Правда о гибели "Курска". Кто что думает?

[kontus]

Сейчас по History Channelидет сериал про подлодки. Две сериииз этого сериала посвящено Курску. Одна из них уже прошла,сегодня-вторая.Вот описание первой серии передранное из одного топика:Поначалу показывали то, что мы уже видели и знали. Как и когда этослучилось, и как наши военные начальники на это реагировали. Обычныекадры. Женщины в истерике и все такое. Обвинения Путину, что оставалсяна отдыхе на Черном море. Показали Илью Клебанова, если помните, он былтогда вице-премьер министром. Показали как Клебанов стоял молча передвпавшими в истерику женщинами не зная что ответить. Мы уже немногорасслабились, ну, мол, будет сейчас … пройдутся от души по нашим.И тут внезапный поворот. Вы, наверное, помните, что была такая версия внекоторых газетах, что, мол, была рядом иностранная подводная лодка, ибыло вроде как столкновение, а потом детонировали торпеды на «Курске». Унас это все и осталось нелепым вымыслом, и в итоге, после двухлетнегоследствия, в 2002 году была озвучена официальная версия, согласнокоторой самопроизвольно взорвалась торпеда в носовом отсеке, затем поцепной реакции взорвался весь боезапас, что и повлекло гибель подлодки иэкипажа.Теперь о том, что нам тут показали в этом фильме.Показали, что было две американские подводные лодки в районе маневров.Они были на спецзадании, следя за маневрами. Одна подлодка «Мемфис» шлапод прикрытием другой лодки «Толедо» в тени. Вроде, как только одна наэкранах всех радаров и сонаров. Потом «Мемфис» вынырнула из под своейведущей лодки, чтобы получше исследовать запуск баллистической ракеты с«Курска» не рассчитав курс и расстояние. Американцы оказались навстречном курсе и столкнулись в лобовом направлении с нашими. Они прошливсем телом по наиболее уязвимому второму отсеку «Курска». Но самоеужасное случилось потом. На второй американской лодке «Толедо», наблюдаявсю картину, капитан решил, что русские каким то образом атаковали«Мемфис» и не долго думая, выпустил торпеду по «Курску». Торпеда попалапрямо в ослабленную часть на стыке второго и третьего отсеков иразорвалась внутри. В фильме показали компьютерную вариацию с участиемвсех трех лодок о том как все произошло. Нашими самолетами, по свежимследам, были зафиксированы масляные пятна на воде по курсу уходящей сместа происшествия чужой подлодки.В некоторых газетах писали, что была иностранная подлодка, вроде каканглийская, и мы все про это читалиТеперь о том, что мы точно не знали. Оказывается, наши вели эти двеамериканские подлодки до всех событий и точно знали, что это былиамериканцы на наблюдении. После столкновения и атаки на «Курск» министробороны Сергеев поднял две противолодочные эскадрильи в воздух.Немедленно доложили на юг Путину. И в тот же момент на связь с Путинымвышли американцы. После связи с американцами Путин отозвал самолеты и, вконце концов, Путин (или его команда) принял решение оставаться на юге,чтобы не провоцировать нагнетание напряженности. Все, оказывается, былона крае пропасти.Срочно прибыл в Москву директор ЦРУ для консультаций. Все это времяПутин постоянно был на связи с Биллом Клинтоном.В итоге к лодке никого не подпускали, хотя весь мир предлагалквалифицированную помощь. Все мы ведь думали, что можно спастикого-нибудь. Через несколько дней наши согласились пустить датчан, но сострожайшим приказом не подплывать к носу лодки. Датчане сумели открытьлюк в восьмом отсеке, нашли несколько посмертных записей, и подтвердили,что внутри лодки никто не выжил. После этого шла работа уже нашихводолазов. Они уже не заботились о самой лодке, ее реакторе и погибшихморяках. Оказывается со дна около «Курска», в срочном порядке убиралиськуски и обломки американского «Мемфиса».Те российские газеты, которые все же умудрились опубликовать спутниковыеснимки «подозрительной иностранной» подлодки на ремонте в норвежскомпорту были тут же прижаты к ногтю ФСБ. Эта подлодка действительно былаамериканской «Мемфис» и добиралась она до Норвегии 7 дней вместо 2обычных. Другая американская лодка «Толедо» зигзагами, нестандартнымкурсом, ушла в США. Двое представителей российского военного иполитического руководства Игорь Сергеев и Илья Клебанов, которые не шлина поводу и отстаивали американский след как публичную версию были витоге отправлены в отставку.Некоторое время спустя (около двух недель после происшествия) весьпредыдущий российский долг США был аннулирован, и Америка предоставилаРоссии новый кредит на 10 миллиардов долларов. Каждая семья, погибших на«Курске» моряков, получила немыслимую компенсацию в 25 000 долларов.Путину, тем ни менее, нужно было понять лодку для поднятия политическогоимиджа.На подъем «Курска» год спустя, был подписан контракт с голландскойкомпанией, единственной, которая согласилась поднять только среднюю ихвостовую часть. Все остальные компании за много меньшие деньгисоглашались поднять весь корпус целиком. Голландцы отпилили два носовыхотсека и вывезли на сушу все остальное. Вот тут нам и показали кадрылодки крупным планом так сказать по прибытии. Прямо у места отпила зиялаогромная круглая дыра и края у этой дыры были вмяты внутрь. У нас этоготочно не показывали, потому что немедленно эта часть фюзеляжа былаобъявлена засекреченной и впоследствии была ликвидирована, как впрочемвсе кинопленки. В фильме были приведены показания экспертов, которыеподтвердили, что только американская торпеда нового образца ( не помнюее точное название), может оставлять такие следы, прожигая наружный слойи врываясь внутри.Удивительный фильм. Одно, несомненно, идеяамериканского следа даже не подвергалась сомнению. Фильм был сделан приучастии английских, канадских и независимых американских журналистов

