Лебедь Белая Опубликовано 28 марта, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 марта, 2008 А если серьезно - чем бы таким себя занять?? недвижимость - это понятно, но .. не интересно что ли, это хлеб. довольно таки поднадоевший..вот вырасту большая -большая, заработаю кучу денег и ...что?? выросла, деньжат малость есть, парнер есть, такая же сумашедшая тетка как и я..мм..вот собсна Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Лебедь Белая Опубликовано 6 апреля, 2008 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2008 А вообще, это тема Оли. Давайте придумаем ей бизнес!!!Так ведь мы обсуждаем чем бы заняться, и на мой взгляд, наоборот удобнее это обсуждать это в одной теме. Я не жадная Про недвижимость, я чертовски классный работник, у меня потрясающая работоспособность, я дьявольски обаятельный человек, у меня нюх на кидалово и неприятности, и я самый ужасный начальник из каких я знаю Я уже открывалась, снимала хороший офис, давала /всегда/ хорошую рекламу, обучала всему что знаю сама, и ..ни как не могла понять, какого енга люди не работают! Не то чтобы они совсем воздух пинают, а просто ... ну не работают. Зато люди замечательные, дружим до сих пор Я не знаю что такое мотивация работников, лично меня никто и никогда не мотивировал, я хочу денег - вполне достаточно! Потом я села, посчитала, решила что я и одна столько же зарабатываю, даже больше без офиса, без работников с их замороками.Но надоело бегать, хочется, как умник сказал, создать свое дело, чтобы оно работало на тебя. Теперь я встретила женщину, с которой я и открываюсь, вот она - руководитель, безжалостный и справедливый, как и надо, а не как я Я очень надеюсь что в этот раз все получится. нет, ну чтож "..Брошу пить, отращу себе бороду И бродягой пойду по Руси.." © Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
lexa Опубликовано 6 апреля, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2008 начать проще чем поддерживать его в работоспасобном состоянии и не обанкротиться или перепродать.сложнее всего его СОЗДАТЬ так как надо сразу. Проработать схему чтоб не зависело от тебя, это главная ошибка которую совершают чаще всего. Работа делается, но у тебя нет ни минуты, всё на тебя завязано, ни выходных, ни отпусков... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Lucky Опубликовано 6 апреля, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2008 сложнее всего его СОЗДАТЬ так как надо сразу. Проработать схему чтоб не зависело от тебя, это главная ошибка которую совершают чаще всего. Работа делается, но у тебя нет ни минуты, всё на тебя завязано, ни выходных, ни отпусков...создать проще. спорить в личку или в аську.зы не переспорить все равно Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Лебедь Белая Опубликовано 6 апреля, 2008 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2008 Любое даже самое замечательно дело без лидера просто развалится, вспомните любую встречу за Курчем, бытовой пример.А вот что я на самом деле хочу сделать ( и сделаю) этокомплексное рекламного агентство полного цикла.поясню - человеку нужна реклама - не важно какую ( имиджевую, поддерживающую и т.д.) и на каких рекламных носителях.он приходит в одной место и говорит - вот! хочу и мы делаем ВСЕ! от объявлений в любой газете Тьму-Тараканьска, до дирижаблей над Парижем с логотипом клиента.У меня есть опыт создания, с "нуля", очень удачный, предвижу вопрос Контуса - человечский фактор, (зато благодаря "сыну ошибок трудных", я сделала один очень важный, очевидный, и тем не менее, на практике людьми пренебрегаемый, вывод в бизнесе друзей не бывает).для этого надо очень много денег, очень много времени (а это все равно деньги!) и профессионалов, их можно взастить, воспитать, переманить и т.д. а для этого, опять, нужны деньги и время.Кому бы я эту идею не рассказывала - все орут! Оль! да супер! надоело мотаться по разным газетам, у некоторых даже есть спец. люди, которые именно этим и занимаются, и получают з/пл. давай!!Фишка всех РА состоит не в накручивании (как правило) цен на предоставляемую услугу/эф.время/товар, а в скидке, да хотя бы так же как любому менеджеру, который рекламу таскает. Я знаю эту систему от и до, в свое время мы сами эти спички клеили, ну плоские такие. фирменные, заказ не успевали сделать, всю ночь..брр..Это гораздо сложнее и затратнее чем открыть АН. намного. а вы говорите идей нет, идеи есть всегда! просто когда кто нибудь что нибудь начинает делать и у него это начнет получаться, люди скажут оооо!! а нам то уже поздно, а вот если бы мы...и т.д.е-ру-н-да!так же сидел петикантроп и грустно размышлял, иЭх изобретать уже нечего, палка копалка есть, что еще надо? все уже придумано. