Поговорим Про Правительство?

[Design_Nick]

Очень уважаю указанного автора! http://www.expert.ru/expert/current/data/3...oe.shtml?_medvs

-----

Статья:

О мастерах по прыжкам в ширину

 

Александр Привалов

 

По случаю годовщины дефолта 1998 года социологи дружно опрашивали народ насчет возможности повторения такого события. Народ довольно дружно отозвался: ВЦИОМу 41% респондентов сказал, что повторение возможно в любой момент, а "Леваде-центру", конечно, - и все 52%.

Александр Привалов

 

Первая реакция на такой результат: совсем у нас публика невежественна. Тут государство ума не приложит, как в деньгах не потонуть, а половина граждан дефолта ждет. Но снобистская реакция (как всегда) верна разве что на терминологическом уровне, то есть не верна вообще. Да, дефолта как такового случиться не может: при таком количестве заначек даже нашим хлопотунам его не учинить; сколько-нибудь массовая беда с частными вкладами в банках тоже (тьфу-тьфу-тьфу!) маловероятна. Но и публика имеет в виду не их, что доказывается прекрасной динамикой суммы депозитов. Публика сказала, в сущности, другое: что не верит в надежность нынешней ситуации.

 

Например, потому, что считает крайне низким качество текущего управления. В те же дни ROMIR спрашивал граждан, как они оценивают работу правительства. Плохо они ее оценивают: 53% - "отрицательно" и "скорее отрицательно" и 41% - наоборот, причем положительно без "скорее" - семь процентов. И тут граждан можно понять. Социологи склонны связывать полученный ими прискорбный результат с январской монетизацией, но едва ли это - единственный или хотя бы основной фактор: специально проводимая серия опросов давно уже показала, что с монетизацией публика худо-бедно начала примиряться. Поводы для недовольства правительство дает постоянно, и главный из них, конечно, - стабфонд и бесконечная суета вокруг него.

 

Среднестатистический россиянин ни черта не понимает (и не должен понимать) в макроэкономике, но он всю жизнь ведет с переменным успехом собственное микрохозяйство и одарен здравым смыслом в точности так же, как любой министр. И потому он безошибочно чует грубое надувательство в речах, разъясняющих ему, что "нефтяные" деньги на его благо использованы быть никак не могут. Нет, бояться слова инфляция у нас приучены все, но сила этого заклятья уже поубавилась. Во-первых, инфляция все равно есть, она все равно всегда больше (а в этом году и заметно больше), чем рассчитывает и обещает правительство. К тому же известная часть граждан вполне способна, взяв в руки калькулятор и поискав в газетах исходные данные, прикинуть, каким именно ростом инфляции может грозить осуществление какой-нибудь из обсуждаемых трат, - и увидеть, что этот жуткий рост был бы в разы меньше дельты между обещанной и наблюдаемой инфляцией нынешнего года.

 

Во-вторых же (и это понимают даже те, кто не знает не только слов "денежная масса", но и слова "калькулятор"), не выдерживает критики самая логика борцов за неприкосновенность стабфондов с профицитами. Копить на черный день имеет смысл, поскольку это день. Копить на похороны имеет смысл, поскольку это разовое мероприятие. Будучи полунищим, копить на всю будущую, заведомо более длинную, чем удачный период, жизнь, не использовать удачу для перехода в иной жизненный разряд - смысла не имеет. Не умеете использовать деньги на стратегические цели, не раскрутив непомерной инфляции, - уйдите.

 

Мне скажут, что я ломлюсь в открытую дверь, что потратить часть этих самых денег на развитие хозяйства уже как бы решено. Я же отвечу, что о том и веду речь: как бы нам вскоре не пожалеть, что дверь была настолько открытой. Потому что modus operandi кабинета остается прежним. Как до последнего времени они в конъюнктурных доходах видели одни цифирки на счетах, а не возможности, так и теперь они слышат только слово "потратить", не слыша слова "развитие".