[igorgri]

В ситуации же с курском признание того что курск был уничтожен американцами на нашей территории требовало адекватного ответа, потому что это уничтожение одного из самых современных кораблей НАШЕГО флота в НАШИХ же водах.

Вы уверены что в НАШИХ водах? Не путайте территориальные воды СССР, которые считались по "базисной линии" и мировые территориальные воды.

 

Мировые территориальные воды - 12 морских миль - 22 км. А место гибели Курск - в 80 км от береговой черты.

[ВОВАН74]

И эта ситуация уже не позволяла просто "побухтеть", а требовала именно военного ответа,

 

ну если бы у руля стоял какой нибудь пизданутый типа жирика , то запросто .

Сейчас видимо проще живется с осознанием того что своих же моряков заживо похоронили только потому что кто то чего то напугался.

 

пс. вопрос всем тут рассуждающим о правильности решения. Какое бы мнение было бы у вас находясь вы по ту сторону толщи воды , ну или если бы там сидел ваш брат/сын/отец.

Изменено 29 января, 2013 пользователем ВОВАН74

[Beliy]

Вы уверены что в НАШИХ водах? Не путайте территориальные воды СССР, которые считались по "базисной линии" и мировые территориальные воды.

 

Мировые территориальные воды - 12 морских миль - 22 км. А место гибели Курск - в 80 км от береговой черты.

 

не принципиально в каких водах в наших или в нейтральных. главное что это были не воды америки. Если бы это были воды америки, то в принципе вполне можно признать, что были уничтожены американцами. это бы не потребовало бы военного ответа от нас, поскольку это были бы наши проблемы, если мы заплыли в американские вода и были уничтожены (то есть по аналогии с корейскими боингами)

[bamer]

Beliy, так почему Украину то бомбить не начали в 2001-м за сбитый самолёт?

[Beliy]

Сейчас видимо проще живется с осознанием того что своих же моряков заживо похоронили только потому что кто то чего то напугался.

 

Да, испугались гораздо больших жертв.

пс. вопрос всем тут рассуждающим о правильности решения. Какое бы мнение было бы у вас находясь вы по ту сторону толщи воды , ну или если бы там сидел ваш брат/сын/отец.

 

Мнение было бы такое же как и сейчас у братьев/сыновей/отцов погибших.

Но в том и дело, что чем выше занимаемый пост, тем больше приходится принимать непопулярных решений, которые жестоки по отношению к кому то, но в целом несут позитивный результат.