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Amazonka Опубликовано 6 апреля, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2008 ни как не могла понять, какого енга люди не работают! Не то чтобы они совсем воздух пинают, а просто ... ну не работают.если ты имеешь в виду риэлторов, то частично могу ответить - сама вижу текучку изо дня в день. Многие меняют агентство за агенством потому, что ожидают, что именно агентство принесёт им клиентов на блюдечке, а им останется только выполнить техническую часть работы. Сидеть где-то весь рабочий день, а потом до ночи бегать на расклейку или ходить по подъездам, короче, рыть рогом землю в поисках клиента не все могут, и начинаются взаимные претензии - руководство считает, что раз работник самостоятельно не находит клиентов, то значит не работает, работник считает, что при таком раскладе - когда агенство не предоставляет клиентов - ему нечего там ловить. По крайней мере, в нашей фирме всё обстоит именно так и текучка большая из-за этого. А того, чтоб кто-то сам отказывался от клиентов - никогда не видела, нонсенс... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
lexa Опубликовано 6 апреля, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2008 Любое даже самое замечательно дело без лидера просто развалится, вспомните любую встречу за Курчем, бытовой пример.А вот что я на самом деле хочу сделать ( и сделаю) этокомплексное рекламного агентство полного цикла.поясню - человеку нужна реклама - не важно какую ( имиджевую, поддерживающую и т.д.) и на каких рекламных носителях.он приходит в одной место и говорит - вот! хочу и мы делаем ВСЕ! от объявлений в любой газете Тьму-Тараканьска, до дирижаблей над Парижем с логотипом клиента.У меня есть опыт создания, с "нуля", очень удачный, предвижу вопрос Контуса - человечский фактор, (зато благодаря "сыну ошибок трудных", я сделала один очень важный, очевидный, и тем не менее, на практике людьми пренебрегаемый, вывод в бизнесе друзей не бывает).для этого надо очень много денег, очень много времени (а это все равно деньги!) и профессионалов, их можно взастить, воспитать, переманить и т.д. а для этого, опять, нужны деньги и время.Кому бы я эту идею не рассказывала - все орут! Оль! да супер! надоело мотаться по разным газетам, у некоторых даже есть спец. люди, которые именно этим и занимаются, и получают з/пл. давай!!Фишка всех РА состоит не в накручивании (как правило) цен на предоставляемую услугу/эф.время/товар, а в скидке, да хотя бы так же как любому менеджеру, который рекламу таскает. Я знаю эту систему от и до, в свое время мы сами эти спички клеили, ну плоские такие. фирменные, заказ не успевали сделать, всю ночь..брр..Это гораздо сложнее и затратнее чем открыть АН. намного. а вы говорите идей нет, идеи есть всегда! просто когда кто нибудь что нибудь начинает делать и у него это начнет получаться, люди скажут оооо!! а нам то уже поздно, а вот если бы мы...и т.д.е-ру-н-да!так же сидел петикантроп и грустно размышлял, иЭх изобретать уже нечего, палка копалка есть, что еще надо? все уже придумано.хорошая идея ))) и давно назрелабудет к кому обратиться по этим вопросам ))) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
igorgri Опубликовано 7 апреля, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 апреля, 2008 а я считаю, что в месяц 500 рублей прибыли в Чебаркуле заработать ну не реально...Автор топика явно не учитывает капвложения в открытие супермаркета. Если бы сказал - получить маржу - это другое дело.В Челябинске вкладывали лимон баксов в магазин, а сейчас и больше, чтобы его раскрутить. Да и процент наценки какой то не реальный. Если открываешь супер, то скорее это будет продуктовый - у него оборачиваемость выше. Интересный вопрос - как осуществляются поставки товара в города области. Если в Челябинске тебе поставщики привозят в определенное время, то там как? Наверное сам ездиешь за товаром, значит машина, содержание ее, экспедитор... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
umniks Опубликовано 7 апреля, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 апреля, 2008 комплексное рекламного агентство полного цикла.У меня под это дело придумано название интересное Интересный вопрос - как осуществляются поставки товара в города области. Если в Челябинске тебе поставщики привозят в определенное время, то там как? Наверное сам ездиешь за товаром, значит машина, содержание ее, экспедитор...Да, именно так...все ездят за товаром самостоятельно в Челябинск/Ебург.На начальном этапе можно просто взять водителя с машиной вместе...Я в свое время просто открывал газету, вызванивал такси-газель (ок 1000р было) и ехал за товаром, неудобно было только то что постоянно искать свободного нужно было. У меня родственник так в одном магазине работает на своей газели - за товаром ездит, доставки развозит вечером, за каждую там сколько-то получает. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Лебедь Белая Опубликовано 7 апреля, 2008 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 7 апреля, 2008 У меня под это дело придумано название интересное да)) это самое трудное поделись хоть) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