 

Тут ведь специальное заседание кабинета прошло на тему, как в будущем году потратить 22 млрд долларов (на треть больше, чем в нынешнем) на адресные инвестиции и федеральные целевые программы (ФАИП и ФЦП). Для начала выяснилось, что ни одна из пятнадцати новых ФЦП еще не утверждена, по четырем из них и концепция не представлена, да и по тем программам, что есть, "цифр нет" (Греф). Премьер Фрадков назвал такую работу "никуда не годной" - он кругом прав. Не в том беда, что программы не готовы, - к октябрю или, там, к ноябрю чего ни то настругают. Беда в том, что новые программы строятся на базе или по образцу прежних, а значит, заведомо никуда не годятся. Фрадков привел чарующие данные: из 3218 строящихся в рамках ФАИП объектов, 1530 не финансируются вообще, а 1190 - менее чем наполовину. Греф посулил к ноябрю добиться, чтобы в будущем году все было не так. Бог в помощь. Но пока наблюдается типичное позднегосплановское "распыление средств", что в переводе на современный русский ничего, помимо воровства, означать не может в принципе.

 

Да и зря я помянул Госплан, он работал много лучше. Конечно, плоды предыдущих "тучных лет" (1970-е) большей частью тупо проели. Но и обустроили западносибирские месторождения, и построили КамАЗ, и кое-что еще не совсем бесполезное. Где сегодня хоть один внятный проект? Настолько внятный, чтобы можно было видеть его осуществление невооруженным глазом, то есть чтобы в нем заведомо происходило что-нибудь полезное не только для пилящих бабки? Не можете придумать такой проект (даже не придумать: несколько таких проектов известны; не можете договориться) - прекратите загребать все деньги, до каких можете дотянуться. Снизьте налоги - временно снизьте, пока цены высоки. Снизьте ЕСН, черт бы его побрал. Дайте налоговые каникулы инновационному бизнесу. Тут нет ничего "нерыночного": компенсируйте хоть отчасти российскому бизнесу то, чем он обделен (в первую очередь - вами же!) в сравнении с зарубежными конкурентами. Не умеете работать на перспективу - дайте шанс тем, кто, может быть, умеет. Или уйдите.

 

Я пишу это с совершенно легким сердцем, твердо зная, что ничью карьеру не покачну даже на микрон. Президент ведь только что сказал, что правительство трогать не будет: "От этой чехарды кадровой ничего не меняется к лучшему. Нужно работать с теми людьми, кто есть, заставлять их работать, учить работать и дать возможность работать". Что ж, им дают возможность работать. По обсуждавшейся теме результаты обещаны к первому ноября.

[Grax]

ты про проценты правильно написал, но там еще добавка есть "...но не более величины МРОТ...бла-бла". Могу скан книжки выложить. 6 рублей +уральские, при официальной ЗП на предыдущем месте в 18-20 штук.

Т.е. ты считаешь, что лучше не регистрироваться и не получать 6+уральские в месяц просто так в подарок от государства, а просто сидеть на жопе, почитывая hh.ru?

 

я -представляю. но сами чиновники говорят постоянно в контексте ФОМС.

Потому что тенденция к усерению зарплат и к тому, что все хотят получать и не хотят платить. ;-)

[DDD]

Т.е. ты считаешь, что лучше не регистрироваться и не получать 6+уральские в месяц просто так в подарок от государства, а просто сидеть на жопе, почитывая hh.ru?

 

если бы я так считал, то уж точно не вставал бы на учет в СЗ. Однако ж встал. Еще года три назад это более вполне деньги - за квартиру заплатить и даже на доширак останется

Потому что тенденция к усерению зарплат и к тому, что все хотят получать и не хотят платить. ;-)

эта тенденция - закономерное СЛЕДСТВИЕ происходящих в экономике процессов.

ладно, все это патетика.

Однако мысль про индивидуальные медсчета считаю наиболее перспективной.

Изменено 27 октября, 2016 пользователем DDD

[GoldRush]

Вопрос к разумистам. А если это домохозяйка? Знаю таких миниум четырех без оф. работы. Почему так? Ну двое детей у девушки, сфера работы - строительство = частные шараги, коими являются даже всякие гражданпроекты.  Сидит себе дома сметы делает или за нал или по гпх, детей возит, "болеет" с ними итд  Что платить ей 20к??