Встречный вопрос, что бы ты выбрал (отстранись от курска и тому подобных вещей):

1) Спасти 100 человек и прослыть добродетелем, но при этом для себя знать что этим решением погубил миллион?

2) Дать погибнуть этим 100 и при этом прослыть тираном, но спасти этим решением миллион (при том, что этот миллион и будет тебя считать тираном, потому что ты не можешь рассказать им, что спас их)

Какое решение более мужественное, более правильное?

[ВОВАН74]

1) Спасти 100 человек и прослыть добродетелем, но при этом для себя знать что этим решением погубил миллион?

 

а каким образом погибнет этот миллион ?

Фантазии , ох фантазии ...

[Beliy]

а каким образом погибнет этот миллион ?

Фантазии , ох фантазии ...

 

Условия задачи этого не содержат. Любым образом. Неважно каким. Но ты это точно будешь знать, что этот миллион погибнет. Что ты выберешь?

[Beliy]

ВОВАН74, и таких решений в истории было полно. возьми вторую мировую. огромное количество решений принималось, когда жертвовали малым ради большего. и любой военный тебе подтвердит, что пожертвовать 10 ради спасения 100 это нормальное стратегическое решение. Изменено 29 января, 2013 пользователем Beliy

[ВОВАН74]

Условия задачи этого не содержат.

 

а кто сказал что условия этой задачи верны ?

 

и любой военный тебе подтвердит, что пожертвовать 10 ради спасения 100 это нормальное стратегическое решение.

 

мы живем в мирное время

 

1) Спасти 100 человек и прослыть добродетелем, но при этом для себя знать что этим решением погубил миллион?

2) Дать погибнуть этим 100 и при этом прослыть тираном, но спасти этим решением миллион (при том, что этот миллион и будет тебя считать тираном, потому что ты не можешь рассказать им, что спас их)

Какое решение более мужественное, более правильное?

 

1. Спасти 100 человек и возможно где то в чьих то глазах прослывешь слабохарактерным.

2. Дать погибнуть этим 100 . Погасить кредиты и взять новые займы.

 

Что выберешь ты ?

[Beliy]

а кто сказал что условия этой задачи верны ?

 

есть условия задачи. они не могут быть не верны, это лишь условия. решение может быть неверным.

Ну можешь не отвечать, уже понятно.

 

мы живем в мирное время

 

Причем тут мирное время? Речь о правильности решения. Вот и все.

И любое решение, жертвующее малым ради достижения большего - правильное решение. Хоть иногда и не очень удобное.

[ВОВАН74]

Beliy,

1. Спасти 100 человек и возможно где то в чьих то глазах прослывешь слабохарактерным.

2. Дать погибнуть этим 100 . Погасить кредиты и взять новые займы.

 

Что выберешь ты ?

 

[Beliy]

1. Спасти 100 человек и возможно где то в чьих то глазах прослывешь слабохарактерным.

2. Дать погибнуть этим 100 . Погасить кредиты и взять новые займы.

 

Вот именно. Мы здесь только предполагаем и рассуждаем, потому что не знаем истины.

Если бы я точно знал, что спасение 100 человек заставит меня выглядеть слабохарактерным без других последствий, я бы их спас.

Но мы ведь не знаем какой выбор тогда стоял перед руководством страны. И я говорю лишь о том, что если выбор стоял именно так как в моей задаче, то выбор который был сделан абсолютно правильный.

 

зы И вообще отдельный разговор, а было ли вообще кого на Курске спасать....

Изменено 29 января, 2013 пользователем Beliy

[ВОВАН74]

Если бы я точно знал, что спасение 100 человек заставит меня выглядеть слабохарактерным без других последствий, я бы их спас.

 

ты глава страны , ты принимаешь решения , какие могли бы быть еще последствия ?

 

И я говорю лишь о том, что если выбор стоял именно так как в моей задаче, то выбор который был сделан абсолютно правильный.

 

хорошо хоть в условиях твоей задачи не стоит цифра миллиард или вообще планета , тогда не жалко было бы туда еще одну подлодку закинуть и утопить , правильно ? Что такое еще 100 человек по сравнению со спасением планеты.

