Будут ли преследовать людей с «плохими генами»?

[DZV]

Будут ли преследовать людей с «плохими генами»?Похоже, генетические паспорта скоро прочно войдут в нашу жизнь. Генетические анализы в медицине уже стали неотъемлемой частью современного лечения. Но насколько готов сам человек к использованию такого точного инструмента? Не станут ли успехи генетиков толчком для появления новых форм дискриминации людей?Вот, что думает по этому поводу редактор журнала «Новости Ген-Этики», чьи размышления были опубликованы на страницах американского ежемесячника «The New Internationalist».«Представьте на минуту, что вы женщина, чьи мать и тетя умерли от рака груди, а вы подозреваете, что это заболевание может передаться по наследству и вам. Готовы ли вы пойти и сделать генетический анализ, чтобы подтвердить или опровергнуть свои опасения? Подумайте!Ведь в случае положительного результата, что вы сможете предпринять? Даже превентивное удаление обеих молочных желез не гарантирует от развития заболевания. С другой стороны, оно может вообще не проявиться в вашей жизни. А что скажут ваши дети, узнав какой наследственностью вы их “наградили”? А как к вам отнесутся страховые компании? И с этими проблемами уже сегодня сталкиваются тысячи американок.Я ни в коем случае не против генетики. Расшифровка генома привела к революции в медицине, поскольку позволяет лучше понять природу разных заболеваний, а значит, создавать более эффективные средства для их лечения, в том числе и методом генной инженерии. Начинает развиваться генная терапия и у нее несомненно большое будущее.Но одновременно стала проявляться и оборотная сторона медали успехов на поприще генетики. Речь идет о сложных этических и социальных проблемах, одна из которых – генетическая дискриминация!Еще в 70-х годах прошлого века были поломаны карьеры многих американских военных летчиков и работников химической корпорации “Дюпон”. У них обнаружили ген, который мог привести к развитию анемии. Считалось, что такая предрасположенность создает опасность на большой высоте и при контакте с химическими веществами. И хотя эти люди были совершенно здоровы, такая дискриминация царила в этих отраслях долгие годы.В США уже зафиксирован случай, когда беременной женщине пригрозили прекращением страховки всей ее семьи, если она не сделает аборт. Причина в том, что ее ребенку якобы должен был передаться по наследству фиброз мочевого пузыря.Общество, как всегда разделилось, обсуждая “генетический” вопрос. Одни считают, что генетические анализы не несут угрозы, поскольку будут проводиться только добровольно. Зато страховщики думают, что люди, уверенные в своей ранней смерти, будут приобретать наибольшие страховки. Но нет никаких гарантий того, что скоро к незащищенным слоям населения станут относиться и те, у кого “плохие гены”.Ведь стала же бестселлером в США книга, в которой доказывается, что интеллект передается по наследству, а потому чернокожие менее умны, чем белые. А многие уже сегодня свято верят в то, что все в жизни человека определяется набором его генов. Это нередко ведет к нетерпимости к инвалидам и людям хоть чем-то отличающимся от общепринятого стандарта.К чему это может привести? Напомню, что в первой половине ХХ века около 20 американских штатов в стремлении к “качеству нации” приняли законы о насильственной стерилизации тех, кто признавался умственно отстающим в развитии. А в Германии сочетание евгеники (псевдонаука о хорошей и плохой наследственности) с нацистскими расовыми идеями привело сначала к убийству тысяч инвалидов, а потом к концлагерям.В Китае принят закон, который обязывает супругов проходить пренатальное генетическое тестирование. Если оно показывает, что ребенок родится инвалидом, должен быть сделан аборт. А если один из будущих супругов страдает от заболевания, передающегося половым путем, или от расстройства психики, брак не заключается вовсе или пара подвергается долговременной контрацепции.Китайский закон нарушает основной принцип медицинской этики: государство не должно вмешиваться в выбор человека – рожать или нет. Свобода такого выбора и исключительная добровольность генетических анализов должны стать залогом того, что генетика не превратится в евгенику.Да, возможность провести пренатальную диагностику – благо для женщин, особенно тех, у кого уже есть дети с врожденными нарушениями. Но дело в том, что общество оставляет последнее слово за кем угодно, но только не за самой женщиной. Общество разными способами оказывает давление на будущую мать, чтобы она не рожала ребенка-инвалида.И самый главный рычаг – отношение к инвалидам в социуме. Будущие родители прекрасно знают, что им придется столкнуться с нехваткой финансов и дискриминацией по отношению к своему ребенку. В итоге общество заставляет мать делать аборт даже в тех случаях, когда порок плода не очень-то и тяжел. Такую ситуацию философ Филипп Китчер назвал “скрытой евгеникой”.Как только генетика превратиться в основу медицины (к чему все идет), она станет инструментом управления генами и контроля над ними. В этой ситуации в обществе вполне можно сформировать убеждение, что отказ от генетического анализа – проявление безответственности. А там недалеко и до лозунга “каждый ребенок имеет право на здоровую наследственность”.Не надо забывать и о том, что многие государства стремятся к сокращению расходов на здравоохранение и социальную сферу. Счетоводы и бюрократы приложат все усилия, чтобы убедить политиков в том, что поголовный генетический скрининг дешевле пожизненного обеспечения инвалидов с наследственными болезнями. Вы спросите, если никого насильственно не станут стерилизовать, то в чем же проблема? Прежде всего, в инвалидах. Если мы, не услышав их мнения о сохранении им жизни, выберем расширенные программы генетических анализов, то сильно навредим борьбе инвалидов против дискриминации.Кроме того, никто не гарантирует нам того, что вслед за дискриминацией людей с “плохими генами” не последуют гонения по признакам внешности, роста или ума (ведь можно и гены найти, которые за них отвечают). Результатом может стать как расширение рынка пластической хирургии, или назначение гормонов роста людям, которые не имеют гормонального дефицита, а просто родились низкорослыми.Что касается пренатальной диагностики, то ее стоило бы ограничить списком заболеваний, которые могут вызвать смерть в детском возрасте или с большой долей вероятности привести к пожизненным болям и страданиям».

