование высосут, но это уже мелочи), а нет денег - подыхай молча.Перспектива замечательная.

[Эфиальт]

а про обувь. Да будет вам известно уважаемые, что врач не должен снимать обувь!!! И просить его это сделать минимум не этично. Вы должны застелить ему дорогу, если хотите

[NatElla]

а про обувь. Да будет вам известно уважаемые, что врач не должен снимать обувь!!! И просить его это сделать минимум не этично. Вы должны застелить ему дорогу, если хотите

Ну, во-первых, я никому ничего не должна и ни очем не просила А во-втроых, для того, чтобы не шлёпать в зал в грязной обуви существуют БАХИЛЫ! Которые мной были предоставлены, но проигнорированы. Изменено 1 апреля, 2008 пользователем NatElla

[Эфиальт]

путаете понятия. Есть врачебная ошибка, а есть преступная халатность. Немытые руки-это халатность. Это непростительно и за это наказывают. И фельдшер по-моему не врач, тут не высшее образование

[Wens]

Ну вот ктото жалуется, а воще то в медицине работают люди. А людям свойственно ошибаться и это независит от стажа(точнее не всегда). Но осуждают пусть медики, кто разбирается в теме, а не те, кому кроме как охать и ахать ничего другого не получается. Раньше не только медицина была другой но и пациенты. И пациенты благодарные а не озлобленные. Бесплатная медицина будет хуже и хуже. Это закономерно. В территориальный фонд обязательного мед страхования средств поступает еще меньше. Налоги платить никто не хочет. Все правильно. Жалуйтесь, врачей станет еще меньше а больных...

я исправно плачу налоги. Так что не надо говорить о том что налоги никто не платит. А обязательное медицинской страхование вообще непонятно для чего нужно. Если я прийду со своим полисом в поликлинику по месту проживания, то мне скажут идите в поликлинику по месту прописки или платите деньги. А то что у меня полис так всем до лампочки. Так что присоединяюсь ко всем негативным отзывам прозвучавшим в этой теме.

[Эфиальт]

ну и ситуацию надо обрисовывать сразу-не будет и наездов

[NatElla]

путаете понятия. Есть врачебная ошибка, а есть преступная халатность. Немытые руки-это халатность. Это непростительно и за это наказывают. И фельдшер по-моему не врач, тут не высшее образование

Причем тут высшее или невысшее образование? Фельдшер или врач - мне безразлично. Это человек, которому я доверила здоровье своего ребенка! И нифига за это не наказывают. Уж кто-кто, а я в курсе, что даже за гораздо более преступные вещи не наказывают. А уж за немытые руки... Изменено 1 апреля, 2008 пользователем NatElla

[hagehog]

Если я прийду со своим полисом в поликлинику по месту проживания, то мне скажут идите в поликлинику по месту прописки или платите деньги. А то что у меня полис так всем до лампочки.

Вот с этим согласен. Приезжий. Прописки местной нет. Жопа. А ещё жена... С ребенкой вроде проще решилось. Она с ней еще беременная на учет встала - теперь им деться видимо некуда.

Уж кто-кто, а я в курсе, что даже за гораздо более преступные вещи не наказывают. А уж за немытые руки...

Через "катумбу"?

[NatElla]

Через "катумбу"?

А это еще что такое? Я с ним не знакома

[DZV]