igorgri Опубликовано 7 апреля, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 апреля, 2008 Что то как то я сомниваюсь, чтобы Эльдорадо и прочие продавцы бытовой техники ПОКУПАЛИ это все в Челябинске. Думается, что у них поставки с центральных складов идут, где покупается это оптово и с большими скидками.Хотя уже миновали те времена (надеюсь) когда продавцы бытовой техники скупали за рубежом некондицию и завозили к нам, а уже тут делали капитальный ремонт данной техники и продавали ее как новую. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Лебедь Белая Опубликовано 7 апреля, 2008 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 7 апреля, 2008 Хотя уже миновали те времена (надеюсь) когда продавцы бытовой техники скупали за рубежом некондицию и завозили к нам, а уже тут делали капитальный ремонт данной техники и продавали ее как новую.миновали, они тепеь ее сами делеют, Эленберг, к примеру Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
umniks Опубликовано 7 апреля, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 апреля, 2008 Что то как то я сомниваюсь, чтобы Эльдорадо и прочие продавцы бытовой техники ПОКУПАЛИ это все в Челябинске. Думается, что у них поставки с центральных складов идут, где покупается это оптово и с большими скидками.Чебаркульские продавцы? У них же просто франчайзинг...часть конечно покупают на фирменном складе, а часть покупаестся на общедоступных оптовках. Я знаю РБТ на АМЗ оптовый и кажется в Верхней Пышме есть склад производителя по холодильникам/микрволновкам чтоли...Компьютеры вообще покупаются непойми где.А на центральном складе не стоит думать, что все почти даром...все те же около 30% скидки....Да и от объема скидки не дают десятками процентов, ну дадут тебе 1% скидку при закупе на миллион$ в месяц (образно), в масштабах эльдорадо 1% конечно весомо будет, а в масштабах 1-2 небольших магазинов - это ерунда.миновали, они тепеь ее сами делеют, Эленберг, к примеру Да, кстати тенденция печальная....Раньше приходишь в магазин купить телик - там тебе Сони, Панасоник, Шарп, на самый худой конец - Акай/Айва.....а сейчас что? Стоит пара самсунгов и целый ряд всякий ББК и хуавей. А с какими-нибудь чайниками вообще темный лес - бинатон, скарлет, борк, витек.....Зато магазины гордо рапортуют в рекламе, что у них чайник можно купить всего за 299 рублей, а при покупке телевизора второй в подарок....а т.к. скарлет пообещал подарок всем продавцам, которые больше всего напродают, то все дружно начинают впаривать чайник скарлет, утверждая, что он сделан в Англии и ничуть не хуже Тефаля... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Homer Опубликовано 7 апреля, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 апреля, 2008 А вот что я на самом деле хочу сделать ( и сделаю) этокомплексное рекламного агентство полного цикла.вот этого, так называемых в челябинском понимании "полного цикла" у нас как г... за баней, а настоящих "полного цикла" и в маскве помоему нет 3 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Лебедь Белая Опубликовано 7 апреля, 2008 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 7 апреля, 2008 Я очень забавный случай вспомнила!когда я работала в рекламе, мы были, так сказать, подпольно-дочерне-дружественным предприятием монстра нашей печатной индустрии г Иркутска при восточно-сибирской правде & ИГРТК, ну буду утомлять подброностями, - суть: задумали они деньги отмыть, путем создания газеты, которую они рекламировали в газете и по ТВ и печатали. Название было символичное - "Сюрприз"для создания данной газеты были привлечены "лучшие" кадры города Иркутска и вся редакция выглядела так: я, жутко беременная, главный и единственный рекламщик + дизайнер, он же верстальщик, он же копатель инета, молодой нечесаный человек 18 лет, "вечно молодой, вечно пьяный" + главный редактор парень 23 лет, Юрка, чья издательская деятельность до этого, сводилась к выпуску стенгазеты в местном ВУЗе.Все шло хорошо, я добывала рекламу, Юрка писал креативы, помятое чудо с похмелья делало свое дело.