[igorgri]

не принципиально в каких водах в наших или в нейтральных. главное что это были не воды америки. Если бы это были воды америки, то в принципе вполне можно признать, что были уничтожены американцами. это бы не потребовало бы военного ответа от нас, поскольку это были бы наши проблемы, если мы заплыли в американские вода и были уничтожены (то есть по аналогии с корейскими боингами)

 

То кричим в НАШИХ водах, то не принципиально...

 

http://img11.nnm.ru/7/1/8/3/4/8dbae4c59050fdfced1f527f567.jpg

СКР "Беззаветный" приближается к "Йорктауну"

 

http://img11.nnm.ru/0/0/3/1/f/d50b34158a5c875a2494a3992f3.jpg

СКР-6 наваливается на эсминец "Кэрон"

 

http://crimso.msk.ru/Images6/MA/MA96-2/42-1.jpg

13 сентября 1987г. пилот 941 иап В.Цимбал, пытался воспрепятствовать действиям норвежского самолета ПЛО "Орион"

[Beliy]

ты глава страны , ты принимаешь решения , какие могли бы быть еще последствия ?

 

Тебе в качестве примера привести просто? Я уже выше привел, например, третья мировая.

Что на самом деле было в тот момент на чаше весов мне не известно.

хорошо хоть в условиях твоей задачи не стоит цифра миллиард или вообще планета , тогда не жалко было бы туда еще одну подлодку закинуть и утопить , правильно ? Что такое еще 100 человек по сравнению со спасением планеты.

 

Абсолютно верно. Не важно что на второй чаше весов. Пожертвовать 100 людей ради всей планеты правильный выбор. Равно как и пожертвовать 100 людей ради спасения 101 человека тоже правильный выбор.

Я уже выше об этом сказал. Жертвовать меньшим ради большего - правильный выбор.

[Beliy]

То кричим в НАШИХ водах, то не принципиально...

 

здесь важно только то, что трагедия произошла не в водах америки.

В полемику вступать конкретно чьи это воды были - нейтральные или наши - не буду. Это не имеет значения (хотя мне почему то попалась информация, что дело произошло именно в наших водах).

[igorgri]

Кстати - не забываем, что трижды Герой Советского Союза Кожедуб имеет на своем счету как минимум два американских самолета в небе Германии. Про Корею данных нет.

 

Ну и еще про "дружеский" огонь

 

БОЕВОЕ ДОНЕСЕНИЕ ШТАБА 866 ИАП

Ниш, 7.11.1944 года, 16.00.

 

7.11.44 г. 12.50 группа 12 самолетов типа ЛАЙТИНГ производили штурмовку частей стрелкового корпуса 3-го Украинского фронта, двигавшихся по дороге от НИШ на запад в районе ЧАМУРЛИЯ.

4 самолета в строю растянутого пеленга производили атаки по одному с Н - 400 м с выводом на Н - 50 м. Две четверки ЛАЙТИНГ в строю пеленга ходили на Н - 1500 м. После первых атак по самолетам открыла огонь ЗА из состава ПВО аэродрома НИШ, огнем ЗА был сбит 1 самолет ЛАЙТИНГ, который упал 1 км севернее аэродрома.

В 13.00 взлетела по-зрячему дежурная пара Як-9 866 ИАП, ведущий л-т КРИВОНОГИХ и ведомый мл.л-т ШИПУЛЯ. В 13.05 взлетело 6 Як-9, командир АЭ к-н БОНДАРЬ, командиры звеньев ст.л-т СУРНЕВ, ст.л-т ЖЕЛЕЗНОВ, ст.л-т ПОЦИБА, летчики л-т ЖЕСТОВСКИЙ и мл.л-т СЕРДЮК.

В 13.10 взлетела пара Як-3, ведущий к-н КОЛДУНОВ и ведомый л-т КРАСЮКОВ.