тут собрались в основном не медики, вот пример от врача: Недавно был в Пензенской области, разговаривал с ребятами с "03". У них после прибавки зарплаты вопрос" где взять деньги" областное правительство решило эту проблему кардинально. Упразднили ставки врачей"СП" в районных центрах. И это на федеральной дороге М5. Машины новые дали, а вот пользоваться оборудованием никто не умеет. Фельдшера заявляют что это работа врачей.Представляете какая помощь нас ожидает на территории этой области если "не дай бог"...или вот пишет медик:Я люблю свою страну, я люблю свой народ, я люблю свою работу. Я отдала всю свою жизнь на спасение человеческой жизни, отдав взамен свое здоровье. У меня обливается кровью сердце, когда я вижу наши белые красавицы, машины «скорой медицинской помощи», на которых скоро некому будет работать и на которых я больше никогда не проеду, потому, что все свое здоровье я отдала, служа здравоохранению, оставшись из- за тяжелой работы инвалидом. Я знаю, что такой жестокой машине, как государство, я больше не нужна. Я вынуждена менять любимую профессию, поняв, что на «скорой» мне нет уже места, да и «скорой» скоро уже не будет, как и не будет скоро всей системы здравоохранения.Мне жаль своих родных и близких, которым скоро, кроме меня некому будет помочь. Мне жаль своих коллег по работе, которые еще остались работать, но их силы на исходе, а здоровье безвозвратно подорвано тяжелой и неблагодарной, но все же любимой работой.Мне жаль честных людей, медиков, которые пытаются еще что то сделать в этом хаосе развала.Я удивляюсь жадности и безграмотности чиновников немеряно расплодившихся, и которых совершенно не интересует ничего, кроме власти и денег. Я удивляюсь нашему государству, которое не в состоянии прекратить чиновничий коррупционный беспредел, развал системы здравоохранения.Я удивляюсь недальновидности того, кто придумал решить все проблемы здравоохранения односторонним способом. Нельзя лечить следствие, не видя причины. Я не вижу смысла от того, что огромная масса так нужного населению оборудования так и заржавеет в провинциальных больницах. На нем просто некому работать потому, что никто из «государственных мужей» не подумал об основной составляющей- о людях, медиках, которые должны были обучиться и работать на новом оборудовании, получать равноценную зарплату той, которая выплачивается медикам в островках благоденствия- Москве и Петербурге. Нас скоро уже не будет, ибо нельзя так относиться к тем, кто ценой своих жизней спасает другие. Я удивляюсь «слугам народа», которые нами мудро руководят и не видят основной причины развала системы здравоохранения- нет самой системы! Остались обрывки старой и «заплатки» в виде «национального проекта», хамское и бездушное отношение чиновников всех уровней к своим согражданам и здравоохранению. Государство сняло с себя ответственность за здоровье нации, отдав его на откуп муниципалитетам, которые по уровню управления находятся в состоянии младенчества и не в состоянии содержать в надлежащем виде такую дорогостоящую отрасль. Государство забыло о том, что оно ничто без граждан. Граждане такой огромной страны умирают, не получая нормальной медицинской помощи, пьют от безысходности и равнодушия все того же государства. А ведь нормальное функционирование здравоохранения . жизнь и смерть нашего и будущих поколений.Я удивляюсь оторванности власти от насущных проблем граждан. Так приятно видеть мудрым правителям то, что они хотят видеть, а не то, что они должны видеть и которые искренне полагают, что все люди живут только в Москве и Петербурге.А ведь решение проблемы развала здравоохранения лежит на поверхности, достаточно только основным источником финансирования и руководства сделать федеральную власть. Провести нормальную реформу здравоохранения, выровнять оплату труда медиков, целенаправленно обеспечить провинцию медицинскими кадрами.Нас обвиняют во взяточничестве и мздоимстве, не могу с этим не согласиться. Да, это недопустимо, но почему не задается вопрос: почему медики это делают? Но это исправимо - сделайте нормальной зарплату, а потом ловите за руку взяточников. Похоже, некому этим заниматься, все заняты показательным латанием «дыр› на теле здравоохранения и никто не хочет видеть огромный гнойник. Мне жаль этих хирургов от государства, которые бояться или не хотят вскрыть этот гнойник и вылечить рану.Я аноним, человек без имени, просто человек, но с совестью и который никогда в жизни не бравший взяток с пациентов. Не хочу себя называть, в отличие от всего остального у нас усвоены хорошие традиции по преемственности в вопросе подавления властью инакомыслия граждан.