==

вообще это тенденция в если пару детей есть, женщине не работать. ну если она не врач или госслужащий или силовик, ну препод может.

Изменено 27 октября, 2016 пользователем GoldRush

[DDD]

Вопрос к разумистам. А если это домохозяйка? Знаю таких миниум четырех без оф. работы. Почему так? Ну двое детей у девушки, сфера работы - строительство = частные шараги, коими являются даже всякие гражданпроекты. Сидит себе дома сметы делает или за нал или по гпх, детей возит, "болеет" с ними итд Что платить ей 20к??

по идее, пусть оформляет свой доход легально и платит с него налог, и вопрос закрыт.

[GoldRush]

по идее, пусть оформляет свой доход легально и платит с него налог, и вопрос закрыт.

открыть ооо с допуском на проектирование 150тр. 

[DDD]

открыть ооо с допуском на проектирование 150тр.

вот и начинаются вопросы к государству

[Grax]

открыть ооо с допуском на проектирование 150тр.

Зачем ООО с допуском на проектирование? ИП на 6% и всё.

[Grax]

А ты вообще считаешь нормальным, что проектировать могла бы любая домохозяйка без допуска? ;-)

[VicktorVR]

Вопрос к разумистам. А если это домохозяйка? Знаю таких миниум четырех без оф. работы. Почему так? Ну двое детей у девушки, сфера работы - строительство = частные шараги, коими являются даже всякие гражданпроекты.  Сидит себе дома сметы делает или за нал или по гпх, детей возит, "болеет" с ними итд  Что платить ей 20к??

Врач к ее детям не приходит по вызову? Или платного вызывает?

 

У самого жена домохозяйка, т.к. после 3 лет ухода за ребенком потеряла квалификацию и отстала от жизни как программист, а работать за 12 тыр продавцом - пусть лучше дома, с ребенком. Пока так. Станет тяжелее жить, подсобное хозяйство заведем.

 

Вопрос права/закона и справедливости - наши кровные уходят в бездонную бочку, обратно возвращаются слезы, да и те зачастую с боем, скандалами и судами. То же, как с приватизацией - вроде все по закону, но абсолютное большинство явно наеbали. Так и здесь - "денег нет, но вы держитесь", надо прижать всех к ногтю, чтоб больше платили, при этом до врачей/учителей, больниц/школ, дорог/науки хрен что доходит.

[VicktorVR]

Подходящей не является та работа, которая связана с переменой места жительства, не соответствует правилам и нормам по охране труда. Подходящей не может считаться работа, если предлагаемый заработок ниже среднего заработка гражданина, исчисленного за последние три месяца по последнему месту работы. Данное положение не распространяется на граждан, среднемесячный заработок которых превышал величину прожиточного минимума трудоспособного населения, исчисленного в области

Прожиточный минимум устанавливается в Челябинской области ежеквартально постановлением Губернатора. Во втором квартале 2016 года постановлением Губернатора Челябинской области от 19.07.2016 г. №192 установлена величина прожиточного минимума для трудоспособного населения в размере 10184 рубля.

Например, для гражданина, имеющего среднюю заработную плату 15000 рублей, подходящей будет считаться работа с заработной платой от 10184 рубля и выше.

Нормально, да?

Можно снизить до МРОТ и безработных станет совсем мало - статистика попрет и пр-во будет довольно, ДАМ бодро отрапортует о снижении безработицы.

[striker]

 

 

Зачем ООО с допуском на проектирование? ИП на 6% и всё.

 

т.е. ты квалифицированный специалист по всем видам деятельности? 

[Grax]

т.е. ты квалифицированный специалист по всем видам деятельности? 

Большинство видов деятельности, которую я могу вести, не требуют специальной сертификации и разрешений.

 

А разрешения и сертификации требуются наверняка для того, чтобы не было последствий для окружающих.

