Будут ли преследовать людей с «плохими генами»?

[DZV]

Будут ли преследовать людей с «плохими генами»?Похоже, генетические паспорта скоро прочно войдут в нашу жизнь. Генетические анализы в медицине уже стали неотъемлемой частью современного лечения. Но насколько готов сам человек к использованию такого точного инструмента? Не станут ли успехи генетиков толчком для появления новых форм дискриминации людей?Вот, что думает по этому поводу редактор журнала «Новости Ген-Этики», чьи размышления были опубликованы на страницах американского ежемесячника «The New Internationalist».«Представьте на минуту, что вы женщина, чьи мать и тетя умерли от рака груди, а вы подозреваете, что это заболевание может передаться по наследству и вам. Готовы ли вы пойти и сделать генетический анализ, чтобы подтвердить или опровергнуть свои опасения? Подумайте!Ведь в случае положительного результата, что вы сможете предпринять? Даже превентивное удаление обеих молочных желез не гарантирует от развития заболевания. С другой стороны, оно может вообще не проявиться в вашей жизни. А что скажут ваши дети, узнав какой наследственностью вы их “наградили”? А как к вам отнесутся страховые компании? И с этими проблемами уже сегодня сталкиваются тысячи американок.Я ни в коем случае не против генетики. Расшифровка генома привела к революции в медицине, поскольку позволяет лучше понять природу разных заболеваний, а значит, создавать более эффективные средства для их лечения, в том числе и методом генной инженерии. Начинает развиваться генная терапия и у нее несомненно большое будущее.Но одновременно стала проявляться и оборотная сторона медали успехов на поприще генетики. Речь идет о сложных этических и социальных проблемах, одна из которых – генетическая дискриминация!Еще в 70-х годах прошлого века были поломаны карьеры многих американских военных летчиков и работников химической корпорации “Дюпон”. У них обнаружили ген, который мог привести к развитию анемии. Считалось, что такая предрасположенность создает опасность на большой высоте и при контакте с химическими веществами. И хотя эти люди были совершенно здоровы, такая дискриминация царила в этих отраслях долгие годы.В США уже зафиксирован случай, когда беременной женщине пригрозили прекращением страховки всей ее семьи, если она не сделает аборт. Причина в том, что ее ребенку якобы должен был передаться по наследству фиброз мочевого пузыря.Общество, как всегда разделилось, обсуждая “генетический” вопрос. Одни считают, что генетические анализы не несут угрозы, поскольку будут проводиться только добровольно. Зато страховщики думают, что люди, уверенные в своей ранней смерти, будут приобретать наибольшие страховки. Но нет никаких гарантий того, что скоро к незащищенным слоям населения станут относиться и те, у кого “плохие гены”.Ведь стала же бестселлером в США книга, в которой доказывается, что интеллект передается по наследству, а потому чернокожие менее умны, чем белые. А многие уже сегодня свято верят в то, что все в жизни человека определяется набором его генов. Это нередко ведет к нетерпимости к инвалидам и людям хоть чем-то отличающимся от общепринятого стандарта.К чему это может привести? Напомню, что в первой половине ХХ века около 20 американских штатов в стремлении к “качеству нации” приняли законы о насильственной стерилизации тех, кто признавался умственно отстающим в развитии. А в Германии сочетание евгеники (псевдонаука о хорошей и плохой наследственности) с нацистскими расовыми идеями привело сначала к убийству тысяч инвалидов, а потом к концлагерям.В Китае принят закон, который обязывает супругов проходить пренатальное генетическое тестирование. Если оно показывает, что ребенок родится инвалидом, должен быть сделан аборт. А если один из будущих супругов страдает от заболевания, передающегося половым путем, или от расстройства психики, брак не заключается вовсе или пара подвергается долговременной контрацепции.Китайский закон нарушает основной принцип медицинской этики: государство не должно вмешиваться в выбор человека – рожать или нет. Свобода такого выбора и исключительная добровольность генетических анализов должны стать залогом того, что генетика не превратится в евгенику.Да, возможность провести пренатальную диагностику – благо для женщин, особенно тех, у кого уже есть дети с врожденными нарушениями. Но дело в том, что общество оставляет последнее слово за кем угодно, но только не за самой женщиной. Общество разными способами оказывает давление на будущую мать, чтобы она не рожала ребенка-инвалида.И самый главный рычаг – отношение к инвалидам в социуме. Будущие родители прекрасно знают, что им придется столкнуться с нехваткой финансов и дискриминацией по отношению к своему ребенку. В итоге общество заставляет мать делать аборт даже в тех случаях, когда порок плода не очень-то и тяжел. Такую ситуацию философ Филипп Китчер назвал “скрытой евгеникой”.Как только генетика превратиться в основу медицины (к чему все идет), она станет инструментом управления генами и контроля над ними. В этой ситуации в обществе вполне можно сформировать убеждение, что отказ от генетического анализа – проявление безответственности. А там недалеко и до лозунга “каждый ребенок имеет право на здоровую наследственность”.Не надо забывать и о том, что многие государства стремятся к сокращению расходов на здравоохранение и социальную сферу. Счетоводы и бюрократы приложат все усилия, чтобы убедить политиков в том, что поголовный генетический скрининг дешевле пожизненного обеспечения инвалидов с наследственными болезнями. Вы спросите, если никого насильственно не станут стерилизовать, то в чем же проблема? Прежде всего, в инвалидах. Если мы, не услышав их мнения о сохранении им жизни, выберем расширенные программы генетических анализов, то сильно навредим борьбе инвалидов против дискриминации.Кроме того, никто не гарантирует нам того, что вслед за дискриминацией людей с “плохими генами” не последуют гонения по признакам внешности, роста или ума (ведь можно и гены найти, которые за них отвечают). Результатом может стать как расширение рынка пластической хирургии, или назначение гормонов роста людям, которые не имеют гормонального дефицита, а просто родились низкорослыми.Что касается пренатальной диагностики, то ее стоило бы ограничить списком заболеваний, которые могут вызвать смерть в детском возрасте или с большой долей вероятности привести к пожизненным болям и страданиям».