[Лебедь Белая]

То есть решая каждый день, кому жить, а кому нет, вы решили это сделать глобально??Я понимаю, Вас как и всех врачей, совесть не мучает, ибо по другому нельзя, для вас любой чевеловек, просто кусок мясо, местами - не особо здоровый, и вы решаете, жить ему, или так надо бы воздух почище сделать, я рада что Сергея Вы знаете лично, а то кто бы его знает, с накрашенными то ногтями на ногах.. А теперь, как доктор, ответьте мне, как сторонник идеи чисток, кого бы "стерилозавали" а может, и превентивно ликвидировали?перед отправить: стыдно чего то не знать, стыдно не стремиться это узнать.

[alnik]

То есть решая каждый день, кому жить, а кому нет, вы решили это сделать глобально??Я понимаю, Вас как и всех врачей, совесть не мучает, ибо по другому нельзя, для вас любой чевеловек, просто кусок мясо, местами - не особо здоровый, и вы решаете, жить ему, или так надо бы воздух почище сделать, я рада что Сергея Вы знаете лично, а то кто бы его знает, с накрашенными то ногтями на ногах.. А теперь, как доктор, ответьте мне, как сторонник идеи чисток, кого бы "стерилозавали" а может, и превентивно ликвидировали?перед отправить: стыдно чего то не знать, стыдно не стремиться это узнать.

Уважаемая КоняFFка, по правилам данного форума я не могу писать здесь те слова, которыми мне хотелось бы охарактеризовать Ваши умственные способности. Из всего, что я попытался до Вас донести Вы не поняли ничего. Что касается Вашего поста очень Вас прошу не надо за меня додумывать и принимать решения о совести моей и "всех врачей". Отвечать я Вам ничего не буду, ибо Вы не совсем адекватно воспринимаете действительность.Лучше повторю вопрос , который Вы проигнорировали.Читайте по губам:Если бы у Вас был выбор родить дочь с врожденным заболеванием, предрасположенностью к онкопатологии, или алкоголизм;или исправить этот недостаток на стадии беременности и родить здорового ребенка,что бы Вы предпочли?

[Лебедь Белая]

Уважаемая КоняFFка, по правилам данного форума я не могу писать здесь те слова, которыми мне хотелось бы охарактеризовать Ваши умственные способности. Из всего, что я попытался до Вас донести Вы не поняли ничего. Что касается Вашего поста очень Вас прошу не надо за меня додумывать и принимать решения о совести моей и "всех врачей". Отвечать я Вам ничего не буду, ибо Вы не совсем адекватно воспринимаете действительность.

Лучше повторю вопрос , который Вы проигнорировали.

Читайте по губам:

Если бы у Вас был выбор родить дочь с врожденным заболеванием, предрасположенностью к онкопатологии, или алкоголизм;

или исправить этот недостаток на стадии беременности и родить здорового ребенка,

что бы Вы предпочли?

Я уже ответила на данный вопрос, даже раньше чем он был задан Вами, ибо он неизбежен, он находится в данной теме, и если Вы вступаете в дискуссию, было бы актом вежливости просто хотя бы прочитать всю тему, оне на такая уж и большая, а серьезность вопроса, здесь поднятого, оправдала бы лишние минут 15, которые бы Вы затратили для ее прочтения, и если Вам интересно - прочтите.

И может быть все таки прекратим практику перехода на личности?

Злость не самый лучший советчик, вы согласны со мной?

Я задала вам простой вопрос, простой для данной темы, и для Вашей категоричности: А теперь, как доктор, ответьте мне, как сторонник идеи чисток, кого бы "стерилозавали" а может, и превентивно ликвидировали?

