Выписали штраф на 1500 руб.

[BemBex]

Сейчас домой вернулась жена и "обрадовала" новостью, что ей выписали штраф на 1500 руб.Честно говоря, для меня не совсем понятно правильно ли ей выписали такой штраф и вообще было ли нарушение.Знатоки ПДД, давайте-ка вместе попробуем разобраться, правильно ли это?Ситуация:Копейск. Жена повернула с пр-та Победы налево на ул. Сутягина. Затем, не доезжая до перекрестка с ул. Кузнецова, она повернула налево и заехала во двор между домами 1 и 3. (посмотрите в 2ГИС, там все это есть). Ее останавливает ГАИ и составляют протокол о нарушении. Примечание: На этом участке ул. Сутягина нет никакой разметки (зима) и знаков о том сколько там полос, но со слов ментов, дорога там имеет 3 полосы в каждом направлении. Цитирую из протокола: "Управляя автомобилем, при наличии шести полос для движения выехала на сторону проезжей части предназначенную для встречного движения, соединенную с поворотом налево. Пункт ПДД 9.2. Ответственность по статье КоАП РФ 12.15 часть 3"Внимание вопрос!Правильно ли выписан штраф? Есть ли вообще нарушение? Если есть, то на тот ли пункт ПДД ссылаются? И как следствие правильный ли размер штрафа? Можно ли как-то оспорить?Заранее спасибо.

9.2. На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы или более, запрещается выезжать на сторону дороги, предназначенную для встречного движения.

Изменено 20 января, 2008 пользователем BemBex

[Panamka]

А еще вопрос. ул. Новороссийская там вообще перекресток один, у дворца ЧТПЗ. А все остальное заезды во двор. Так каким образом заехать во дворы по кольцу что ли разворот делать а потом обратно?

 

Да нет, разворачиваться и поворачивать налево запрещено на широких дорогах везде (ПДД 9.2)

Во всяком случае нормы из ПДД говоряхих об обратном я так и не нашел, да и никто их не привел.

что-то я тогда запуталась.

А как тогда разворачиваться и поворачивать?

[kisa]

А как тогда разворачиваться и поворачивать?

а никак правилами такой маневр на широких дорогах не предусмотрен Изменено 22 января, 2008 пользователем kisa

[BemBex]

А как тогда разворачиваться и поворачивать?

Как кто-то хорошо сказал: Три поворота направо = одному повороту налево!

Во всяком случае нормы из ПДД говоряхих об обратном я так и не нашел, да и никто их не привел.

Если не лень, почитай вот здесь: http://wilych.narod.ru/auto/GIBDD/g13/g1302main.htmlЧтобы немного разрядить обстановку