Первая пара, взлетев, пошла с правым разворотом на сближение с штурмующими 4-мя самолетами ЛАЙТИНГ. 2 самолета ЛАЙТИНГ перешли в атаку на пару КРИВОНОГИХ. Мл.л-т ШИПУЛЯ произвел атаку по самолету ЛАЙТИНГ, заходившему на повторную атаку наземных войск, с первой же атаки зажег его, последний с углом в 40 градусов врезался в землю в районе 500 м севернее аэродрома НИШ, где и сгорел. Л-т КРИВОНОГИХ, отбиваясь от атаки 2-х самолетов ЛАЙТИНГ, с вертикального маневра зажег одного из них, который горящий упал 8-10 км севернее аэродрома НИШ, на горе в лесном массиве.

При последующей атаке л-т КРИВОНОГИХ зашел в хвост следующему самолету ЛАЙТИНГ, по которому ЗА открыла заградительный огонь. Попав в разрывы снарядов ЗА, самолет л-та КРИВОНОГИХ задымился, сделал переворот и с углом 80-85 градусов врезался в землю 3 км северо-восточнее аэродрома.

Взлетевшие командир АЭ к-н БОНДАРЬ и командиры звеньев ст.л-т СУРНЕВ и ст.л-т ЖЕЛЕЗНОВ, определив, что это самолеты американские типа ЛАЙТИНГ, в воздушный бой с ними старались не вступать. Атакуемые одиночными и парами самолетов ЛАЙТИНГ, маневрировали по вертикали и горизонтали, стремясь не давать им вести огонь. Ст.л-т СУРНЕВ покачиванием самолета дал знать, что это не противник, после чего самолеты ЛАЙТИНГ отвалили и атаки прекратили.

Летчик мл.л-т СЕРДЮК, взлетев один, сразу же был атакован самолетом ЛАЙТИНГ. Выйдя из-под атаки, он увидел, что один самолет ЛАЙТИНГ атакует самолет Як-9, в свою очередь атаковал этот самолет, который сразу же загорелся и упал 1 км северо-западнее аэродрома.

При последующей атаке мл.л-т СЕРДЮК атаковал еще один ЛАЙТИНГ, дал по нему две очереди из пушки и пулемета, который задымился и ушел со снижением в северо-западном направлении.

В районе 2 км севернее НИШ л-т ЖЕСТОВСКИЙ вел бой с парой ЛАЙТИНГ, атаковал одного из них сверху-сзади и пушечно-пулеметным огнем подбил его, который задымился и ушел со снижением в северо-западном направлении.

Второй самолет ЛАЙТИНГ сзади атаковал л-та ЖЕСТОВСКОГО и поджег его самолет. Л-т ЖЕСТОВСКИЙ получил пулевое ранение в правую ногу, правый бок и палец правой руки, выбросился с парашютом и приземлился в районе д. КАМЕНИЦА, что 8 км севернее НИШ, самолет сгорел.

Ст.л-т ПОЦИБА после взлета набрал высоту 2000 м и пристроился к группе из 12-ти ЛАЙТИНГ, которые подходили к аэродрому с курсом 100 градусов. Покачиванием дал знать что это свой самолет и стал указывать на свой аэродром. Самолеты ЛАЙТИНГ огонь не вели, развернулись и ушли с курсом 240 градусов. В это время подходили с запада еще до 60 самолетов ЛАЙТИНГ, которые встретились с 1-й группой, развернулись и пошли с курсом по направлению на запад.

Л-т КРАСЮКОВ, вылетев и опознав американские самолеты, в бой не вступил. Наблюдал <как> в районе 1 км севернее аэродрома самолет Як-9 горящим упал на землю.

В воздушном бою самолетами ЛАЙТИНГ сбито 2 самолета Як-9. Летчик мл.л-т ШИПУЛЯ погиб, л-т ЖЕСТОВСКИЙ спасся на парашюте. Л-т КРИВОНОГИХ, сбитый нашей ЗА, погиб.

В этом бою, по наблюдениям с земли, огнем ЗА и нашими истребителями сбито 5 самолетов ЛАЙТИНГ.

 

ВЫВОД: Пролетающая группа самолетов ЛАЙТИНГ, очевидно, ошибочно атаковали колонну наших войск в связи с потерей детальной ориентировки, приняв этот район как территорию противника.