[Karmadon]

Я бы попросил умерить тон дискуссии, и перестать переходить на личности. Как показывает практика - это идет во вред общей дискуссии и приводит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО к скандалам.

[lehin]

К скандалам приводит нежелание понимать сути беседы... и мания преследования, латентно выраженная у некоторых участников данной темы. А так же заострение внимания на отдельных фактах, не относящихся к сути проблемы и попытки увести в сторону обсуждение.зы. Alnik намного грамотнее меня изложил точку зрения, которую я целиком разделяю.зы. Оля, скажи, откуда у тебя идея каких то чисток??? Где ты её увидела то? Речь то идет о том, чтобы исправить возможные недостатки на той стадии пока они не стали фатальными. То что когда то давно что то запрещали... ну это было давно и неправда, да и вызвано скорее всего тем, что было невозможно по другому повлиять на проблему. Сейчас речь о другом.ззы. Насчет манипуляций над массовым сознанием. Это будет преподнесено настолько красиво - что побежим в очередь записываццо, как бы господа геноненавистники ещё и нас не обогнали в этой очереди =))))))))))))

[Design_Nick]

Я, *ЦЕНЗУРА*, человек... и не просто человек, а Человек, где хочу там и гадю.... Прекрасно... никто не запрещает - вперед... Только вот раз ты, Человек и весь из себя индивидуалист - обеспечивай сам свои потребности... без помощи презираемого тобой общества (государства и тд). Будешь подыхать от апендицита - тоже сам, будешь от голода - тоже сам, как и от холода, если не в состоянии обеспечить свои потребности. А если ты живешь в сообществе себе подобных - то забудь про свое Я... оно у тебя будет в установленных этим самым сообществом рамках и не более того. Взамен ты получаешь заботу о себе любимом от себе подобных. И если для выживания этого самого сообщества оно поставит тебе какие либо ограничения - ты либо им подчиняешься - либо читаешь начало текста. Такова суровая правда жизни.

Поддерживаю позицию lehin

 

А вот то вообще прекрасно описано:

Мне кажется тему закрывать рано. Весь предыдущий разговор - это разговор разума с эмоцией ( даже с тремя ).

Дамы , как продолжательницы нашего рода , совершенно не переваривают мысль, что в последнее время они гонят брак. Конечно, виноваты в этом не они - зачинают они нормально, вынашивают дисциплинированно, рожают, правда, с косяками - ок. 30% через кесарево сечение. ( но это еще мало - наша цель 50%, как в некоторых развитых странах). Виноваты в сложившейся ситуации, естественно медицина и НТР.

Уважаемые дамы давайте попробуем включить разум и , отвлекшись от собственной матки и ее произведений, попробуем взглянуть на проблему так, как и предлагаеи Лехин, т.е. ШИРЕ,

Когда-то ваши пра-пра-пра-, и так еще много-много раз, бабушки рожали и рожали много, ибо абортмахерш тогда не было, а мудрая мать-природа для стимуляции рождаемости придумала всякие заманихи в виде оргазма и эрогенных зон. Т.е. те полуобезьяны от которых потом получились и ненавистный вам Лехин ,и Коняшка, и даже сам Путин - занимались сексом часто и охотно , тем более , что он был РЕДКИМ, т.к. противозачаточных средств и абортов не было и беременели они быстро и часто. Соотвественно детенышей у каждой самки было много ( если не помрет в родах, т.к акушеров еще не было). А здесь приходил в гости ЕСТЕСТВЕННЫЙ ОТБОР! Наиболее слабые, наименее увертливые, больные И, ВНИМАНИЕ!!!! - самые ГЛУПЫЕ - погибали. Таким образом человек , как вид Homo Sapiens, становился сильнее, устойчивее к болезням и умнее.

Следующие тысячи лет все повторялось - Спарта, с ее селекцией; эпидемии, выкашивающие наименее устойчивых; войны, уносящие слабых и товарно-денежные отношения, оставляющие глупых без средств к существованию. Но наконец наступил "золотой" век науки - XVIII-XIX-XX

И пошла "эволюция наоборот". Мы выпариваем в кювезах недоносков с весом в 500 гр, мы антибиотиками и противовирусными препаратами вытаскиваем с того света тех, у кого не хватает иммунитета на защиту от банальной простуды мы выхаживаем и вылечиваем инвалидов всяких и умственных и физических. Среди беременных женщин абсолютно здоровых, на сегодняшний день,

не более 20% - остальные несут в себе и передают потомству не самые лучшие сочетания генов.

За это надо сказать спасибо НТР ( научно-технической революции ). Столько химических веществ вредных для здоровья человека, сколько производит наша промышленность, наш род не видел за все десятки тысяч лет нашего существования. Другой аспект: для преодоления 100км не надо идти пешком или трястись на лошади 2-3-е суток, а достаточно 1 час посидеть в мягком кресле автомобиля, автобуса; для обогрева жилища не надо рубить лес и колоть дрова; для того чтобы приготовить пищу не надо охотиться и т.д водопровод, электричество упрощают и облегчают нашу жизнь, приводя к адинамии, ожирени. и т.д.