[lehin]

И ещё - хорошо быть "индивидуалистом" за чужой счет. Я тебе предложил же вариант - ну стань индивидуалистом - откажись от презираемого общества - только сдулась ты сразу - не выжить тебе. А выступать на форуме с непонятными лозунгами во славу себя любимой - тут много ума не надо, хочешь - индивидуалистом называйся, хочешь оппортунистом, да хоть анархистом.Нателла, отвечать не буду ибо нет смысла - писал же, не впадайте в крайности, не берите частные случаи, вы тоже не ангелы во плоти.И кстати - почему только наша родина? речь даже изначально шла не о нашей стране - нам бы с текущими проблемами разобраццо, не до глобального уже.

[Лебедь Белая]

И ещё - хорошо быть "индивидуалистом" за чужой счет. Я тебе предложил же вариант - ну стань индивидуалистом - откажись от презираемого общества - только сдулась ты сразу - не выжить тебе. А выступать на форуме с непонятными лозунгами во славу себя любимой - тут много ума не надо, хочешь - индивидуалистом называйся, хочешь оппортунистом, да хоть анархистом.Нателла, отвечать не буду ибо нет смысла - писал же, не впадайте в крайности, не берите частные случаи, вы тоже не ангелы во плоти.И кстати - почему только наша родина? речь даже изначально шла не о нашей стране - нам бы с текущими проблемами разобраццо, не до глобального уже.

хм... ты у нас решаешь кому кем быть чтоли? раз уж ты решил на личности перейти...Я живу в обществе, родилась я тут и живу, и обладаю, в этой связи, правами и обязанностями, ни как не связанными ни с моей национальностью, ни вероиспведанием, ни половой принадлженостью., ни тем более мировозрением. и еще, давай без личностей Изменено 25 января, 2008 пользователем КоняFFка

[NatElla]

так говорят чтобы снять с себя ответственность за прошлые и будущие поступки или их отсутствие.