В приложении к архитектурным проектам - без проверки квалификации проектировщика в будущих постройках возможны жертвы.

Подходящей не является та работа, которая связана с переменой места жительства, не соответствует правилам и нормам по охране труда. Подходящей не может считаться работа, если предлагаемый заработок ниже среднего заработка гражданина, исчисленного за последние три месяца по последнему месту работы. Данное положение не распространяется на граждан, среднемесячный заработок которых превышал величину прожиточного минимума трудоспособного населения, исчисленного в области

Прожиточный минимум устанавливается в Челябинской области ежеквартально постановлением Губернатора. Во втором квартале 2016 года постановлением Губернатора Челябинской области от 19.07.2016 г. №192 установлена величина прожиточного минимума для трудоспособного населения в размере 10184 рубля.

Например, для гражданина, имеющего среднюю заработную плату 15000 рублей, подходящей будет считаться работа с заработной платой от 10184 рубля и выше.

Нормально, да?

Можно снизить до МРОТ и безработных станет совсем мало - статистика попрет и пр-во будет довольно, ДАМ бодро отрапортует о снижении безработицы.

Чот вы не совсем понимаете, что означает слово "безработный".

[Асуныч]

Да легко же. Если человек не работает, не стоит на учёте в службе занятости и при этом не умер с голоду - значит, у него есть неучтённые доходы.

 

Не хочешь быть в списке неработающих - становись на учёт в службу занятости.

 

Совсем дурак штоле? Почитай определение принудительного труда.

 

 

Я вот тебя заранее предупреждаю - за такие слова могу в рыло заехать. Общайся корректно, пожалуйста.

Это во первых.

Во вторых - ты совсем не понял основную мою мысль. Такое официальное, публичное и откровенное наплевательство на главный документ страны это самое страшное во всем это вопросе. Это пострашнее миллиардов полковника Захарченко и прочих шубохранилищ, которые так яростно обсуждались всеми и вся. В этом самый п.......

В третьих - твоя же цитата 

К принудительному труду также относится работа, которую работник вынужден выполнять под угрозой применения какого-либо наказания (насильственного воздействия), в то время как в соответствии с настоящим Кодексом или иными федеральными законами он имеет право отказаться от ее выполнения

В четвертых - Ван Гог согласно данного предложения (пока ещё не закона) тунеядец. Домохозяйки, раньте за которых налог платит арендатор, безработные которых содержат родственники, сельские жители которым не рентабельно ездить в службу занятости и ещё дохрена кто.

И вобще

Право свободно распоряжаться своими способностями к труду означает и право вообще не заниматься трудовой деятельностью. В Конституции нет указания на юридическую обязанность граждан трудиться, а из УК исключена статья об ответственности за так называемое тунеядство. Незанятость граждан не может служить основанием для их привлечения к административной и иной ответственности (ст.1 Закона РФ «О занятости населения в Российской Федерации» от 19 апреля 1991г.). 

Комментарии к Конституция РФ, Статья 37

Ещё раз повторю-наличие доходов сначала нужно доказать!!!

Я более 20 лет работал и платил налоги, но как только я попал в тяжелую ситуацию вдруг я оказался тунеядцем.

Да я пользуюсь условно-бесплатной медициной, но я за это платил налоги 24 года. Социальная роль государства в том что бы поддержать граждан оставшихся без доходов, а не в том что бы драть с них остаток шкуры.

И напоследок

[Конституция РФ] [Глава 2] [Статья 41]

1. Каждый имеет право на охрану здоровья и медицинскую помощь. Медицинская помощь в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения оказывается гражданам бесплатно за счет средств соответствующего бюджета, страховых взносов, других поступлений.

[DDD]

Ещё раз повторю-наличие доходов сначала нужно доказать!!!

 

а поскольку, заморачиваться с этим чиновники не захотят, то они просто обложат всех подозрительных. Типа, сами доказывайте, кто из вас не верблю.., ой, не теневик. Изменено 27 октября, 2016 пользователем DDD

[VicktorVR]

В одной стране конституцию вовсе потеряли...

 

Чот вы не совсем понимаете, что означает слово "безработный".