[bamer]

Почитал, задумался...А ведь на самом деле - каким образом привлечь в провинцию квалифицированные кадры? (касаемо не только мед. работников) Что делается для привлечения высококвалифицированных специалистов в сельскую местность, да хотя бы в райцентры (пример про Пензу)? Челябинск еще худо бедно но я думаю количеством квалифицированных специалистов (правда не все они задействованы по специальности и в гос. структурах, но потенциал то есть) обеспечен достаточно, но это областной центр! А что творится в каком нить Карабаше, Карталах и т.д.?Просто интересно кто поедет туда работать, кроме родившихся там?? Ведь зарплаты теже или ниже, уровень жизни в целом гораздо ниже, инфраструктура развита слабее даже по сравнению с тем же Челябинском. Жильём в такой тьмутаракани врядли кого-то заманишь - по себе сужу опять же... Ведь если взглянуть правде в глазе то модифицирование одной лишь отрасли здравоохранения врядли коренным образом повлияет на здоровье нации ( смотря как конечно реформировать).Помнится несколько лет назад пошли разговоры что студентов-бюджетников будут заставлять отрабатывать несколько лет в провинции(типо гос-во оплатило учёбу, а они долг гос-ву возмещают). Это ж жуть! Чем туда завлечь? При условии что платить будут копейки... Квалифицированный (да и не шибко ) специалист найдёт работу себе и в большом городе, чтоб привлечь его в удалённый уголок необходимы серьёзные рычаги для мотивации - уровень зарплаты (отличие на порядок), обеспеченность жильём (Нормальным - а не комната в общаге), обучением ( как для него так и для его семьи - школы, дет. сады), возможностью для занятий спортом, разнопланового отдыха. ПРи таких условиях я думаю многие бы поехали работать в удалённые города. Если не на всю жизнь, то хотя бы на заработки и получение опыта.Это мысли вслух всеголишь...

[Arty]

А что творится в каком нить Карабаше, Карталах и т.д.?Просто интересно кто поедет туда работать, кроме родившихся там??

Плюс выпускнику районной школы сложнее, наверное, поступить в областной вуз, нежели городскому сверстнику. Хотя тоже всё индивидуально. Но ситуация усугубляется и тем, что молодеж в большей части рвется в "столицы", в области никто оставаться не хочет.

[Rus]

а у нас на работе оплатили дополнительные или альтернативные я хз ккие, медицинские полиса, там есть немного преимуществ, такие как бесплатная стоматология, отдельная регистратура без очередей. Ну и относятся как то более теплее штоли, видимо им перепадает с куска пирога.

[Estet]

В территориальный фонд обязательного мед страхования средств поступает еще меньше. Налоги платить никто не хочет.

Я некоторым образом связан с ЧОФОМС и поэтому насчет средств в нем имею некоторое представление. Деньги там есть! Правда распоряжаются ими не врачи, а ЧИНОВНИКИ. Возможно в этом вся беда

[Lucky]

Я некоторым образом связан с ЧОФОМС и поэтому насчет средств в нем имею некоторое представление. Деньги там есть! Правда распоряжаются ими не врачи, а ЧИНОВНИКИ. Возможно в этом вся беда

вот именно, денег полно, только они уходят в не те карманы...(((

[alnik]

Алник! при чем СМИ????

у вас сейчас в реанимации лежит молодой парень, отец двух детей, лежит в коме, из- за врачей!!! в прошлую среду- пошел в поликлинику, там поставили ангина ,в пятницу в горбольницу там его нах послали (!) и пставив диагноз менингит отправили на ЧТЗ, в гнойное, менингита нет, трогать его щаз нельзя, лежит и тупо помирает .. ЧТО ЭТО????????????????????????про серегу вспомним??? ведь он ходил в больницу, и говорил что у него ноги немеют и в глазах темнеет!! что сделали терапевты , а ничего!!

это жизни чьи то, нельзя убить человека и шаркнуть ножкой, мол простите.

мою дочь довели до реанимации в неполных 4 месяца, потому что была зима, а доктор был в другом корпусе, медсестре было лень идти, и сидеть она с катькой отказалась, мол не моя работа, катьку откачала, девочка получила выговор и в глаз, очень хочется верить, что она ни кого своей безалаберностью не убила.

Прекрасный образец!!!подтверждающий ,что пропаганда действует. Не постесняюсь сказать, что вбил у себя в профиле Коняшку в игнор т.к. спорить с экзальтированной, неуравновешенной, постепенно спивающейся женщиной считаю бессмысленным. НО учитывая, что её пост появился в МОЕЙ теме , открыл данное сообщение и не пожалел.