Ой, ну я совсем не это имела в виду. Я не фанатик, и не настолько религиозна. Впрочем, не вижу смысла спорить тут об этом.

Нателла, отвечать не буду ибо нет смысла - писал же, не впадайте в крайности, не берите частные случаи, вы тоже не ангелы во плоти.

Спасибо. Хоть в тему грустную эту больше не полезу.

[lehin]

да собственно я тоже хотел сказать что все высказал =). зы. За личности сорри, я не имел ввиду конкретно тебя, Ольга, так получилось уж. Речь шла о классе =).ззы. Раз ты живешь в обществе - то и подчиняешься законам принятым в этом обществе. Соответственно все что ты выше писала про индивидуализм - получается простое сотрясание воздуха =).Нателла, ты ведь знаешь мое отношение к нашей медицине... но в любом раскладе это частные случаи... а страшных историй могу кучу порассказывать и сам =)За сим видимо все... как то нервная система пошатнулась спорить с вами =))) мож с генами что то не так =))))))))))))

[Access_Granted]

А вы склонны путать наследственное и приобретенное... думаю именно с вами дискутировать бессмысленно.зы. Ничего личного

Я, в отличие от некоторых, не путаю и не ПОДМЕНЯЮ понятия! Тоже ничего личного, просто читайте внимательнее...

[Лебедь Белая]

Конституия РоссииРаздел первый. Основные положения.Статья 2Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.

Я тебе предложил же вариант - ну стань индивидуалистом - откажись от презираемого общества - только сдулась ты сразу - не выжить тебе.

А ведь самое интересное, други мои, что он это серьезно..Глава 2. Права и свободы человека и гражданинаСтатья 17 2. Основные права и свободы человека неотчуждаемы и принадлежат каждому от рождения.

[lehin]

Конституия России

Раздел первый. Основные положения.

 

Статья 2

 

Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.

 

 

 

 

А ведь самое интересное, други мои, что он это серьезно..

Ольга - ты интелектом чтоли давить пытешься? Что за децкий сад то? Дергаешь только то что нравиццо? Опять про аргументы напомнить?

 

Права и свободы человека и гражданина

 

 

Статья 17

 

1. В Российской Федерации признаются и гарантируются права и свободы человека и гражданина согласно общепризнанным принципам и нормам международного права и в соответствии с настоящей Конституцией.

 

 

 

Кстати офф небольшой:

Статья 42

 

Каждый имеет право на благоприятную окружающую среду, достоверную информацию о ее состоянии и на возмещение ущерба, причиненного его здоровью или имуществу экологическим правонарушением.

 

Классная статья - как бы ваоспользоваццо этим конституционным правом?

[Лебедь Белая]

Статья 39 1. Каждому гарантируется социальное обеспечение по возрасту, в случае болезни, инвалидности, потери кормильца, для воспитания детей и в иных случаях, установленных законом.

[lehin]

Статья 39 1. Каждому гарантируется социальное обеспечение по возрасту, в случае болезни, инвалидности, потери кормильца, для воспитания детей и в иных случаях, установленных законом.

Это то к чему? Эту статью никто не отрицает. И более того - никто не предлагает перестрелять нетрудоспособных и пенсионеровКороче явный тупик в развитии событий - если по делу добавить нечего - лучше берите пример с меня, идите домой =)))

[Лебедь Белая]

Ольга - ты интелектом чтоли давить пытешься? Что за децкий сад то? Дергаешь только то что нравиццо? Опять про аргументы напомнить?

Детский сад у нас ты устраиваешь: Раз не с нами, то против нас, иди в лес, индивидулистка, вырезай себе аппендицит, я ничего не упустила??Что за личные нападки?

Это то к чему? Эту статью никто не отрицает. И более того - никто не предлагает перестрелять нетрудоспособных и пенсионеровКороче явный тупик в развитии событий - если по делу добавить нечего - лучше берите пример с меня, идите домой =)))

это я к тому, что

И ещё - хорошо быть "индивидуалистом" за чужой счет. Я тебе предложил же вариант - ну стань индивидуалистом - откажись от презираемого общества - только сдулась ты сразу - не выжить тебе.