Безработными признаются трудоспособные граждане, которые не имеют работы и заработка, ищут работу и готовы приступить к ней, зарегистрированы в центре занятости населения по месту жительства в целях поиска подходящей работы.

 Безработными не могут быть признаны граждане:

• отказавшиеся в течение 10 дней со дня их регистрации в целях поиска подходящей работы от двух вариантов подходящей работы;

Т.е. отказался работать за 11тыр - ты не безработный, а тунеядец. В сельской местности и так вся родня и свояки у администрации устроены на всякие мутные должности, типа диджея или массовика-затейника в клубе, где появляются только за з/п, теперь на эти должности будут брать на полставки и еще и деньги просить за это.

В поселке(25км от Челябинска) реально 60...70% женщин - домохозяйки, из них больше половины по документам - малоимущие матери-одиночки, т.к. это позволяет получать всякие льготы. Что будут делать с ними?

[Grax]

Я вот тебя заранее предупреждаю - за такие слова могу в рыло заехать. Общайся корректно, пожалуйста.

Это во первых.

Ой, да ты обиделся на интернетики?

 

Битьё в рыло это уже хулиганство и штраф или статья в зависимости от серьёзности повреждений.

И угрозы битья в рыло - тоже может быть статья - http://sovetnik.consultant.ru/sudebnye_pristavy/kakaya_statya_uk_rf_soderzhit_otvetstvennost_za_ugrozy_zhizni_i_zdorovyu/

 

А я всего лишь усомнился в мыслительных способностях.

 

Во вторых - ты совсем не понял основную мою мысль. Такое официальное, публичное и откровенное наплевательство на главный документ страны это самое страшное во всем это вопросе. Это пострашнее миллиардов полковника Захарченко и прочих шубохранилищ, которые так яростно обсуждались всеми и вся. В этом самый п.......

Где наплевательство-то? Принудительный труд это то самое, когда у таджиков отнимают паспорта и загоняют на работы, например.

 

В третьих - твоя же цитата 

К принудительному труду также относится работа, которую работник вынужден выполнять под угрозой применения какого-либо наказания (насильственного воздействия), в то время как в соответствии с настоящим Кодексом или иными федеральными законами он имеет право отказаться от ее выполнения

Наказания. Где в нашем случае наказание?

Введение нового закона это всегда какое-нибудь ограничение. И это не является наказанием.

 

В четвертых - Ван Гог согласно данного предложения (пока ещё не закона) тунеядец. Домохозяйки, раньте за которых налог платит арендатор, безработные которых содержат родственники,

Ван Гог? Если он продавал картины, значит должен был платить налоги. Не продавал - тунеядец.

Рантье - тунеядцы, с получаемых денег должны платить налоги.

 

сельские жители которым не рентабельно ездить в службу занятости и ещё дохрена кто.

Сельским жителям должна быть предложена работа по месту проживания.

Не предлагается работа - не снимаются с учёта, а кто на учёте в службе занятости - тот получает пособие и не считается тунеядцем.

Потому что он хочет работать, просто работы для него нет.

 

И вобще

Право свободно распоряжаться своими способностями к труду означает и право вообще не заниматься трудовой деятельностью. В Конституции нет указания на юридическую обязанность граждан трудиться, а из УК исключена статья об ответственности за так называемое тунеядство. Незанятость граждан не может служить основанием для их привлечения к административной и иной ответственности (ст.1 Закона РФ «О занятости населения в Российской Федерации» от 19 апреля 1991г.). 

Комментарии к Конституция РФ, Статья 37

Статью из УК могут исключить, статью в УК могут вернут. В чём проблема?

К закону о занятости населения могут принять поправки. В том числе, ограничивающие свободу выбора.

 

Право не трудиться не есть право не платить налоги (в т.ч. срочной службой, например).

Ранее это не было учтено в полной мере и юридически после отмены статьи за тунеядство возник перекос в сторону свобод.

Теперь его решили устранить. Всё логично и правомерно с точки зрения законодательства.