Обязанности водителя при общении с инспектором ГИБДД(дополнения к "Правилам дорожного движения РФ")1. Водитель должен помнить, что, выехав из гаража, он уже создал аварийную ситуацию.2. Водитель должен помнить, что на дороге он - слабое звено.3. Водитель должен помнить, что он - ЧМО (человек материально обязанный).4. Водитель должен везти деньги для сотрудника ГИБДД со скоростью не менее 60 км/ч.5. Увидев позади себя машину с проблесковыми маячками, водитель обязан прижать машину вправо, остановиться, а сам выйти и лечь на асфальт лицом вниз, вытянув в правой руке непомеченную сторублевую купюру и повторяя "Виноват, исправлюсь!". И не поднимать головы, пока не затихнет звук отъехавшей машины.6. В случае, если сотрудник ГИБДД не остановил водителя, водитель должен сам остановиться и спросить, что случилось, почему не остановили?7. Заметив инспектора ГИБДД, водитель должен сам, без напоминаний нарушить какое-либо правило - превысить скорость, остановиться или повернуть, где не положено.8. Выйдя из машины, водитель должен подойти четким строевым шагом к инспектору ГИБДД, приложить руку к кошельку и отрапортовать: "Иван Иванов. Стаж - 4 года. Нарушение скоростного режима. От 50 до 200 рублей".9. Водитель должен иметь с собой бутерброды, термос с горячим чаем и смену теплого белья на случай, если остановивший его работник ГИБДД замерз и проголодался.10. При разговоре с сотрудником ГИБДД водитель должен обращаться к сержантам - "Товарищ офицер!", к офицерам - "Товарищ генерал!".11. Замечания сотрудника ГИБДД следует выслушивать, стоя на коленях.12. Запрещается целовать сапоги и руки инспектора ГИБДД одними и теми же губами. Перед поцелуем рук инспектора ГИБДД водитель должен вытереть рот ветошью.13. Водитель не должен знать правила дорожного движения лучше инспектора ГИБДД.14. Если сотруднику ГИБДД не к чему придраться, водитель должен достать фляжку и выпить коньячку, после чего заплатить по прейскуранту.15. Отвлекать инспектора во время пересчета денег КАТЕГОРИЧЕСКИ ВОСПРЕЩАЕТСЯ!!!16. В исключительных случаях разрешается оплатить штраф сережками, кольцами, другими украшениями.17. В случае, если у сотрудника ГИБДД имеются дети, разрешается оплатить штраф куклами Барби, вкладышами покемонов или конструкторами"Лего", предварительно объяснив инспектору ГИБДД, как с ними играть.18. В случае, если сотрудников ГИБДД двое и более, штраф увеличивается вдвое и более. В этом случае водитель не должен ставить сотрудников ГИБДД в неудобное положение, вручая одну купюру на двоих и более. Инспектора не обязаны искать, где разменять деньги!!!19. Впрочем, водитель может быть отпущен, если приведет к инспектору трех и более нарушителей.

[gmpag]

тупость какая-то.с чего бы это заезд во двор налево - встречка, а выезд со двора налево - не встречка? почему это всё меняется от направления движения?а улицы с перекрестками за пару-тройку километров? а если на перекрестке левый поворот запрещен? ехать дальше? покажите мне пунк ПДД, говорящий, что разворот можно осуществлять только на перекрестках.и вообще, как понять - перекресток или прилегающая территория? выходит улица с частного сектора (заасфальтированная) на проезжую часть. я считаю, что это перекресток, а гайцы почему-то так не считают и говорят, что это выезд с прилегающей территории.а как же правила разворота фур? следует занять крайний правый ряд и убедившись в безопастности маневра - развернуться. нарушают? а как же разворот через трамвайные пути? тоже низя?меня бесит, что зажимают и зажимают. знак "Обгон запрещен" тоже приравняли к встречке? какого фига, спрашивается? он не запрещает выезд на полосу встречного движения. никаким образом. он запрещает обгон.скоро будем ездить только прямо и поворачивать направо. и всё.

[BemBex]

Вообще есть какая то конвенция международная (не помню щас как называется), согласно которой все основные ПДД должны быть одинаковыми везде. Так вот меня давно идея гложет написать запрос в орган, уполномоченный следить за выполнением этой конвенции, чтобы разъяснили как раз этот вопрос про повороты/развороты на встречке. Нет ли единомышленников? Потому что с этими поворотами - вообще беспредел творится.

Есть! А как это делается?

[kisa]

Если не лень, почитай вот здесь: http://wilych.narod.ru/auto/GIBDD/g13/g1302main.html

Я читал, и не только это если интересно мое мнение, то считаю, что разворот и левый поворот на дороге без разметки разрешен в любом месте? не зависимо от числа полос. Соответсвенно, если запрещен разметкой/знаками - то попадает под 12.15.3 (ну за это спасибо ВС)Хотя не понятно, а накой тогда существует 12.14.2

[BemBex]

............

и вообще, как понять - перекресток или прилегающая территория? выходит улица с частного сектора (заасфальтированная) на проезжую часть. я считаю, что это перекресток, а гайцы почему-то так не считают и говорят, что это выезд с прилегающей территории.