ИМХО: вымираем УЖЕ и без генной инженерии нам никак. Но нужно очень аккуратно.

 

И кстати я обратил внимание (конечно это позиция конкретного канала, склонного к шокированию публики - НТВ) но появилось большое количество передач не просто про дома отказников, а про дома где содержатся физические уроды.

[lehin]

а про дома где содержатся физические уроды.

Вот сходите к ним и попытайтесь донести до этих людей про ваши принципы. Мне было бы очень интересно посмотреть какие точки взаимопонимания вы с ними найдете...

[Design_Nick]

lehin - дело здесь не в точках взаимопонимания.

[lehin]

Да я это не тебе адресовал... Мне было бы интересно ЧЕМ, КАК и ЧТО можно аргументировать человеку и так обиженному природой =(((. В жизни и так куча пробдем всевозможного плана... зачем ещё и наследственные.

[Лебедь Белая]

зы. Оля, скажи, откуда у тебя идея каких то чисток??? Где ты её увидела то? Речь то идет о том, чтобы исправить возможные недостатки на той стадии пока они не стали фатальными. То что когда то давно что то запрещали... ну это было давно и неправда, да и вызвано скорее всего тем, что было невозможно по другому повлиять на проблему. Сейчас речь о другом.ззы. Насчет манипуляций над массовым сознанием. Это будет преподнесено настолько красиво - что побежим в очередь записываццо, как бы господа геноненавистники ещё и нас не обогнали в этой очереди =))))))))))))

Факт - самая упрямая в мире вещь © Разруха начиается не в головах, а в клозетах ©Доброго времени суток, уважаемые оппоненты.Давайте немного разберемся в терминах, ибо мне кажется, а то мы спорим тут, истину рожая, а быть может об одном и том же.Итак, здесь обсуждается идея превентивной насильственной генетической модификации человека в масштабах страны и мира в целях общего улучшения нации.Заметьте, речь не идет, о добровольных обследованиях, они существуют, речь ведь идет об введении обязательных генетическмх паспортов.Если бы речь шла только об исправлениях, и носила исключительно осведомительных характер, я бы слова не сказала.Но ведь здесь не раз прозвучали мысли, а зачем инвалиды рожают, или зачем алкоголикам продолжать свой род??Я против такого вмешательства, исключительно с этической точки зрения, даже во имя эфимерного благополучия человечества, это нацизм чистейшей воды. Ведь наивно было бы полагать, что нацисты - это толпа бритоголовых дебилов, с татуировками ввиде свастики, это не нацисты, это орудия нацистов, настоящие нацисты ходят в костюмах с галстуками, и регулярно дают интервью по ТВ.Плохая окружающая обстановка делает гораздо больше, в деле ухудшения здоровья, чем все остальное?Не разумнее было бы бороться с причиной большинства отклонений в развитии -плохой экологией? Здесь прозвучала мысль, что если закинуть на Маяк здорового человека, и предрасположенного к заболеванию - заболеет, естественно, последний, и тут же предалагается удобный выход - изменить самого человека.Не спрашивая этого самого человека! Потому что - надо!

[LuCaS]

меня одного не покидает ощущение, что вы на полном серьёзе делите шкуру ещё не рождённого медведя?

[lehin]

Угу, нерожденного =))).

 

Оля - прочитай мой пост повнимательнее.

 

Речь то идет о том, чтобы исправить возможные недостатки на той стадии пока они не стали фатальными. То что когда то давно что то запрещали... ну это было давно и неправда, да и вызвано скорее всего тем, что было невозможно по другому повлиять на проблему.

зы. В целях общего улучшения нации - целиком твоя фобия... мы говорим про человеков и их генофонд в целом. Нафиг никому не нужны истинные арийцы, да и терминаторах типа "Универсального солдата" речь не идет. Ежели ничо не делать - этим самым человекам крышка. Знаешь почему? Потому что дабы сделать нас такими - природа потратила милиарды лет. Загадили же мы наш шарик за сотню, при этом приспособиццо под эти условия мы за этот же срок не смогли и не сможем. + другие факторы. Теперь скажи мне умную вещь - у тебя есть мысли как сохранить этих самых человеков через пару тройку поколений при отсутствии естественного отбора как такового?

И знаешь - я тоже думаю что не надо спрашивать при этом человека - он и так будет счастлив что его избавили от какой нибудь врожденной патологии. Поверь - ему будет к чему приложить свои усилия помимо борьбы с болячкой. Ибо лучше быть здоровым и богатым чем бедным и больным (с)

 

И это - перестань про фашизм уже - тут им и не пахнет. Лучше почитай определение этого термина.