за чей счет???

[Lucky]

лучше берите пример с меня, идите домой =)))

вот ЭТО называется отсутствием аргументов!

[Лебедь Белая]

ты же пишешь:

Только вот раз ты, Человек и весь из себя индивидуалист - обеспечивай сам свои потребности... без помощи презираемого тобой общества (государства и тд). Будешь подыхать от апендицита - тоже сам, будешь от голода - тоже сам, как и от холода, если не в состоянии обеспечить свои потребности.

вот и привожу... вырезку из главного документа нашей общей Родины

[lehin]

вот ЭТО называется отсутствием аргументов!

А вот это называется махание кулаками после драки.зы. Предложите контрдовод, крикнуть в спину несложно...

[Lucky]

Между прочим когда я писАла, Вы находились на сайте, так что обвинение считаю не обоснованным.

[Лебедь Белая]

Предложенная мной утопия будущего в нашей (!!) стране возможна лишь в двух случаях1) Путин, Медведев, Путин и другие президенты будут отличаться лишь фамилиями, но не отношением к стране2) Нефть будет стоить 300 евро, так как задумка дороговастаяЗато, скажем в Китае и Корее - запросто.

[lehin]

есть разумное предложение Топклоз =)

[alnik]

Мне кажется тему закрывать рано. Весь предыдущий разговор - это разговор разума с эмоцией ( даже с тремя ).Дамы , как продолжательницы нашего рода , совершенно не переваривают мысль, что в последнее время они гонят брак. Конечно, виноваты в этом не они - зачинают они нормально, вынашивают дисциплинированно, рожают, правда, с косяками - ок. 30% через кесарево сечение. ( но это еще мало - наша цель 50%, как в некоторых развитых странах). Виноваты в сложившейся ситуации, естественно медицина и НТР.Уважаемые дамы давайте попробуем включить разум и , отвлекшись от собственной матки и ее произведений, попробуем взглянуть на проблему так, как и предлагаеи Лехин, т.е. ШИРЕ,Когда-то ваши пра-пра-пра-, и так еще много-много раз, бабушки рожали и рожали много, ибо абортмахерш тогда не было, а мудрая мать-природа для стимуляции рождаемости придумала всякие заманихи в виде оргазма и эрогенных зон. Т.е. те полуобезьяны от которых потом получились и ненавистный вам Лехин ,и Коняшка, и даже сам Путин - занимались сексом часто и охотно , тем более , что он был РЕДКИМ, т.к. противозачаточных средств и абортов не было и беременели они быстро и часто. Соотвественно детенышей у каждой самки было много ( если не помрет в родах, т.к акушеров еще не было). А здесь приходил в гости ЕСТЕСТВЕННЫЙ ОТБОР! Наиболее слабые, наименее увертливые, больные И, ВНИМАНИЕ!!!! - самые ГЛУПЫЕ - погибали. Таким образом человек , как вид Homo Sapiens, становился сильнее, устойчивее к болезням и умнее.Следующие тысячи лет все повторялось - Спарта, с ее селекцией; эпидемии, выкашивающие наименее устойчивых; войны, уносящие слабых и товарно-денежные отношения, оставляющие глупых без средств к существованию. Но наконец наступил "золотой" век науки - XVIII-XIX-XXИ пошла "эволюция наоборот". Мы выпариваем в кювезах недоносков с весом в 500 гр, мы антибиотиками и противовирусными препаратами вытаскиваем с того света тех, у кого не хватает иммунитета на защиту от банальной простуды мы выхаживаем и вылечиваем инвалидов всяких и умственных и физических. Среди беременных женщин абсолютно здоровых, на сегодняшний день,не более 20% - остальные несут в себе и передают потомству не самые лучшие сочетания генов.За это надо сказать спасибо НТР ( научно-технической революции ). Столько химических веществ вредных для здоровья человека, сколько производит наша промышленность, наш род не видел за все десятки тысяч лет нашего существования. Другой аспект: для преодоления 100км не надо идти пешком или трястись на лошади 2-3-е суток, а достаточно 1 час посидеть в мягком кресле автомобиля, автобуса; для обогрева жилища не надо рубить лес и колоть дрова; для того чтобы приготовить пищу не надо охотиться и т.д водопровод, электричество упрощают и облегчают нашу жизнь, приводя к адинамии, ожирени. и т.д.

