RIF Опубликовано 15 ноября, 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 ноября, 2007 как нашкодившего школьника давай допросом мучить- а пачему у вас прибыли НЕТ! диктофон выключитееее!я чуть от смеха не сдох . ваще чё тваритса в стране , А? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Design_Nick Опубликовано 16 ноября, 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 ноября, 2007 Ну а что собственно возмущаться то? Закон есть закон. Налоги надо платить реальные, а не показанные на бумаге.Сначала все платят "в темную", а потом спрашивают, что это у нас мед. обслуживание на низком уровне, пенсии низкие итд итп. Вполне нормально считаю, что государство с этим начало бороться.Ну понимаешь с точки зрения закона нормального государства ты прав. Но в России...Как зависит поступление денег на медицину от моих платежей? Как зависит поступление денег на пенсии от моих платежей? Боюсь что не напрямую... очень не на прямую.И прочитай мой пост. Их не интересует сколько мои сотрудники реально получают, не интересует что зарплата и так полностью белая. Они берут среднюю температуру по больнице и говорят что мало. А то что у меня есть совместители их не волнует.Более того: возьму я и увеличу свою зарплату в 5 раз... Средняя увеличится и это их устроит! Вот такие они "суровые уральские налоговики". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Beliy Опубликовано 16 ноября, 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 ноября, 2007 Ну понимаешь с точки зрения закона нормального государства ты прав. Но в России...Как зависит поступление денег на медицину от моих платежей? Как зависит поступление денег на пенсии от моих платежей? Боюсь что не напрямую... очень не на прямую.Именно напрямую. Есть бюджетный кодекс, есть казначейство. Есть статьи доходов и расходов государства. Если ты уплатил ЕСН, то он и расходится на фонды ПФ, ФСС, ФМС..., из которых и идут пенсии, содержание медицины итд.И прочитай мой пост. Их не интересует сколько мои сотрудники реально получают, не интересует что зарплата и так полностью белая. Они берут среднюю температуру по больнице и говорят что мало. А то что у меня есть совместители их не волнует.Ну если у тебя зп в фирме полностью белая (в наше время в мелком и среднем бизнесе - редкость), то так и напиши ответ на их письмо, что зп сотрудников работающих на полную ставку выше среднеотраслевой. А по остальным ниже, т.к. они совместители. И никто к тебе докопаться не сможет.Вот такие они "суровые уральские налоговики".Ну это вообще больная тема.Когда вы ругаете налоговиков, что налоги большие, зп требуют "обелить", итд., то запомните, налоговая - орган ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ власти. Налоговая лишь ИСПОЛНЯЕТ то, что принимают те, кого ВЫ будете выбирать 2 декабря.Задумайтесь об этом прежде чем ругать. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kisa Опубликовано 16 ноября, 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 ноября, 2007 Налоговая имеет право произвести перерасчет налога за 3 предыдущих года.Можно узнать на основании какой статьи какого Закона?Интересно в этом разобраться до конца. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Cool Опубликовано 16 ноября, 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 ноября, 2007 Ну это вообще больная тема.Когда вы ругаете налоговиков, что налоги большие, зп требуют "обелить", итд., то запомните, налоговая - орган ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ власти. Налоговая лишь ИСПОЛНЯЕТ то, что принимают те, кого ВЫ будете выбирать 2 декабря.Задумайтесь об этом прежде чем ругать.А кто спорит, что фискалы исполнительный орган. Никто. Только получается интересно: налогоплательщик Обязан исполнять НК, а инспекциям закон не писан. Сроки не выдерживаются, инспектора очень часто хамят как "совковые" продавцы, выкручиваются, придумывая невразумительные ответы на четко поставленные вопросы. Особенно это обидно, когда предприятие полностью работаев "в белую". Короче, все как обычнои как везде, человеческий фактор, блин. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Лебедь Белая Опубликовано 16 ноября, 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 ноября, 2007 да! только общими усилиями,платя налоги, мы поднимем медицинское обслуживаание, увеличим пен...ой, пополним стаб фонд, что за заграницей живет.. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Beliy Опубликовано 16 ноября, 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 ноября, 2007 Можно узнать на основании какой статьи какого Закона?Интересно в этом разобраться до конца.По налогу на имущество физ лиц:Закон "О налоге на имущество физических лиц"Статья 5, п.11По транспортному налогу - спорно. 3 года в налоговых НПА нигде не прописано.