............

"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.

"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.

Я читал, и не только это

Ну это я к тому, что ты говоришь обратных доводов не видел...

[Beliy]

речь идет не о нарушении требований знаков / разметки, а как раз о случаях, когда вообще ничего нету, просто широкая дорога, не перекрестков, ни знаков, ни разметки, не пешеходных переходов, остановок и т.п.

Ну в том то и дело, что вопрос как квалифицировать левый поворот.я уверен, что это не выезд на встречку и можно его совершать везде где отсутствует знак и разметка причем вне зависимости от количества полос.А вот гайцы и суд считают несколько по другому

[kisa]

Ну это я к тому, что ты говоришь обратных доводов не видел...

ну и какая конкретна фраза от туда РАЗРЕШАЕТ отступать от 9.2 на перекрестке?

[Beliy]

Есть! А как это делается?

Еще не знаю как.Просто говорю же, что мысли уже ходят)

[gmpag]

ну и? я ж с дороги не вижу заканчивается тупиком или нет. выглядит как перекресток... ан нет. там дальше за домами, оказывается сквозного проезда нет и это прилегающая территория...на эту тему: Молния №3 (на чтз которая). на выезде на ул.Танкистов (4 полосы) до недавнего времени стоял знак "движение только направо". Народ выезжал направо, перестраивался в левый ряд. Доезжал до... вот здесь и вопрос - перекрестка или прилегающей территории? На вид - перекресток, уходит дорога куда-то между домами. С Танкистов не понятно ничего.Гайцы, кстати, сначала штрафовали только тех, кто сразу налево поворачивал с выезда от Молнии. Потом додумались и тех, кто разворачивался. А потом знак "движение только направо" вообще сняли, как тупой и все стали спокойно выезжать сразу налево. Гайцев не стало.Теперь вопрос.Почему поворачивая налево к Молнии с Танкистов я выезжаю на полосу встречного движения, а выезжая с Молнии налево - нет?Кстати, по идее можно не поворачивать к молнии, пересекая встречку, а проехать прямо до перекрестка с Салютной и развернуться. Но там точно можно убиться - Т образный перекресток с напряженным движением, да еще и мешать буду всем.

[kisa]

Ну в том то и дело, что вопрос как квалифицировать левый поворот.

Давайте не будем его никак квалифицировать, а обратимся к 12.15.3

3. Выезд на трамвайные пути встречного направления, а равно выезд в нарушение Правил дорожного движения на

сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом, поворотом налево или объездом препятствия, -

я готов согласиться, что при повороте налево происходит выезд на встречку всегда, но он должен быть запрещен знаком или разметкой.

9.2 относиться только к прямолинейному движению.

как пример:

Имеем перекресток, на котором в левой полосе нашего движения авария. Перекресток достаточно "длинный" и позволяет в своих пределах объехать эту аварию.

Так вот, объезд препядствия будет перравнен к движению по встречке, а левый поворот на том же перекрестке - нет, именно по тому, что 9.2 не может заменять собой все ПДД.

 

8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.

Таким образом поворот можно "резать" перекресток, а не доезжать до его середины и только потом поворачивать.

(к стати в старой версии Правил именно так и надо было проезжать перекрестки: "чтоб центр оставался всегда левее машины")

Уж желание ли привести ПДД в соответствие с упоминаемой Вами Конвенцией или еще чего сподвигло на такие изменения, но вроде как

по требованиям этой Конвенции машины должны осуществлять поворот "по кратчайшему расстоянию" - т.е. именно "резать перекресток".

[BemBex]

ну и какая конкретна фраза от туда РАЗРЕШАЕТ отступать от 9.2 на перекрестке?

Как минимум 2 момента:

1. Та часть, которой объясняется, что при повороте или развороте, полоса не является встречной, а является пересекаемой. "Про картинку с разворотом и анализ текста ПДД"

2. Та часть, где указывается на противоречие п.9.2. ПДД с Практикой. "Про картинку с разворотом и анализ текста ПДД" Противоречие - есть сомнение в виновности.