[alnik]

Вопрос: выхода нет? вырождаемся?Мое мнение - нет!! Это - стадия,промежуточный этап от дикой эволюции к "цивилизованной".Та евгеника о которой здесь говорили с перевязкой труб у психически или физически недоразвитых, и физическим уничтожением людей с любым отклонением от стандарта - это фашизмЗдесь путь другой - генная инженерия. Мы уже потихоньку приближаемся к этому - геном человека расшифрован, нанотехнологии - на подходе. Знание какой ген за что отвечает и возможность исправить недостаток на уровне яйцеклетки, сперматозоида или морулы, приведет к появлению более совершенного человека.Ссылки на Бога , прозвучавшие от Нателлы, не принимаются, т.к выпив жаропонижающую таблетку или антибиотик, согласившись на операцию аппендэктомии, вы уже можете задавать себе вопрос пошли ли вы против Божьей воли или наоборот выполняете его волю.Ведь как бы здесь не хаяли местную,т.е.российскую медицину, только из-за одного аппендицита без оказания помощи умирали бы ТЫСЯЧИ, ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ пациентов ( это я только одну болячку для примера привел). Теперь вопрос Коняшке - ты хотела , чтобы у тебя родился ребенок с ВПС, или, если бы была такая возможность, провела бы генную модификацию, чтобы ребенок родился таким же, но без порока?А если еще государство простимулирует рождение генетически здорового ребенка деньгами или квартирами?Вопрос риторический т.к вам, девочки, генная инженерия не грозит. НО вашим детям, скорее всего, с этим придется жить.

[DZV]

Мне кажется тему закрывать рано. Весь предыдущий разговор - это разговор разума с эмоцией ( даже с тремя ).

здесь нет эмоций, просто я за свободу выбора:-)хочет чловек пусть изменяет гены, кто то может хочет жить без изменений(есть же люди кто не признает паспорта и уходит в тайгу)

[alnik]

здесь нет эмоций, просто я за свободу выбора:-)хочет чловек пусть изменяет гены, кто то может хочет жить без изменений(есть же люди кто не признает паспорта и уходит в тайгу)

Т.е. за свободу выбирать, родить ли генетически неполноценного ребенка или здорового?Или другими словами дать своему потомству СВОБОДУ умереть от генетической патологии или навязать ему , пусть через вмешательство, генетический набор без изъянов?Если так , то это как раз то, что я и сказал - в первом случае ЭМОЦИИ - "нет, никогда в жизни , потому, что ущемляется Свобода ". Во втором случае - это выбор разума - "мы деградируем и вымираем, значит нужно что-то менять".

[Lucky]

Т.е. за свободу выбирать, родить ли генетически неполноценного ребенка или здорового?

Или другими словами дать своему потомству СВОБОДУ умереть от генетической патологии или навязать ему , пусть через вмешательство, генетический набор без изъянов?

Если так , то это как раз то, что я и сказал - в первом случае ЭМОЦИИ - "нет, никогда в жизни , потому, что ущемляется Свобода ". Во втором случае - это выбор разума - "мы деградируем и вымираем, значит нужно что-то менять".

не будет выбора,

в первой половине ХХ века около 20 американских штатов в стремлении к ”качеству нации” приняли законы о насильственной стерилизации тех, кто признавался умственно отстающим в развитии. А в Германии сочетание евгеники (псевдонаука о хорошей и плохой наследственности) с нацистскими расовыми идеями привело сначала к убийству тысяч инвалидов, а потом к концлагерям.