Но тут есть возможность "притянуть" гражданский кодекс - срок исковой давности 3 года. А кто спорит, что фискалы исполнительный орган. Никто. Только получается интересно: налогоплательщик Обязан исполнять НК, а инспекциям закон не писан. Сроки не выдерживаются, инспектора очень часто хамят как "совковые" продавцы, выкручиваются, придумывая невразумительные ответы на четко поставленные вопросы. Особенно это обидно, когда предприятие полностью работаев "в белую". Короче, все как обычнои как везде, человеческий фактор, блин.Что касается обязанности исполнять закон.Если бы все налогоплательщики исполняли свои обязанности как положено, то и налоговая имела бы возможность не заниматься "бумажной" работой, а прямо выполнять свои обязанности.А теперь ответьте, кто из вас последний раз подавал декларацию о том, что продал авто? Это прямая обязанность налогоплательщика. Судя по теме мало кто. А налоговая каждому такому "добросовестному" плательщику должна направить "бумажку", что мол прийдите пожалуйста... А теперь прикиньте сколько у нас сделок купли-продажи тех же самых "авто"? А помимо этого еще вагон и маленькая тележка такой бумажной работы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Cool Опубликовано 16 ноября, 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 ноября, 2007 Знаете что, мне вот тоже в 99% случаев отвечают - мы не проверили ваше предприятие, потому что много работы, а между тем никто не спрашивает сколько у меня работы. Заплати и все тут. В моем не профессионализме виновата только я, а по Вашим словам в не умении справлятся с работой - тоже виновата я? Если я не успеваю - работаю по выходным. Когда человек не справляется - это значит, что он переоценил свои силы вот и всё. ИМХО. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Pixelvania Опубликовано 16 ноября, 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 ноября, 2007 Выкатить они нифига задним числом не могут. Есть сроки когда надо "выкатывать", если сами прощелкали - их проблемы.Обязанность оплатить налог у Плательщика возникает только с момента получения извещения, а извещение могут выставить только за прошлый (или за текущий, уже забыл...) годтак что - не было извещения - нет обязанности платить.извещать о платежах за пошедшие годы не имеют права....примерно так.Давайте не будет вводить народ в заблуждение (выдержка из НК ч.1)Статья 45. Исполнение обязанности по уплате налога или сбора1. Налогоплательщик обязан самостоятельно исполнить обязанность по уплате налога, если иное не предусмотрено законодательством о налогах и сборах.Обязанность по уплате налога должна быть выполнена в срок, установленный законодательством о налогах и сборах. Налогоплательщик вправе исполнить обязанность по уплате налога досрочно.Налоги бывают федеральные, региональные и местные.Для каждого налога есть свой порядок уплаты.Например, подоходник нужно платить самому и декларацию писать также самому, а за квартиру нужно ждать бумажку из ФНС Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kisa Опубликовано 16 ноября, 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 ноября, 2007 По налогу на имущество физ лиц:Закон "О налоге на имущество физических лиц"Статья 5, п.11Ну уж тогда 10 пункт10. Лица, своевременно не привлеченные к уплате налога, уплачивают его не более чем за три предыдущих года.Ок, будем знать к какой сумме готовитьсяОбъектами налогообложения признаются следующие виды имущества:1) жилые дома, квартиры, дачи, гаражи и иные строения, помещения и сооружения;2. Налог на строения, помещения и сооружения исчисляется на основании данных об их инвентаризационной стоимости по состоянию на 1 января каждого года.4. Органы, осуществляющие регистрацию прав на недвижимое имущество и сделок с ним, а также органы технической инвентаризации обязаны ежегодно до 1 марта представлять в налоговый орган сведения, необходимые для исчисления налогов, по состоянию на 1 января текущего года.Интересно, а это предоставляется в налоговую? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Pixelvania Опубликовано 16 ноября, 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 ноября, 2007 .. Сроки не выдерживаются, инспектора очень часто хамят как "совковые" продавцы, выкручиваются, придумывая невразумительные ответы на четко поставленные вопросы...Как все знакомо .. Начальница выездной проверки кричит : "Мы знаем, что ты украл! Доказать это мы не можем, да и не хотим, но поскольку крадут все, то ты тоже украл!!!"Повторить под запись на диктофон она отказалась Спрашиваю: "Почему при расчете налога вы не учли стандартные вычеты?" (А бабки со счета уже сдернули ...)Ответ: "А мы никогда так не делаем .."Я : "Меня не интересует, что вы всегда выделаете или не делаете, в законе четко указано что нужно вычесть!"