Презумпция невиновности

 

1. Лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина.

 

2. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело.

 

3. Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность.

 

4. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица.

Черт, опять с тегами перемудрил Изменено 22 января, 2008 пользователем BemBex

[Beliy]

Почему поворачивая налево к Молнии с Танкистов я выезжаю на полосу встречного движения, а выезжая с Молнии налево - нет?

Вот в этом и весь дебилизм состоит, что это абсурд.но меня как то на аналогичном перекрестке (как выезд из молнии налево) пыталиь тоже на встречку развести. не вышло. где то тему уже поднимал

[kisa]

Как минимум 2 момента:1. Та часть, которой объясняется, что при повороте или развороте, полоса не является встречной, а является пересекаемой.

это было ДО разъяснений ВС Я все таки склоняюсь к мысли, что она как была встречной, так и остается ею на протяжении всего маневра и меняет свой статус только после выезда с пересечения, но запрет должен быть определен разметкой либо знаком а не только 9.2иначе лавые повороты на широких дорогах на перкрестках ЗАПРЕЩЕНЫ.

[kisa]

Вот сама конвенция:

http://www.lawmix.ru/abro.php?id=632

 

по поводу резанья поворотов:

http://www.lawmix.ru/abro.php?state=4998

1. Перед поворотом направо или налево для выезда на другую дорогу или для въезда в придорожное владение водитель должен, не нарушая положений пункта 1 статьи 7 и статьи 14 настоящей Конвенции:

a) если он намерен выехать с дороги со стороны, соответствующей направлению движения, - приблизиться, насколько это возможно, к краю проезжей части дороги, соответствующему этому направлению,

и затем выполнить возможно более короткий маневр;

 

 

PS про запрет разворота на широких дорогах либо наоборот, про разрешение такого маневра я ничего не нашел

[kisa]

Таким образом поворот можно "резать" перекресток, а не доезжать до его середины и только потом поворачивать.

(к стати в старой версии Правил именно так и надо было проезжать перекрестки: "чтоб центр оставался всегда левее машины")

Уж желание ли привести ПДД в соответствие с упоминаемой Вами Конвенцией или еще чего сподвигло на такие изменения, но вроде как

по требованиям этой Конвенции машины должны осуществлять поворот "по кратчайшему расстоянию" - т.е. именно "резать перекресток".

упс, снимаю этот тезис

если он намерен выехать с дороги с другой стороны, ..........................

приблизиться, насколько это возможно, к оси проезжей части (на дорогах с двусторонним движением) или к краю, противоположному стороне, соответствующей направлению движения

(на дорогах с односторонним движением), а если он намерен выехать на другую дорогу с двусторонним движением, - совершить поворот таким образом, чтобы выехать на проезжую часть

этой другой дороги по стороне, соответствующей направлению движения.

[BemBex]

это было ДО разъяснений ВС

Блин...

Ну я же приводил цитату с этого пленума ВС. Вот она: http://www.carsclub.ru/forum/index.php?sho...st&p=267626

В каком месте там написано, что при повороте или развороте эта полоса является встречной? В каком месте там написано, что запрещен поворот через встречную полосу (даже если ее обозвать встречной)? Там написано: "...запрещается ВЫЕЗЖАТЬ ДЛЯ обгона, разворота, поворота на сторону дороги, предназначенную для встречного движения (пункт 9.2 ПДД)."

Не поворачивать, не разворачиваться, а именно выезжать ДЛЯ... этих маневров. Сначала выехал, потом совершил поворот - вот это запрещено. А если я поворачиваю со своей полосы, выезда на встречку нет. Есть поворот налево. Само слово ДЛЯ говорит о том, что это не сам маневр, запрещен, а то, что происходит ПЕРЕД этим маневром.

Изменено 22 января, 2008 пользователем BemBex

[kisa]

Блин...