[Лебедь Белая]

а ты думаешь что за пару тройку поколений можно даже с помощью генетики что-то исправить?? сомневаюсь, сам же сказал, что на это у природы ушло несколько больше времени)))Про нацию - отстань от арийцев, никто здесь не говорит о конкретной нации, вы собираетесь лишить права на потомство пласт людей, по вашему мнению, этого не заслуживающих, для же их же, надо полагать, блага.Мое видение - оставить все как есть, природа сама как нибудь избавится от излишков "венцов природы".Расскажи свой вариант: ввели, начали отсеивать ( все хочу услышать по какому принципу, к чертям этику, согласна так и быть, все таки планета в опастности...), получили - то-то и то-то..

[lehin]

Помнишь я приводил пример про больного в критической стадии. И хирурга. Можно и правда оставить все как есть. Спроси какой процент выживщих при этом. Действительно есть случаи когда организм справляется сам с заболеванием.... но процент их печально низок. Не велика ли цена риска?зы - генетика это не скальпель - это терапия - она не разово будет исправлять, а по мере возникновения потребности. Есть деффект - есть и коррекция- нету, бога ради, вынашиваем, рожаем и растим. И молоком выркармливаем... в ущерб фигуре =) до победного... А то Alnik пример правильный привел про роды, многие начинают с кесарева, потом питание из бутылки - потом от врачей не вылазим. Это мое ИМХО и потому не заостряйте на нем внимание.

[Лебедь Белая]

Помнишь я приводил пример про больного в критической стадии. И хирурга. Можно и правда оставить все как есть. Спроси какой процент выживщих при этом. Действительно есть случаи когда организм справляется сам с заболеванием.... но процент их печально низок. Не велика ли цена риска?зы - генетика это не скальпель - это терапия - она не разово будет исправлять, а по мере возникновения потребности. Есть деффект - есть и коррекция- нету, бога ради, вынашиваем, рожаем и растим. И молоком выркармливаем... в ущерб фигуре =) до победного... А то Alnik пример правильный привел про роды, многие начинают с кесарева, потом питание из бутылки - потом от врачей не вылазим. Это мое ИМХО и потому не заостряйте на нем внимание.

правильный пример. хороший,и про хирурга всплакнула, однако хочется все таки прочесть, каким образом будет происходить отбор, по каким признакам будет выбираться, и, главное, через сколько вы хотите получитьс результат, все, естесстественно чисто теоретически?(заметьте я не спрашиваю, КТО будет это делать, имеет ли этот кто-то на это право, и прочие окологуманистические сопли )

[Лебедь Белая]

Лехин, я согласна с тем, что людей ( ну там две головы и восемь ног) надо ..корректировать, это на любом УЗИ скажут, но ведь вы хотите корректировать, Потенциальную опастность.. вот ведь что.. жду ответ, прямо работать не могу..А про блага цивилизации.... когда люди рубили лес, чтобы согреться и совершали пешие прогулки на 100 км, у них средняя продолжительность жизни составляла лет 25!

[Karmadon]

Да не будет результата. Не будет ни какого Энда... Тем более Хэппи, тем более в обозримом будущем. Если бы он был возможен - все бы закончилось уже в Спарте. И Петру I не кого было бы солить в кунсткамере. Это будет ежедневная рутинная работа, не самая благодарная. Приходит женщина - делают анализы, выдают результат - у вашего ребенка с таким % вероятности такая-то хня? Тетка падает в обморок, ее приводят в чувство и грят -чё будем делать. Ни че? Подпишите здесь и здесь. Вы сами отвечаете за последствия. Будем делать? Идите и сдавайте подробные анализы, подпишите тут и тут... Что же, теперь на стол и будем верить в лучшее...

[lehin]

Лехин, я согласна с тем, что людей ( ну там две головы и восемь ног) надо ..корректировать, это на любом УЗИ скажут, но ведь вы хотите корректировать, Потенциальную опастность.. вот ведь что.. жду ответ, прямо работать не могу..А про блага цивилизации.... когда люди рубили лес, чтобы согреться и совершали пешие прогулки на 100 км, у них средняя продолжительность жизни составляла лет 25!

Ольга, ты все же лучшая!!!... спорщица из всех с кем мне доводилось спорить... на нервной почве я похудел на 10 кг, потерял сон и аппетит, забросил работу и начал изучать генетику =)))По пунктам - скажут не корректирвать а принудительные роды, по мед показаниям... ты знаешь про что я. и никуда не денешься. Синдром Дауна к примеру - нехватка одной хромосомы... буквально на днях ситуация все, включая 3 УЗи от лучших светил науки Челябинска, в один голос... Будущая мать уже смирилась и забила... на витамины... к будущей ляльке с неприязнью - типа ну что ты там - тебе остаось то пару дней (я до сих пор в шоке)... уже на комиссию готовилась ... 38 недель. И этот самый анализ ДНК показывает что все нормально, прикинь ситуация. Я ЗА и ничем ты меня не переубедишь, хотя бы потому что это позволит избегать подобных ситуаций.про потенциальную опасность - в том и фишка что могут изначально подправить больной ген и не будет этой самой опастности, ни с какой долей вероятности. Речь именно об этом а не о селекции. Не путайте генетику с евгеникой. Сорри сумбурно немного, не могу я так как Alnik красиво расписать... эмоции блин.