ФНС: "Да мы лучше тебя знаем, что в законе написано, не тебе нас учить!"Пришлось показать статью, прочитали, осмыслили, реплика - у тебя старая редакция!- покажите свою ..Принесли, показали - тоже самое написано ...итоговый вывод: "ну не знаю - не знаю, мы все равно так не делаем - можешь уже прям счас в суд идти - деньги все равно не вернем" Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Beliy Опубликовано 16 ноября, 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 ноября, 2007 Давайте не будет вводить народ в заблуждение (выдержка из НК ч.1)Вот и не вводи в заблуждение. В принципе kisa права.Прочитай внимательно свою же цитату (жирным выделил я):Статья 45. Исполнение обязанности по уплате налога или сбора 1. Налогоплательщик обязан самостоятельно исполнить обязанность по уплате налога, если иное не предусмотрено законодательством о налогах и сборах.Обязанность по уплате налога должна быть выполнена в срок, установленный законодательством о налогах и сборах. Налогоплательщик вправе исполнить обязанность по уплате налога досрочно.А срок уплаты налога, исчисляемого налоговой инспекцией (в частности транспортного налога, земельного налога и налога на имущество физических лиц) не может наступить ранее, чем через месяц с даты получения налогового уведомления.Налоги бывают федеральные, региональные и местные.Для каждого налога есть свой порядок уплаты.Например, подоходник нужно платить самому и декларацию писать также самому, а за квартиру нужно ждать бумажку из ФНСВ данном примере неуместно разделение налогов на федеральные, региональные и местные.Здесь разделение проще: есть налоги, исчисляемые налоговыми органами, а есть налоги, исчисляемые налогоплательщиком. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kisa Опубликовано 16 ноября, 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 ноября, 2007 Давайте не будет вводить народ в заблуждение (выдержка из НК ч.1)1. Налогоплательщик обязан самостоятельно исполнить обязанность по уплате налогаКаким образом, как я узнаю сумму, которую я должен заплатить? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Beliy Опубликовано 16 ноября, 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 ноября, 2007 Ну уж тогда 10 пункт10. Лица, своевременно не привлеченные к уплате налога, уплачивают его не более чем за три предыдущих года.Суть в общем та же.Просто п. 10 - для плательщиков, п.11 - для налоговиков ))Интересно, а это предоставляется в налоговую?Даитоговый вывод: "ну не знаю - не знаю, мы все равно так не делаем - можешь уже прям счас в суд идти - деньги все равно не вернем"Предварительно советую жалобу в УФНС написатьКаким образом, как я узнаю сумму, которую я должен заплатить?По налогам, исчисляемым налоговыми органами - из налогового уведомления Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kisa Опубликовано 16 ноября, 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 ноября, 2007 По налогам, исчисляемым налоговыми органами - из налогового уведомленияНу так вот и я про тожеНету уведомления, нету обязанности платитьпро три года - спасибо, учтем Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Beliy Опубликовано 16 ноября, 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 ноября, 2007 Ну так вот и я про тожеНету уведомления, нету обязанности платитьпро три года - спасибо, учтемно не надо забывать, что по закону налоговое уведомление считается полученным по истечении 6 дней с даты направления. Вне зависимости, получил его плательщик или нет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
-M- Опубликовано 16 ноября, 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 ноября, 2007 Ну а что собственно возмущаться то? Закон есть закон. Налоги надо платить реальные, а не показанные на бумаге.Сначала все платят "в темную", а потом спрашивают, что это у нас мед. обслуживание на низком уровне, пенсии низкие итд итп. Вполне нормально считаю, что государство с этим начало бороться.Вот когда мне деньги начнут давать на 10-20-30 лет под 3% годовых, тогда я смогу в белую работать. А по поводу налогов, не переживай я их плачу достаточно и один из немногих в своей отрасли. Тем более имея возможность влегкую от них уходить. И никто ничего не сможет доказать А по поводу зарплат : за каким чертом тогда нужна минимальная заработная плата? Т.е. гос-во подразумевает, что на 1000 (или сколько там сейчас минимум) человек может прожить? Прожиточный минимум-то при этом далеко за 3000 Хотят платить бюджетникам ниже прожиточного мин., но выше мин.зарплаты, а бизнес пусть платить 10-15 тыр в белую. Хрен! Пусть сами сперва по правилам играть начнут.