Сколько эмоций!! Сколько вопросительных знаков!! "Отец 2-х детей","из-за врачей!!!" - так и хочется вскричать :"Вышинского сюда!!". начинаем дело врачей!

Теперь взгляд с другой стороны. Мужчина, периодически отмечавший повышение артериального давления, внезапно почувствовал себя плохо. Есть информация, что накануне употреблял Зло через рот. Доставлен был в ГБ%1 в состоянии психомоторного возбуждения, без сознания. При осмотре в ГБ№1 был заподозрен менингит.. Т.к. менингиты бывают разные, в том числе менингококковый, который передается воздушно-капельным путем, спрошу у Коняшки:"Если бы этот мужчина не был вашим знакомым и вы оказались бы с ним в соседних палатах или ваш знакомый мужчина оказался бы соседом по койке с этим пациентом, Вы были бы рады этому или нет? ".

Ну наплевать на эмоции Коняшки, есть приказ по ГорЗдраву, согласно которому подозрения на менингококковый менингит госпитализируются в инфекционные отделения.Я, со своим опытом работы, не могу обвинить врача Гор.балки в том, что они целенаправленно "спихнули " нам пациента, НО у Коняшки в,видимо, опыта больше!! Выйду к Главному с предложением взять её к нам консультантом.

менингита нет

Точно , нет. У больного САК ( субарахноидальное кровоизлияние). Другими словами в головном мозге лопнул какой-то сосуд и кровь вытекла в черепную коробку. Причины. Наиболее частыми причинами САК являются разрывы аневризм сосудов ГМ (лень объяснять, поищите в И-нете сами). Видимо врачи виноваты в том, что у пациента была аневризма, врачи виноваты в том, что у него поднялось давление и лопнул этот долбанный сосуд. на тему

лежит и тупо помирает

его в инфекционной реанимации не смотрела только санитарка. Лежит не тупо а на ИВЛ. появились признаки сознания - открывает глаза, выполняет команды ( пожал мне пальцы по просьбе). Так что, если Коняшка сдаст свой опус в АиФ или Комсосмолку, то получится статья как раз в духе последних веяний.

 

Хотелось бы напомнить эпизоды прояснения рассудка

Эль!! угомонись, можно сколько угодно размахивать кулаками и орать что врачи такие и т.д.

правда состоит в том, что этого - не изменить, в контексте данной больницы, санитраки получаеют - рублей по 3-4, не больше. врачи - тоже не ангелы

если нас не устраивает - надо переводиться, нанимать сиделку и т.д.

а для этого нужны и время, и чье то время, и того и другого надо много!!

нет их ни у кого.

 

хочу все таки сказать огромное спасибо людям, которые помогали, и помогают!

Теперь что касается Сергея.

Алник, солнце, огромное спасибо за инфу!

а за его скромность, его надо не журить, а бить!!

зла не хватает ((((( как ни позвонишь/придешь все ок! ничо не надо! все есть, не BSB, а Греция какая то..

огромная просьба лично к Вам, если что-то необходимо, говорите лучше нам, пожалуйста.

да, он к нам обращается, но когда уже КРАЙ.

Он очень не хочет кого либо напрягать, да он все понимает, просто он все-пре-все хочет вернуть, обязательно и с процентами...(

и чем больше времени проходит, тем он...как бы сказать..

он очень боится доставлять кому то неприятности, не понимая, что своим молчанием он доставляет гораздо больше.

Еще раз, убедительна просьба лично к Вам - сразу говорите, что необходимо

ну еще это из спец темы

 

И что? в этом тоже врачи виноваты?

[DZV]

Прекрасный образец!!!подтверждающий ,что пропаганда действует.