[Access_Granted]

Так то по идее, если разобраться, еще пару-тройку сообщений и предлагаю ласково привязать сюда же проблему смертной казни. Почему до сих пор в большинстве цивилизованных стран смертная казнь не разрешена? А потому, в частности, что всегда будет очень большой процент вероятности того, что тебя казнят по ошибке! Вот и прикиньте почему от этой заразы человечество не избавляется до сих пор активно, а кормит, поит и одевает этих выродков, которые совершили различные преступления, как против личности, так и против общества или государства.Почему таким образом решили поступить, никто не задумывался? Да потому, что если многим снова будут головы отрубать на площадях, в первом миллионе голов будут и головы тех, кто решил, что головы отрубать все таки необходимо... Спор ни о чем. lehin, сначала Вы хотели всех генетических уродов образно "кончать"(на первой странице), на следующих страницах уже с помощью ненавистной Вами медицины, которая спасает всех, кого не лень(на первой странице) ИСПРАВЛЯТЬ ошибки генетического кода. ИМХО, как-то это все не логично... Про уважаемого Alnik, у меня вообще нет слов, он сразу сначала всех перцем посыпал, вилку с ножиком взял, а потом у него резко аппетит пропал, видимо выбросы в атмосферу испортили... Оно и верно, смотрим мы как раз в ту сторону, но главного, увы не замечаем. До чего дошел прогресс! Ну до чего дошел прогресс! Да тупо и банально до того, что он уже лет так 10 стоит на месте. Почему? Потому что, уважаемые, на более глобальные или детальные исследования нужны колоссальные средства и желание, терпение, умение. Сегодня не имея достаточного уровня образования среди молодых научных сотрудников и их наставников средних лет, мы топчемся на месте. Посмотрите на возраст нобелевских лауреатов 2007 года, какой там средний возраст? 78 или 76 лет??? Молодцы! Я рад за них, они добились совей цели в жизни! А молодые и активные умы хотят зарабатывать деньги! Им плевать на экологию, мораль, этику и чувства! Их главное уравнение: ДЕНЬГИ=ВЛАСТЬ!Зарабатывать можно разными способами. Например написали "эту"(на первой странице) статью - получили денег, просто, быстро, надежно. Вообще чем проще, тем лучше, поэтому стоматологи, урологи, гинекологи и прочие узкие специалисты увы не всегда хотят лечить, а чаще желают просто хорошо заработать. Работая в поликлинике количество пациентов будет не меньше, даже больше, а выхлопа от деятельности никакой, с экономической точки зрения крайне не выгодно. Я не знаю как там сейчас у медиков с клятвой Гиппкората, наверняка утверждать не стану, но предположу, что с переводами возможно что-то напутали, потому и не всегда сейчас готовы помощь оказать... Обидно однако... Это не критика - это увы, реальность. Имея счет в банке с суммой 20млн. евро сегодня никто не застрахован от того, что завтра умрет от бронхита, потому что "модный" доктор пропишет ему успокоительное, вместо антибиотиков... Возьмите любую отрасль - везде таких "специалистов", как грязи... В том числе и у генетиков есть воспаленные фантазеры. Так что тут еще это все "писями по воде виляно"... ))

[Клепа]

Про уважаемого Alnik, у меня вообще нет слов, он сразу сначала всех перцем посыпал, вилку с ножиком взял, а потом у него резко аппетит пропал, видимо выбросы в атмосферу испортили... Оно и верно, смотрим мы как раз в ту сторону, но главного, увы не замечаем.

А это Вы о чем?И вообще о правовом регулировании данной проблемы вы очень рано задумались. Я уверена, что генетическое корректирование ни коем образом не заденет ни вас, ни скорее всего ваших детей, потому как на такие серьезные вещи требуется уйма времени и средств. И потом вы всерьез думаете, что будут отлавливать всех и всем это делать, да у нашего государства на это просто денег не хватит. Вы представляете сколько в среднем будет стоить одна такая процедура? И еще, меня больше всего умиляет, когда медицинские проблемы начинают обсуждать люди, которые в этом нифига не понимают. Вопрос о том, что медики постоянно сами себе делают работу, спасая от гибели больных, не способных самостоятельно справиться с болезнью, с нами обсуждали, начиная с первого курса. Природой заложен естественный отбор, а человек в него вмешался. Я не против этого, тоже считаю, что каждый имеет право на жизнь, даже если эта самая жизнь будет не совсем полноценной, НО, если в ближайшем будущем у нас появится возможность исправлять все ошибки допущенные ранее на генном уровне, я буду за это.