 

Ещё раз повторю-наличие доходов сначала нужно доказать!!!

Я более 20 лет работал и платил налоги, но как только я попал в тяжелую ситуацию вдруг я оказался тунеядцем.

Да я пользуюсь условно-бесплатной медициной, но я за это платил налоги 24 года. Социальная роль государства в том что бы поддержать граждан оставшихся без доходов, а не в том что бы драть с них остаток шкуры.

Закон ещё не принят, категории граждан, подпадающих под "тунеядство", ещё не определены (а озвученные правительством предварительно включают весьма ограниченный круг реальных паразитов общества), а ты уже выставляешь всё с чёрной стороны, как заправский журналюга с НТВ.

 

Так что поясни, человек в тяжёлой ситуации - это например, кто?

 

И напоследок

[Конституция РФ] [Глава 2] [Статья 41]

1. Каждый имеет право на охрану здоровья и медицинскую помощь. Медицинская помощь в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения оказывается гражданам бесплатно за счет средств соответствующего бюджета, страховых взносов, других поступлений.

Ну и мы опять возвращаемся к тому, что кто-то хочет что-то получать, но не хочет ничего для этого сделать (заплатить).

Врачи должны делать свою работу бесплатно?

Они же по закону обязаны оказывать помощь нуждающимся в ней. Не окажут - уголовка. Наказание! Считается это за принудительный труд, или почему нет?

[Grax]

В одной стране конституцию вовсе потеряли...

 

Безработными признаются трудоспособные граждане, которые не имеют работы и заработка, ищут работу и готовы приступить к ней, зарегистрированы в центре занятости населения по месту жительства в целях поиска подходящей работы.

 Безработными не могут быть признаны граждане:

• отказавшиеся в течение 10 дней со дня их регистрации в целях поиска подходящей работы от двух вариантов подходящей работы;

Т.е. отказался работать за 11тыр - ты не безработный, а тунеядец.

 

Конечно. Ты сидишь без работы, не получаешь никакой зарплаты и тут тебе бац! предлагают 11 тыщ в месяц! Какой смысл отказываться? С голоду хочется помереть?

 

Или ты всегда подразумеваешь, что есть другие доходы? Тогда легализуйся, плати налоги и никаких вопросов к тебе не будет.

 

В сельской местности и так вся родня и свояки у администрации устроены на всякие мутные должности, типа диджея или массовика-затейника в клубе, где появляются только за з/п, теперь на эти должности будут брать на полставки и еще и деньги просить за это.

Причём здесь "полставки и деньги просить за это"? Безработному предлагается рабочее место с заранее объявленной зарплатой.

 

В поселке(25км от Челябинска) реально 60...70% женщин - домохозяйки, из них больше половины по документам - малоимущие матери-одиночки, т.к. это позволяет получать всякие льготы. Что будут делать с ними?

А они уже в списке тунеядцев? У тебя есть список категорий тунеядцев?

 

"Огласите весь список, пожалуйста!" (ц)

[Асуныч]

Grax, ты словоблуд и манипулятор понятиями :smile3: .

Не вижу смысла дальше бисер сыпать.Я вобщем то все сказал. Имеющий уши да услышит. 

[Homer]

А по-моему он просто сволочь

[Асуныч]

А по-моему он просто сволочь

 

У меня пока мало данных что бы такое утверждать 

[YurDos]

Соображаете, как его поколотить?

 

По теме, я официозом 6700, на остальное нехрен заглядывать, ибо

 

 

миллиардов полковника Захарченко и прочих шубохранилищ

Я вот не имею желание кормить такую ораву.

[el tequila]

о, я смотрю всякий сброд , который раньше громче всех орал что государство им должно, потому что они налоги платят, теперь верещит про ущемление прав тунеядцев. прекольна. 

[Grax]

Соображаете, как его поколотить?

В составе организованной группы по предварительному сговору. ;-)

[YurDos]

 

 

В составе организованной группы по предварительному сговору. ;-)

Ну осталось еще решить, кого пустить паравозом..

[VicktorVR]

Сволочь круче, чем обезьяна?