ведь могут в список включить не только умственно отстающих... Изменено 26 января, 2008 пользователем LuckyStrike

[alnik]

не будет выбора, ведь могут в список включить не только умственно отстающих...

Вы что, действительно думаете , что будут отлавливать на улицах и насильно изменять гены?Ерунда!!Это сделают модным, гламурным и ПЛАТНЫМ. Рождение генетически "чистого" ребенка будет означать принадлежность к определенному слою, уровню жизни.Люмпены будут потихоньку вымирать от болезней, как сейчас вымирают алкаши от "паленой" водки.А имеющие достаток будут САМИ ломиться на анализы и коррекцию.Не забывайте, следующий шаг генетической хирургии вкупе с нанотехнологиями - это увеличение продолжительности жизни.Так что общество поделится по принципу:Богатые - генетически "чистые" и "вечные"Средний класс - просто генетически "чистые"Люмпены - будут иметь СВОБОДУ умереть от вырождения.

[Lucky]

Вы что, действительно думаете , что будут отлавливать на улицах и насильно изменять гены?Ерунда!!Это сделают модным, гламурным и ПЛАТНЫМ. Рождение генетически "чистого" ребенка будет означать принадлежность к определенному слою, уровню жизни.Люмпены будут потихоньку вымирать от болезней, как сейчас вымирают алкаши от "паленой" водки.А имеющие достаток будут САМИ ломиться на анализы и коррекцию.Не забывайте, следующий шаг генетической хирургии вкупе с нанотехнологиями - это увеличение продолжительности жизни.Так что общество поделится по принципу:Богатые - генетически "чистые" и "вечные"Средний класс - просто генетически "чистые"Люмпены - будут иметь СВОБОДУ умереть от вырождения.

этои в лучшим случае, а у нас, как обычно, как то по дэбильному выходит...

[Лебедь Белая]

Вы что, действительно думаете , что будут отлавливать на улицах и насильно изменять гены?

Ерунда!!

Это сделают модным, гламурным и ПЛАТНЫМ. Рождение генетически "чистого" ребенка будет означать принадлежность к определенному слою, уровню жизни.

Люмпены будут потихоньку вымирать от болезней, как сейчас вымирают алкаши от "паленой" водки.

А имеющие достаток будут САМИ ломиться на анализы и коррекцию.

Не забывайте, следующий шаг генетической хирургии вкупе с нанотехнологиями - это увеличение продолжительности жизни.

 

Так что общество поделится по принципу:

Богатые - генетически "чистые" и "вечные"

Средний класс - просто генетически "чистые"

Люмпены - будут иметь СВОБОДУ умереть от вырождения.

5 баллов, толкни падающего ©

О свободе и равенстве можно будет позабыть, навсегда, вспомните времена добровольного автостразования, ну!! .а потом за нас решили, что так будет лучше, и ведь правда, для кого то и лучше, а для кого то и нет, а потом, придумают какой нить закончик ( в защиту от люмпенов, себя любимых, а как же, всенепременно, мол, в институт не станут брать, или еще чего умного придумают. верю в их изобретательность)

 

Алник - про попытку представить наши с Лехиным трения, как противостояние "разумного и эмоционального" не имеет успеха. Хотя как эмоциональный выпад, должный бы вызвать бурю праведного гнева ( ну как же, мы оказывается обиделись. что не то рожаем, а мужчины в этом процессе не участвуют...) и увести нас в сторону от проблемы, довольно неплох, не но сыграл... тренируйтесь, попробуйте привить нам другое чувство вины ....)))))

 

Почему, Вы всегда думаете, что Вы будете в числе "чистых" и "на верхушке власти" ?

и второй вопрос, вы тоже, Алник, как и Лехин за то, чтобы наплевать на все права и свободы????

Ведь сквозная мысль у Лехина заключается в том, что, я не Я, индивидальное, а я, просто как часть системы, и, либо я починяюсь и делаю что что надо (кому????? мне??? моим детям?? правительству??) или лишаю себя (причем добровольно...хм...) прав и свобод гарантировные мне коКонституцией.. хотя... для такого рода людей, это не Конституция с большой буквы, а так..аа??? всего лишь какая то там конституция...ща поправим...