[lehin]

Спор ни о чем. lehin, сначала Вы хотели всех генетических уродов образно "кончать"(на первой странице), на следующих страницах уже с помощью ненавистной Вами медицины, которая спасает всех, кого не лень(на первой странице) ИСПРАВЛЯТЬ ошибки генетического кода. ИМХО, как-то это все не логично...

А факты можно? Перечитал всю первую страницу - не нашел ничего подобного. За ненавистную медицину постов тоже не помню. Может тогда не стоит упрекать в нелогичности - а то упрекну в пустословии...

 

 

НО, если в ближайшем будущем у нас появится возможность исправлять все ошибки допущенные ранее на генном уровне, я буду за это.

ППКС

[Poll1248]

поддержу alnikaхотя бы потому что без современной хирургии я бы был инвалидом, а без современных врачей я бы не дожил наверное до взросления,короче я хочу жить и чтоб родственники тоже жили, где там ген хорошего здоровья ? колите мне его.Кто тут живет свободно? это все искусственная имитация, если сильно вылезешь система тебя быстро щелкнет по носу! и это не только в России, это касается всего современного общества!

[Лебедь Белая]

И вообще о правовом регулировании данной проблемы вы очень рано задумались. ...

Лично я считаю основополагающей.

Я уверена, что генетическое корректирование ни коем образом не заденет ни вас, ни скорее всего ваших детей, потому как на такие серьезные вещи требуется уйма времени и средств. И потом вы всерьез думаете, что будут отлавливать всех и всем это делать...

Ты не веришь в возрождение России?? С месяц назад ты обвиняла меня в непатриотичности .))Есть шанс что не вся нефть кончится, опять таки... и потом, я не помню ни одного случая в Истории России, когда воплощение в жизнь бредовых идей было бы остановлено отсутствием финансирования.. ну это отступление от темы.. А что касается по прежнему уважаемого Алника, то лично я отвечу по каждому своему слову, если ЕМУ это будет необходимо..

поддержу alnikaхотя бы потому что без современной хирургии я бы был инвалидом, а без современных врачей я бы не дожил наверное до взросления,короче я хочу жить и чтоб родственники тоже жили, где там ген хорошего здоровья ? колите мне его.

в этом я не только поддержу, а в ноги поклонюсь, саму вытаскивали с того света...) Только здесь речь идет не о нужности медицины вообще, и генетики в частности, а о несколко других вещах, пересказываь не буду, предлагаю прочесть.

Кто тут живет свободно? это все искусственная имитация, если сильно вылезешь система тебя быстро щелкнет по носу! и это не только в России, это касается всего современного общества!

Никто, и еще лет 8 не будет,по крайней мере в нашей стране однозначно. Я про свободу выбора.

[Poll1248]

Никто, и еще лет 8 не будет,по крайней мере в нашей стране однозначно. Я про свободу выбора.

дочитай что я написал, я не имел ввиду Россию я имею ввиду все современное общество, а не 8 наших лет, можешь хоть голландию взять, только высунься за рамки, просто чуток может рамки пошире но они есть и ай-я-яй тому кто за них переступит, общество не переносит отклонений, будешь белой вороной, но максимум что тебе позволят это эпатаж и т.д. Как только перейдешь черту ты не сможешь жить в обществе и либо покинешь его либо оно от тебя так или иначе избавиться. Максимум что можно это постараться держаться внуьри себя не как корова в стаде, а как "умная" корова себе на уме

[alnik]

про "превентивные" меры ... не знаю что и сказать, я испытваю довольно двойственные чуйства, у меня дочка имеет порок сердце, наследственный, "привет папе"... но..

если лет 7 назад генетическая экспертиза была бы уже обязательной, и выяснился бы возможность развития данного порока, я не могу дать одназначного ответа, стала бы я продолжать жить ( а какая семейная жизнь без детей???) с этим человеком или нет?

Вы это считаете ответом?

Тогда Вы ответили не на мой вопрос. Не буду Вас посылать перечитывать всю тему и обвинять в невежливости , просто напечатаю вопрос снова ( иногда бывает, что со второго раза лучше доходит), но на всякий случай выделил ключевую фразу.

Лучше повторю вопрос , который Вы проигнорировали.

Читайте по губам:

Если бы у Вас был выбор родить дочь с врожденным заболеванием, предрасположенностью к онкопатологии, или алкоголизм;

или исправить этот недостаток на стадии беременности и родить здорового ребенка,

что бы Вы предпочли?

Благими намерениями дорога сами знаете куда выложена.

Поэтому никаких благих намерений?

Мы и так чистим ряды человечества, есстественный отбор практчески не участвует в процессе жизни..

Т.е. по Вашей логике безумно чистить можно, а осмысленно улучшать нет?

Чистую, стерильную обезьяну, с правильными генами, без отклонений ни в развитии ни в физическом плане??