Что значит сказали? Они письмо прислали за подписью замначальника инспекции: "Согласно исследованию госкомстата по ЧО среднемесячная з/п по отрасли составляет столько-то".... Будьте любезны поднять. Письмо было до этого. Мы подняли, потом звонок "типа мало подняли", но я сказал имейте совесть и все. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Design_Nick Опубликовано 16 ноября, 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 ноября, 2007 Ну если у тебя зп в фирме полностью белая (в наше время в мелком и среднем бизнесе - редкость), то так и напиши ответ на их письмо, что зп сотрудников работающих на полную ставку выше среднеотраслевой. А по остальным ниже, т.к. они совместители. И никто к тебе докопаться не сможет.Ну это вообще больная тема.Когда вы ругаете налоговиков, что налоги большие, зп требуют "обелить", итд., то запомните, налоговая - орган ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ власти. Налоговая лишь ИСПОЛНЯЕТ то, что принимают те, кого ВЫ будете выбирать 2 декабря.Задумайтесь об этом прежде чем ругать.Почему же редкость? Зарплата у меня действительно белая. НО их не интересует что люди больше и не зарабатывают. А ругать.... а бесполезно. Наш гарант обещал помогать малому бизнесу... но обещания и ныне там же...Вот когда мне деньги начнут давать на 10-20-30 лет под 3% годовых, тогда я смогу в белую работать. А по поводу налогов, не переживай я их плачу достаточно и один из немногих в своей отрасли. Тем более имея возможность влегкую от них уходить. И никто ничего не сможет доказать А по поводу зарплат : за каким чертом тогда нужна минимальная заработная плата? Т.е. гос-во подразумевает, что на 1000 (или сколько там сейчас минимум) человек может прожить? Прожиточный минимум-то при этом далеко за 3000 Хотят платить бюджетникам ниже прожиточного мин., но выше мин.зарплаты, а бизнес пусть платить 10-15 тыр в белую. Хрен! Пусть сами сперва по правилам играть начнут. Письмо было до этого. Мы подняли, потом звонок "типа мало подняли", но я сказал имейте совесть и все.А фишка с минзарплатой это для других целей... Это у них для штрафов, для коэффициентов по пенсиям, пособиям и т.п.Наша налоговая ссылается на среднюю з/п в челябинской области по отрасли. Что интересно: они меня отнесли к оптовой и розничной торговле, хотя я издательство. Но бодаться выяснять - себе дороже.Во-во.... у тебя случаем не Центральная ГНИ? Стиль очень похож... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
-M- Опубликовано 16 ноября, 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 ноября, 2007 Почему же редкость? Зарплата у меня действительно белая. НО их не интересует что люди больше и не зарабатывают. А ругать.... а бесполезно. Наш гарант обещал помогать малому бизнесу... но обещания и ныне там же... А фишка с минзарплатой это для других целей... Это у них для штрафов, для коэффициентов по пенсиям, пособиям и т.п. Наша налоговая ссылается на среднюю з/п в челябинской области по отрасли. Что интересно: они меня отнесли к оптовой и розничной торговле, хотя я издательство. Но бодаться выяснять - себе дороже. Во-во.... у тебя случаем не Центральная ГНИ? Стиль очень похож...Советская, но сути это не меняет Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Beliy Опубликовано 16 ноября, 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 ноября, 2007 Вот когда мне деньги начнут давать на 10-20-30 лет под 3% годовых, тогда я смогу в белую работать.Банковский процент расчитывается исходя из основных показателей: инфляция+риск+доход банка.Поэтому глупо просить 3% в год при инфляции в 13% и большом количестве невозвратов.И вообще, какая связь то с налогами? Организации работали и при 300% инфляции.А когда банки сделают ставку 3%, то ты скажешь, что все равно не буду платить - делайте 1%. ИМХО самооправдывание.А по поводу налогов, не переживай я их плачу достаточно и один из немногих в своей отрасли. Тем более имея возможность влегкую от них уходить. И никто ничего не сможет доказать Налоги - не та сфера, где каждый сам определяет сколько достаточно. Каждый должен платить сколько положено.А по поводу зарплат : за каким чертом тогда нужна минимальная заработная плата? Т.е. гос-во подразумевает, что на 1000 (или сколько там сейчас минимум) человек может прожить? Прожиточный минимум-то при этом далеко за 3000 Хотят платить бюджетникам ниже прожиточного мин., но выше мин.зарплаты, а бизнес пусть платить 10-15 тыр в белую. Хрен! Пусть сами сперва по правилам играть начнут.речь идет о среднеотралевой зп. если в твоей отрасли действительно средняя зп 4000 руб, то тебе никто слова не скажет. вопросы возникают, когда средняя зп специалиста в отрасли 20000, а у тебя 4000.Письмо было до этого. Мы подняли, потом звонок "типа мало подняли", но я сказал имейте совесть и все.В принципе правильно сказал. Реально они тебя заставить не могут. Но не забывай про административный ресурс. