ГАИ не имеет права составлять схемы

[joy]

Права сотрудников ДПС регулируются многими законами «О милиции», «О безопасности дорожного движения» и т.д, на основании которых изданы многие Правила, в т.ч. ПДД, Приказы МВД и т.д. Нормативно-правовых актов в этой области, как говорилось в предисловии, достаточно много. Интересно то, что слова «схема» всплывает только в «Методических рекомендациях». Вот просто так, без какой-либо ссылки на Закон или подзаконные акты инспекторам ГАИ в 16 и 17 статьях предлагается при нанесении вреда здоровью потерпевшего составить схему ДТП согласно Приложению 4. В Приложении 4 нарисована миллиметровая сетка и есть место: для даты, подписи составившего, подписи водителей и понятых. Масштаб схемы 1:200.Т.к. больше нигде требования к схемам не приведены, по аналогии принимаем эти требования для всех схем, составляемых инспекторами. Если схема составлена не на миллиметровке, масштаб другой, чем 1:200, на ней нет подписей водителя и понятых, то схема составлена с нарушением, и она не может быть принята как доказательство.Далее, поскольку право составления схем к правам милиции вообще и ГАИ в частности никаким законом не отнесено, то обратимся к иным законам. В первую очередь, составление схемы ограничивает в итоге права граждан. Следовательно, согласно ст.4 «Закона о лицензировании отдельных видов деятельности», для составления схемы необходима лицензия. Составление схем (графических планов местности) регулируется «Законом о геодезии и картографии» (ст.3 п.3), который также требует лицензирования (ст.12).Согласно Постановлению Правительства РФ от 8.06.2001 года № 453 «Об утверждении положения о лицензировании геодезической и картографической деятельности», являющимся подзаконным актом к Федеральным законам «О геодезии и картографии» и «О лицензировании отдельных видов деятельности»: «…Для получения лицензии соискатель лицензии предоставляет в ицензионный орган следующие документы:ж) сведения об уровне образования и квалификации, стаже работы по специальности в области геодезии и картографии специалистов, которые будут выполнять лицензируемый вид деятельности;з) сведения о технической оснащённости соискателя лицензии и наличии у него нормативной документации с приложениями сертификатов и свидетельств о метрологическом обслуживании (поверке, калибровке) средств измерений, копий документов, подтверждающих право владения и пользования зданиями и помещениями, которые будут использоваться при осуществлении лицензируемого вида деятельности;и) сведения об организации контроля и приёмке результатов выполняемых лицензиатом работи.т.д.»Т.о. получаем, что работники ГАИ не имеют никакого права составлять схемы и представлять их в качестве доказательства.

[SystemNIK]

А что в итоге-то? какой от этого выигрыш для нас?

[joy]

Ходатайство об исключении схемы из числа доказательств.

[kisa]

Ходатайство об исключении схемы из числа доказательств.

на которой нарисовано, как вы ехали по встречке

[SystemNIK]

на которой нарисовано, как вы ехали по встречке

а причем здесь встречка? схемы обычно при ДТП рисуют...

Ходатайство об исключении схемы из числа доказательств.

ну это понятно... т.е. если я виновать, то есть лазейка уйти от виновности, а если не виновать, то зачем изымать схему...

[joy]

Решение о вашей виновности принимаете не вы, а судья. Причем это решение принимается на основе представленных доказательств.

[kisa]

а причем здесь встречка? схемы обычно при ДТП рисуют...

если бы...

[SystemNIK]

Решение о вашей виновности принимаете не вы, а судья. Причем это решение принимается на основе представленных доказательств.

тоже верное...бесит меня соревновательная основа при рассмотрении дела... "истина где-то там"

[joy]

В административном деле соревновательности нет. Это обусловлено упрощенностью процесса. Обвинитель и рассматривающий - единое лицо. Отсюда и поговорка: "презумпция невиновности - это право гражданина представлять доказательства своей невиновности". Исключение схемы из числа доказательств, это один из способов.

[SystemNIK]

В административном деле соревновательности нет. Это обусловлено упрощенностью процесса. Обвинитель и рассматривающий - единое лицо. Отсюда и поговорка: "презумпция невиновности - это право гражданина представлять доказательства своей невиновности". Исключение схемы из числа доказательств, это один из способов.

спасибо за разъяснение тонкостей... я конечно не злостный нарушитель, но от сумы и тюрьмы... сам знаешь

[SIR]

В первую очередь, составление схемы ограничивает в итоге права граждан. Следовательно, согласно ст.4 «Закона о лицензировании отдельных видов деятельности», для составления схемы необходима лицензия. Составление схем (графических планов местности) регулируется «Законом о геодезии и картографии» (ст.3 п.3), который также требует лицензирования (ст.12).

Похоже на софизм потому что ничьи права составление схемы не ограничивает. В этом месте где-то логическая ошибка и соответстенно дальше все уже не верно.Вообще, интересно будет посмотреть на практике, получится ли...Попытки доказывать, что милиционер должен и чего не должен делать, если это явно где-то не сказано обычно заканчиваются неудачей.

[joy]

Похоже на софизм потому что ничьи права составление схемы не ограничивает.

Прямого действия нет. А, если на основании схемы принимается решение о лишении права управления?

Попытки доказывать, что милиционер должен и чего не должен делать, если это явно где-то не сказано обычно заканчиваются неудачей.

Согласен. Все соменния трактуются далеко не в пользу водителя.

[Caspen]

joy,

Вспомните, что ИПДС, нарисовав схему нарушения, предлагает вам ее подписать и согласиться. Вы либо пишете "согласен" и тогда разговаривать не о чем. Либо пишите на схеме "не согласен. схема составлена не лицензированным специалистом". Ну и пофигу. В протоколе об АП в графе "свидетели" написана фамилия второго ИДПС. И вас прекрасно за встречку лишат прав без схемы, основываясь только на свидетельских показаниях. А еще за слово "не согласен" вам придется ехать на группу разбора и терять там как минимум один рабочий день.

На каждый хитрый болт найдется своя гайка.

[joy]

А еще за слово "не согласен" вам придется ехать на группу разбора и терять там как минимум один рабочий день.

Во-первых, за встречку на группу разбора не вызывают. Во-вторых, в мировой суд-то ходить теперь особого смысла нет, а вы на разбор в ГАИ предлагаете.

И вас прекрасно за встречку лишат прав без схемы, основываясь только на свидетельских показаниях.

И вам того же желаю.

В протоколе об АП в графе "свидетели" написана фамилия второго ИДПС.

У вас стародавние представления о свидетелеях. 27.05.2007 г. инспектора, составившего протокол, КС назвал свидетелем. Так что они оба могут записаться в свидетели.

Либо пишите на схеме "не согласен. схема составлена не лицензированным специалистом"

Про лицензии пока только разговоры. практики нет. А вот писать на схеме "не согласен" - нестандартных ход. Спасибо за идею. Включу в Наставление.

[Caspen]

Во-первых, за встречку на группу разбора не вызывают. Во-вторых, в мировой суд-то ходить теперь особого смысла нет, а вы на разбор в ГАИ предлагаете.

Ничего не знаю. Меня за встречку этой осенью прекрасно в группу разбора хотели вызвать. "Встречка" была сложной и неоднозначной. 500 рублей на месте помогли мне избавиться от поездки на другой конец города.

Про лицензии пока только разговоры. практики нет.

Дык это, вот появится практика обжалования решения об АП в судах, так и будем разговаривать о лицензировании.