Ваш идеал грязная ,вонючая обезьяна с психическими отклонениями?:lol2:

 

мне просто видится картина маслом: одинковые люди, в одинаковых одеждах с одинаковым коээфициентом интеллекта==> стадо ..

Это называется больное воображение. Даже близнецы разные. Даже если создать клон Гитлера, выращенный в условиях отличных от условий начала 20-го века - это будет другой человек.

По большому счету Ваше описание очень сильно напоминает Китай глазами европейца. Но мы ведь знаем, что это не так - они не одинаковые!

Лехин, я согласна с тем, что людей ( ну там две головы и восемь ног) надо ..корректировать

Ну вот фашизм в действии. А Вы спросили у них - 2-х головых,8-ми ногих, хотят ли они чтобы их "корректировала" КоняFFка. Вы отказываете им в тех свободах и правах, которые требуете для себя?

А про блага цивилизации.... когда люди рубили лес, чтобы согреться и совершали пешие прогулки на 100 км, у них средняя продолжительность жизни составляла лет 25!

Все просто, тогда не было так ненавистной Вам медицины. Люди умирали от инфекций чумы, оспы, банальной дизентерии. Грозная "Испанка" выкосившая в начале прошлого века пол-Европы - это просто штамм вируса гриппа.

И может быть все таки прекратим практику перехода на личности?

Это Вы про то, что меня фашистком обозвали?

Злость не самый лучший советчик, вы согласны со мной?

Поверьте мне, я не злюсь, я досадую. По роду своей профессии я уже наработал некоторый иммунитет к подобным ситуациям.

Я задала вам простой вопрос, простой для данной темы, и для Вашей категоричности: А теперь, как доктор, ответьте мне, как сторонник идеи чисток, кого бы "стерилозавали" а может, и превентивно ликвидировали?

Самая паскудная манера вести дискуссиию - это додумывать за оппонента, приписывать ему свои домыслы и потом мужественно с этим бороться.

Идея "чисток" и "селекций" в этой темы звучит из уст корреспондента ,накатавшего статейку с которой все и началось и, извините , от Вас. С чего это Вы так возбудились со статейки отдающей "желтизной"? Ведь статья-то написана в кликушеском стиле - "А-а-а, спасайтесь генетики идут! Аусвайсы, концлагеря, матка,курки,яйки". Обо..рали важнейшее открытие в лучших традициях мракобесия - "Из-за паровозов женщины скидывают и куры нестись перестают. "

Факт - самая упрямая в мире вещь ©

Факты в студию!!

Разруха начиается не в головах, а в клозетах ©

Да, в головах она просто продолжается

Итак, здесь обсуждается идея превентивной насильственной генетической модификации человека в масштабах страны и мира в целях общего улучшения нации.

исключить слово "насильственная" - это Ваши с корреспондентом выдумки.

Заметьте, речь не идет, о добровольных обследованиях, они существуют, речь ведь идет об введении обязательных генетическмх паспортов.

А почему нет? Биометрические вводят,а когда-то фотографий в паспортах не было.

Но ведь здесь не раз прозвучали мысли, а зачем инвалиды рожают, или зачем алкоголикам продолжать свой род??

По-моему Вы услышали эхо собственных мыслей. Во всяком случае я этого не говорил, Лехин по-моему тоже.

Ведь наивно было бы полагать, что нацисты - это толпа бритоголовых дебилов, с татуировками ввиде свастики, это не нацисты, это орудия нацистов, настоящие нацисты ходят в костюмах с галстуками, и регулярно дают интервью по ТВ.

Да еще сидят в форуме и предлагают 2-х головых и 8-ми ногих "селекционировать" :lol2:

 

Тему для себя закрываю.

Выводы:

1. расшифровка генома человека - огромный шаг вперед науки вообще и медицины в частности.

2.с этим открытием перед человечеством возникли зашибачие перспективы в предупреждении и лечении генетических заболеваний и предрасположенных генетически заболеваний.

3.в отдаленном будущем - улучщение и усовершенствование человека.

4. т.к. исследования представляют опасность для отдельного человека и всего вида, требуется

серьезное юридически-правовое обеспечение, но над этим будут думать головы поумнее наших.

5.Речи о какой-либо коррекции уже родившихся людей не идет, т.к. нанотехнологии ,пока, отсутствуют, а исправить гены во всех клетках организма нереально.

Т.о. речь идет о вмешательстве на уровне яйцеклетки или оплодотворенной яйцеклетки.

6.Что касается принудительной "селекции" - ни одно "цивилизованное" государство в мире на это не пойдет, чтобы не оказаться в изгоях; "нецивилизованное" не пойдет по банальной причине - отсутствия денег.

7.Т.о. обсуждаемая КоняFFк-ой проблема существует в только у нее в голове - сама слепила себе пугало и сама боится.

 

В медицине этому есть определение - http://www.slovar.com.ua/medslov/0489.html

 

Я в ЭТОМ не участвую!!

Изменено 28 января, 2008 пользователем alnik