Ну я же приводил цитату с этого пленума ВС. Вот она: http://www.carsclub.ru/forum/index.php?sho...st&p=267626

В каком месте там написано, что при повороте или развороте эта полоса является встречной? В каком месте там написано, что запрещен поворот через встречную полосу (даже если ее обозвать встречной)? Там написано: "...запрещается ВЫЕЗЖАТЬ ДЛЯ обгона, разворота, поворота на сторону дороги, предназначенную для встречного движения (пункт 9.2 ПДД)."

Не поворачивать, не разворачиваться, а именно выезжать ДЛЯ... этих маневров. Сначала выехал, потом совершил поворот - вот это запрещено. А если я поворачиваю со своей полосы, выезда на встречку нет. Есть поворот налево. Само слово ДЛЯ говорит о том, что это не сам маневр, запрещен, а то, что происходит ПЕРЕД этим маневром.

немного не верно и это связано с тем, что вырвали часть фразы из контекста.

вот как 12.15.3 нынче звучит:

12.15.3. Выезд на трамвайные пути встречного направления, а равно выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом, поворотом налево или объездом препятствия, -

не выезд ДЛЯ разворота, а выезд на полосу ДЛЯ встречного движения, соединенный с разворотом...

законодатели чутка подправили разъяснения, а смысл меняется на прямо противоположный.

Изменено 22 января, 2008 пользователем kisa

[BemBex]

немного не верно и это связано с тем, что вырвали часть фразы из контекста.

вот как 12.15.3 нынче звучит:

.......................

kisa, нет, как раз все верно. Просто ты цитируешь статью КоАП 12.15.3, а я цитирую разъяснения к ней, а именно ПЛЕНУМ ВС РФ, а в нем написано, именно так, как я написал.

[Beliy]

PS про запрет разворота на широких дорогах либо наоборот, про разрешение такого маневра я ничего не нашел

Дык его там и нету.просто гайцы наши называют поворот выездом на встречку и применят соотв. статью

[kisa]

просто гайцы наши называют поворот выездом на встречку и применят соотв. статью

нужно предложить им назвать поворот выездом и отправить на перекресток применять соответствующую статью там...

а я цитирую разъяснения к ней

что было раньше яйцо или курица? Пленум или изменения в КОАП?вообще, если уж мы опираемся не на ПДД, а на разъяснения: нет разметки - нет нарушения. Спор можно и не начинать Вопрос о нарушении разметки или знака я тоже однозначно трактую по 12.15.3, ну или по 12.14.2? но кто про него знает Изменено 22 января, 2008 пользователем kisa

[BemBex]

Кстати, знаете где просто рай для ментов, чтобы по этому пункту деньги собирать? Перекресток Цвиллинга и пр-та Ленина, если ехать по Цвиллинга от вокзала. Там сразу за пр-том Ленина все поголовно разворачиваются "через встречку" Ментам можно за полдня на хорошую машину заработать.

[kisa]

Кстати, знаете где просто рай для ментов, чтобы по этому пункту деньги собирать? Перекресток Цвиллинга и пр-та Ленина, если ехать по Цвиллинга от вокзала. Там сразу за пр-том Ленина все поголовно разворачиваются "через встречку" Ментам можно за полдня на хорошую машину заработать.

не через встречку, а в нарушение знака "движение только прямо" Я думаю, что им там просто запрещают стоять - цвиллинга и так всегда в один ряд заставлено, если еще останавливать начнут - там пробка будет ужасная и, как следствие, аварии постоянные.

[BemBex]

Ладно. Чувствую я нового ничего из этого разговора мы уже не вынесем. Нужно судиться и доказывать свою правоту. Поэтому вопрос:Вот жена написала ходатайство, чтобы рассмотрение перенесли по месту жительства в Челябинск. Как и где теперь узнать о том когда в Челябинском ГАИ, и где именно будет происходить "разбор полетов"? Где можно такую информацию получить?