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Design_Nick Опубликовано 16 ноября, 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 ноября, 2007 речь идет о среднеотралевой зп. если в твоей отрасли действительно средняя зп 4000 руб, то тебе никто слова не скажет. вопросы возникают, когда средняя зп специалиста в отрасли 20000, а у тебя 4000.Уверен? У меня разница на момент вызова составляла 300 рублей. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Poll1248 Опубликовано 16 ноября, 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 ноября, 2007 Блин я и так со своей зарплаты нормально плачу 13%а ещё и должен в налоговую ходить что-то заполнять? да вот хрен имесли уж так надо, я не возражаю, ну пришлите извещение нормальное, с Вас столько то за квартиру налог! и стоб не заполнять 20 листов, пришел типа квитка заполнил и заплатил, а то у нас все извратят ведь и будете весь день в очередях стоять.В налоговой был раз в жизни, не понравилось Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Design_Nick Опубликовано 16 ноября, 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 ноября, 2007 И извини... ты защищаешь ГНИ или государство? Или кого вообще?Согласен ли ты с утверждением что нашему государству РЕАЛЬНО НАПЛЕВАТЬ на малый бизнес?Что они получают нефтянно-газовые доходы и отправляют их ЗА РУБЕЖ крутиться, поддерживая экономику ТЕХ стран. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
-M- Опубликовано 16 ноября, 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 ноября, 2007 Банковский процент расчитывается исходя из основных показателей: инфляция+риск+доход банка.Поэтому глупо просить 3% в год при инфляции в 13% и большом количестве невозвратов.И вообще, какая связь то с налогами? Организации работали и при 300% инфляции.А когда банки сделают ставку 3%, то ты скажешь, что все равно не буду платить - делайте 1%. ИМХО самооправдывание.Налоги - не та сфера, где каждый сам определяет сколько достаточно. Каждый должен платить сколько положено.речь идет о среднеотралевой зп. если в твоей отрасли действительно средняя зп 4000 руб, то тебе никто слова не скажет. вопросы возникают, когда средняя зп специалиста в отрасли 20000, а у тебя 4000.В принципе правильно сказал. Реально они тебя заставить не могут. Но не забывай про административный ресурс.Ох ты как меня разложил. Пока гос-во стремиться меня наколоть на каждом углу, я сам буду определять какое кол-во денег мне ненапряжно ему платить. Тем более в нашем бардаке еще ой как далеко до расходов физ.лиц. Касаемо банковских кредитов : каков % невозврата у юрлиц? Явно меньше чем у тех кто покупает телефоны в кредит. И потом с юрика взять проще деньги т.к. без обеспечения кредит хрен получишь. Так что риск минимальный.Блин я и так со своей зарплаты нормально плачу 13%а ещё и должен в налоговую ходить что-то заполнять? да вот хрен имесли уж так надо, я не возражаю, ну пришлите извещение нормальное, с Вас столько то за квартиру налог! и стоб не заполнять 20 листов, пришел типа квитка заполнил и заплатил, а то у нас все извратят ведь и будете весь день в очередях стоять.В налоговой был раз в жизни, не понравилосьЕсли на одном месте трудишься за тебя бухгалтерия уже все отчисления делает. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Amazonka Опубликовано 16 ноября, 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 ноября, 2007 Если на одном месте трудишься за тебя бухгалтерия уже все отчисления делает.он имел в виду налог собственника на недвижимость:а ещё и должен в налоговую ходить что-то заполнять? да вот хрен имесли уж так надо, я не возражаю, ну пришлите извещение нормальное, с Вас столько то за квартиру налог! и стоб не заполнять 20 листов, пришел типа квитка заполнил и заплатилтак квитки должны по почте высылать, это просто с тобой у них что-то не так, раз не приходят. Меня больше требования декларироваться (после продажи имущества) напрягают. Вот спрашивается, зачем столько мороки, ведь данные им отовсюду автоматически попадать должны. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
-M- Опубликовано 16 ноября, 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 ноября, 2007 он имел в виду налог собственника на недвижимость: так квитки должны по почте высылать, это просто с тобой у них что-то не так, раз не приходят. Меня больше требования декларироваться (после продажи имущества) напрягают. Вот спрашивается, зачем столько мороки, ведь данные им отовсюду автоматически попадать должны.Понятно, но там вроде вообще копейки какие-то.ЗЫ Сегодня жене прислали бумагу отчитаться за проданную машину. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Пожалуйста, войдите, чтобы комментировать
Вы сможете оставить комментарий после входа в
Войти