Мы напридумали кучу конкурсов, я подбила на это дело кучу контор, когда я уговорила одну компютерную фирму в качестве приза выставить игровой руль с приставками. юные геймеры просто ночевали под дверьми нашего офиса! Все было прекрасно - нас рекламировали, нас печатали,(деньга в долг капали) и нас никто не проверял, не подгонял, не редактировал, супер!В основном рекламировались компютерные фирмы, самая заря у них, аааа я уговорила одних проституточников сделать рекламу "принеси это купончик получи скидку 10%", мужик сказал - были клиенты, , нас бабки покупали, мы в каждом номере садовый какой то там инструмент разыгрывали ( по чесноку, между прочим) когда будущие хакеры устроили драку около нашего офиса, выходили, из огромной кучи правильных ответов (мы же и проверяли,вот нам делать то нечего было, вопросы были сложные действительно) вытаскивали купончик счастливчика, наше руководство почуяло неладное, проверили нас, мы то наивняк, думали что "нужны людям", это потом уже до меня дошло, когда случилось совсем "страшное" - весь тираж начали скупать, я начала печатать больше ( я еще и с распространителями встречалась, а как же! )и еще страшнее, она начала окупаться, прибыль была не за горами иии.. нас закрыли типа на летние каникулы, и забыли открыть..нас всех звали в другие газеты, я родила, Юрка разочаровался и протрезвел, чудо осталось работать в Восточке..вот этого, так называемых в челябинском понимании "полного цикла" у нас как г... за баней, а настоящих "полного цикла" и в маскве помоему нет дай телефончик, а! чтобы они пришли, денюшку забрали, сами подали во все газеты, сами ее отследили, наняли мне расклейщиков, сам напечатали, нарезали лапшу, проверили своих же расклейщиков, да, можно еще и на заборе что нить нарисовать Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Homer Опубликовано 7 апреля, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 апреля, 2008 если всего лишь это...чтобы они пришли, денюшку забрали, сами подали во все газеты, сами ее отследили, наняли мне расклейщиков, сам напечатали, нарезали лапшу, проверили своих же расклейщиков, да, можно еще и на заборе что нить нарисовать "полный цикл", то могу свой телефон. 3 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Лебедь Белая Опубликовано 7 апреля, 2008 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 7 апреля, 2008 (изменено) если всего лишь это "полный цикл", то могу свой телефон. КОМПЛЕКСНОЕ, не надо придираться, но лично я не вижу рекламы в газетах, и не я одна, нас риэлторов много, и все бегают сами, в руки до 11-30 в понедельник, в тумбу до 16-00, и т.д., неколорые газеты (те же руки) приходят сами, и про недвижимость приходит, только я не хочу запоминать кто есть кто! я хочу иметь дело с одним человеком, так проще, так удобнее, потому что каждая газета хвалит себя, любимую, а вот давайте "визиточку" дадим, эффект супер!что?? всего два звонка за неделю? стрррррранно, у других то ого-го.. и я должна сама разбираться что и как, где давать где не давать, при чем это все постигается за мой же счет.Если отакое РА существуют, то как бы о нем узнать то?Какое же это рекламное агентство о котором никто не знает?А вот эффективность рекламы, это не просто ОБС, а серьезные статистические исследования, кто у нас на это тратиться? Кстати, кому заняться чем нибудь хочется, а денег мало - займитесь расклейкой а?Хороший расклейщики на вес золота, их телефоны держат в секрете, и НЕ выдают даже под пытками.. Изменено 7 апреля, 2008 пользователем КоняFFка Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Homer Опубликовано 7 апреля, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 апреля, 2008 КоняFFкада все что здесь перечисленно 3 копейки стоит, кто этим заниматься будет? 3 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Лебедь Белая Опубликовано 7 апреля, 2008 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 7 апреля, 2008 КоняFFкада все что здесь перечисленно 3 копейки стоит, кто этим заниматься будет?хотела что нить остроумное написать, но многие бы юмора не поняли, придется объяснять подробно, возьмем всю ту же рекламу АН.Возьмем минимум, т.е. самый плохой случай В АН работают 5-6 челов, офис 18 м.кв., рекламы дается на рублей 30, не больше, отсюда, РА имеет скидку 20% (это нормальаня ставка) отсюда 30*20%=6000 рублей из них 10% на оплату агенту, остается 3 копейки, пральна, так как случай берем клинический, то агент я же.Клиентов будет через месяц как минимум 10 (будет будет, всегда есть 2-3%, которые дают лишь бы ты от них отстала наконец) 10*3=30,000 РА у меня хреновое - отсюда - офис 18м.кв примерно рублей 12,000 (а можно и дешевле) инет 1,5 рублей телефон 0,450, сотка 1,2, вода_кофе_сахар 500 (то есть расходы не минимальные, заметь, нормальные расходы) гсм рубля 4000 (я жадная) итого = 19200рекламу я даю, минимальную - по 1 блоку + объявки рублей 6, (случай, напоминаю, клинический) так вот, даже при таких херовых раскладах, я не получаю три копейки.