все дело в личном опыте, видимо человеку не попадались хорошие врачи...мама у меня пошла в районную поликлинику(колени болят) сначало он вообще выдал что вы уже старая и не вылечить, несколько раз сказала врачу что на один из компанентов у нее аллергия, это товарищ выписал и сказал что в этим лекарстве его нет...она конечно же купила доверившись, а там все тот же компанент в наличии(повезла ее потом в другую поликлиннику, там врач уже сапоги переодевала собиралась домой и все равно приняла даже без талона, в итоге ставила уколы и теперь колени не болят. Вот только в самой поликлинике страшно стены ободраны, разруха везде, скамейки скалочены из разных досок, вместо мусорок стоят какие коробки уже полуразвалившиеся...И вот в таких условиях все равно людям там помогают.

[hagehog]

И вот в таких условиях все равно людям там помогают.

Да, местами есть ещё интузиасты своей прфессии... Тока им же их же зарплатой по их же рукам бьют...

[alnik]

. Вот только в самой поликлинике страшно стены ободраны, разруха везде, скамейки скалочены из разных досок, вместо мусорок стоят какие коробки уже полуразвалившиеся...И вот в таких условиях все равно людям там помогают.

Да, местами есть ещё интузиасты своей прфессии... Тока им же их же зарплатой по их же рукам бьют...

Для экономистов и всех, кто умеет считать!У нас в больничке экономисты посчитали сколько мы пролечили больных за прошлый год и сколько денег нам заплатил ФОМС.Средний тариф получился 5400 руб т.е. за один "законченный случай" - это в среднем 10 дней пребывания больного на койке, мы имеем такие деньги. Из этой суммы 4700 уходит на зарплату сотрудников ( попробуй не заплати - прокуратура заставит или люди поувольняются и работать будет некому.Питание больного 19 рублей вдень - 190 рублей ( и это называется "лечебное питание").За кровь - ок 150 рублей - как только долг подбирается к миллиону Станция переливания крови прекращает отпускать нам кровь, плазму и другие компоненты крови - значит платить НАДО или кто-нибудь умрет.Около 100 рублей - медицинские газы ( кислород,закись азота) - в долг не дают, а без кислорода наркоз не дашь, т.е. СТОП операционные.Ок. 200 рублей хим. реактивы для лаборатории - без анализов не полечишь.В общем минусовав ВСЕ обязательные платежи мы получили остаток - ВНИМАНИЕ!!!!73рубля на медикаменты, перевязочный материал на одного больного на 10 дней!!Как вы думаетет,хулители медицины, можно на такие деньги кого-либо вылечить?Можете не верить, но врачи отделения реанимации моей больницы иногда покупают самым неимущим пациентам препараты на СВОИ деньги. Пусть не самые дорогие, не всем и не всегда , но это есть ФАКТ!теперь другой ФАКТ. Нас, анестезиологов-реаниматологов в городе всего ок. 170 человек. В 2006-м году укомплектованность составляла 51 процент, в прошлом 2007году - 49 процентов. Т.е. нас в 2 раза меньше чем положено. Я с ужасом жду открытия федерального кардиохирургического центра т.к. им для работы требуются 52 анестезиолог ( минимальный порог с которого они могут открыться - 28 человек) Взять их неоткуда, только из больниц т.к. народ в специальность НЕ ИДЕТ. Требования у федералов - стаж не менее 3-х лет и возраст не более 35-ти лет.другими словами они заберут с города самый работоспособный возраст. Пойдет туда любой, т.к зарплату обещают не менее 40 тыс. рублей. У меня сейчас в ПИТ терапии работают 3-ое, если хотя бы один уйдет 2-м оставшимся придется работать сутки через сутки. Вопрос к критиканам: "Как долго вы бы смогли работать в таком режиме? И что делать с отпусками и больничными?" В хирургии работают 6 живых реаниматологов на 3-х палатах. Если уйдет хотя бы один - придется закрывать палату и реанимация будет работать не на 18 коек, а только на 12. Вопрос попадет ли прооперированный больной в реанимацию, если ежедневно у нас лежат 3-4 пациента с психозами и 6-7 на искусивенной вентиляции? Вот так мы "пугаем". Слава тебе Господи у меня Главный умный человек - успел поднять зарплату анестезиологам-реаниматологам - может удастся удержать народ. А вот в других больницах могут возникнуть "временные" трудности.