"общественные цели выше личных" !!! напомнить откуда лозунг????????????????????????

вы почитатайте, волосы шевелятся!!!

из той же оперы -"Уступите дорогу, старики" - а так же больные и немощные и т.д.

Я в шоке, от вас, господа фашисты.

 

ну...

 

 

 

 

перед отправить - Алник, ты врач - реаниматолог, скажи мне, можно в личку, а ты некогда не думал:"Спасать или не спасать...?", того же алкаша, который паленой водкой траванулся..???

[alnik]

5 баллов, толкни падающего ©

Никто никого не толкает. Просто перестали вытаскивать за волосы.

 

О свободе и равенстве можно будет позабыть, навсегда,

О какой свободе? о каком равенстве? Где они?

Вы видели равных во всем людей?

 

Алник - про попытку представить наши с Лехиным трения, как противостояние "разумного и эмоционального" не имеет успеха. Хотя как эмоциональный выпад, должный бы вызвать бурю праведного гнева ( ну как же, мы оказывается обиделись. что не то рожаем, а мужчины в этом процессе не участвуют...) и увести нас в сторону от проблемы, довольно неплох, не но сыграл... тренируйтесь, попробуйте привить нам другое чувство вины ....)))))

КоняFFка, не обольщайтесь! Меньше всего в данной ситуации я думал о Вас.И прививать чувство вины Вам даже мысли не было. Я высказал СВОИ мысли по теме и ВСЁ!!!

 

Почему, Вы всегда думаете, что Вы будете в числе "чистых" и "на верхушке власти" ?

Почему Вы думаете , что я думаю, что буду в числе "чистых" и "на верхушке власти"?

Я совершенно не стремлюсь к той самой "верхушке", даже более того, моя сегодняшняя работа меня тяготит и я очень хочу вернуться в простые реаниматологи.

 

и второй вопрос, вы тоже, Алник, как и Лехин за то, чтобы наплевать на все права и свободы????

Конечно же нет!

 

Ведь сквозная мысль у Лехина заключается в том, что, я не Я, индивидальное, а я, просто как часть системы, и, либо я починяюсь и делаю что что надо (кому????? мне??? моим детям?? правительству??) или лишаю себя (причем добровольно...хм...) прав и свобод гарантировные мне коКонституцией.. хотя... для такого рода людей, это не Конституция с большой буквы, а так..аа??? всего лишь какая то там конституция...ща поправим...

А вот этого Вы почему-то понять не можете. Вы и сейчас подчиняетесь системе. Об этом я сужу по тому, что Вы пока не в тюрьме, не в психушке и не выдворены из страны - значит Вы подчиняетесь тем правилам ,которые сложились в этом обществе. Заплатив за маршрутное такси, отдав ребенка в школу, выехав на дорогу по правой стороне улицы ,Вы уже подчинились определенным правилам.

Эти правила со временем меняются - раньше вон головы на площадях рубили, а сейчас нет.

 

"общественные цели выше личных" !!! напомнить откуда лозунг????????????????????????

Напомните.

вы почитатайте, волосы шевелятся!!!

Где? У кого?

из той же оперы -"Уступите дорогу, старики" - а так же больные и немощные и т.д.

А лозунг "Вперёд, старики,а так же больные и немощные на амбразуры" Вам больше нравится?

 

Я в шоке, от вас, господа фашисты.

Это Вы о ком?

 

Алник, ты врач - реаниматолог, скажи мне, можно в личку, а ты некогда не думал:"Спасать или не спасать...?", того же алкаша, который паленой водкой траванулся..???

Почему "думал"? я это решаю практически ежедневно. Кому поставить импортный аппарат ИВЛ, а кому отечественный? Кому назначить единственную упаковку препарата, оставшегося в аптеке?

Кого перевести в отделение, а кого оставить в реанимации? И что?

С чем связан вопрос?