НО!! для того чтобы сделать все НОРМАЛЬНО! нужен стартовый капитал, не в 100 -200 рублей, Такие услуги для Челябинска не обычно, значит нужна будет нормальная реклама и т.д. А делать что-то изначально хреновое я не хочу.И не буду.А агентства недвижимости привычны и менее затратны, и "отдача" быстрее намного.Но реклама хороша в другом, тут продал и все, молодец, а там если нашел постоянного клиента, он тебя будет до старости кормить, по копеечке. но стабильно.Когда у меня будут деньги, сделаю, основательно и хорошо. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Красотка Опубликовано 8 апреля, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 апреля, 2008 Удачи Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
особь Опубликовано 8 апреля, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 апреля, 2008 УдачиХочется предложить не большой бизнес на отпускании грехов на пару с Красоткой. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Лебедь Белая Опубликовано 8 апреля, 2008 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 8 апреля, 2008 Удачиэто когда еще будет то..))) а денег заработаю, может и остыну, не знаю..это же мечты, а не реальный бизнес план Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Amazonka Опубликовано 8 апреля, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 апреля, 2008 А вот что я на самом деле хочу сделать ( и сделаю) этокомплексное рекламного агентство полного цикла.поясню - человеку нужна реклама - не важно какую ( имиджевую, поддерживающую и т.д.) и на каких рекламных носителях.он приходит в одной место и говорит - вот! хочу и мы делаем ВСЕ! от объявлений в любой газете Тьму-Тараканьска, до дирижаблей над Парижем с логотипом клиента.кажется, именно этим и занимается рекламное агентство "Алфавит"... Разве нет? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Лебедь Белая Опубликовано 8 апреля, 2008 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 8 апреля, 2008 а может быть! только его рекламы я тоже не нашла, я же не говорю, что это ноу-хау, нетв газетах - не видела, а ведь именно в Из рук руки и Тумбе больше всего этой самой рекламы и идет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Amazonka Опубликовано 8 апреля, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 апреля, 2008 нее, Алфавит везде рекламируется, я постоянно его рекламу вижу. Сегодня, кстати, пошла туда и дала везде рекламы на 5 рублей... по ценам издательств Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Design_Nick Опубликовано 8 апреля, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 апреля, 2008 вот про это я ему и говорю, бизнес это планомерная нудная работа, куча ошибок и проблем, создать серьезный бизнес крайне тяжело, спросите у Карсбога Коли, у него серьезный бизнес, который он строил годами на поте и крови, но сейчас он БИЗНЕСМЕН со стабильным бизнесом, вот это показатель....Ну спасибо.Трындец россии.. внимательно прачетал всю ветку ни одного проекта кроме купи/продай не обнаружено.Вся страна что-то покупает и продает, и мало кто отваживается что-либо производить.зыникого не желая обидеть, понимая что торговля - движитель экономики, но тем не менее. КК достаточнохороший срез общества, и иллюстрация получилась вполне наглядной. Мнда..Согласен, но производить приятно и сложно одновременно. Потому у меня и торговля и производство. И кстати от производства я получаю значительно больше морального удовлетворения чем от торговли. Производство открыть стоит б`ольших денег, чем купи-продай. Да и рынок искать сложнее..ну по Киосаки это процесс принесения прибыли, которое в отличие от "своего дела" не требует твоей постоянной работы. Большинство начинаний - это своё дело, начать свой бизнес гораздо тяжелее.для примера возьмём многострадального umniks-a ))съездил, купил, продал - это своё дело.Я сплю до обеда, отдел мой работает - это свой бизнес.Вот и вся разница по мнению почти всех авторов.Amazonka совершенно правильная мысль! Надо заниматься тем, что умеешь. Наладить бизнес самостоятельный, нанять работников, потом имея постоянный доход пробовать себя в других отраслях где захочется.Вот это точно!Про РА полного цикла - тяжелый это труд. И не благодарный. Был я РА на заре капитализма...ИМХО: А в текущий момент без дизайна там вообще делать нечего. За то чтобы через тебя подать объявления никто особо платить не станет... Типа сами могут сбегать. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Пожалуйста, войдите, чтобы комментировать
Вы сможете оставить комментарий после входа в
Войти