В воздушном бою самолетов Як-9 с самолетами ЛАЙТИНГ последние показали хорошую горизонтальную маневренность и при ведении воздушного боя на виражах преимущество осталось за самолетами ЛАЙТИНГ, которые легко заходили в хвост самолетам Як-9, имеющим значительно больший радиус виража, чем самолеты ЛАЙТИНГ.

На вертикальном маневре Як-9 имел преимуществыо над самолетами ЛАЙТИНГ.

 

/ЦАМО РФ, ф.866 иап, оп.223502, д.3/

 

"18 марта 359FG снова была разделена на группы «А» и «В» для сопровождения В-17 в налете на Берлин. В составе группы «А» находилось 18 Р-51 из 369FS под командованием Capt Ralph Cox, «В» - 34 Р-51 из 368 и 370 FGs под командованием Capt Wetmore.

Группа «А» покинула «Крепости» над оз. Dummer и направилась для зачистки на северо-востоке Берлина, а группа «В» осталась с бомбардировщиками…

…ны высоте 18000ф группа «А» попала под сильный огонь батарей ПВО аэродрома Темпельхоф, из-за чего «Желтое звено» отделилась от остальной 369FS. Кап. Кокс вел «красное», «белое» и «зеленое» звенья на север к Штеттину, далее по Одеру до Кенигсберга. На высоте 10000ф Кокс обнаружил два неопознанные самолета, направлявшихся на юго-восток, и Кокс направил свои Р-51 за ними. Самолеты были перехвачены над аэродромом Zackerick возле Кюстрина и были идентифицированы как «русские Яки».

Сразу после этого над этим же аэродромом были обнаружены четыре других истребителя, но уже с двигателями воздушного охлаждения. Было решено, что это Фоке-Вульфы атаковавшие аэродром. 369FS начала пикировать, Lt Robert J Guggemos пристроился к самолету, который он опознал как Fw190, и открыл стрельбу с 500 ярдов, ни разу не добившись попадания. После сближения, оба самолета вошли в дымку, а когда вокруг прояснилось, Guggemos разглядел впереди себя Як. Guggemos попытался выйти из боя, но пилот Яка повел себя агрессивно, сел на хвост и открыл стрельбу. Ведомый Guggemos-а поразил Як в корень крыла и Як разрушился в воздухе. Американцы поднялись на высоту 12000ф и наблюдали, как небо под ними наполнилось дымами горящих самолетов.

В это время кап. Кокс возглавлял атаку на четверку истребителей, опознанных как Fw190. Кокс атаковал лидера звена и разрядил длинную очередь с упреждением на ракурсах от 90 до 40 градусов, после которой истребитель загорелся и упал. Затем он быстро сбил еще два истребителя, после чего ему сообщили, что он атаковал русских. Ведущий «красного звена» в тот же момент сбил еще один самолет…

… «Желтое звено» в том же самом районе… Lt Bryce H Thomson («Желтый - третий») тоже заметил самолет, показавшийся ему Bf109, однако приблизившись он понял, что это был совсем не немецкий самолет. Затем Томсон увидел, что в вираже его самолет был обстрелян. На вираже после разворота на 360 градусов ему удалось зайти в хвост атаковавшего его самолету, который он идентифицировал как Як-9. Затем он взмыл вверх сзади Яка, покачал крыльями Мустанга, указав на звезды ОЗ и затем повиражил перед русским летчиком. Русский посомневался, но затем развернулся назад…

Тем временем бой над аэродромом продолжался, и Burtner повел «красное звено» на штурмовку, во время который он поджег пару Як-9, выруливавших для взлета. Lt Robert W McIntosh тоже обстрелял истребитель на посадке, а его фотопулемет зафиксировал попадания пулеметных очередей между садившимся и взлетавшим истребителями. Один из этих самолетов перевернулся.

Capt Wetmore, управлявший боем по радио, направился вместе с группой «В» к месту боя. Он обнаружил десяток самолетов, но заметил звезды на их фюзеляжах. Резко отвернув, он едва не сбил Ла-5. Пока продолжался бой над аэродромом Zackerick, Maj Cranfill из 368FS сбил еще два Як-9. Теперь ПВО аэродрома открыло сильный огонь и Кокс приказал своим летчикам выходить из боя. 359FG возвратилась домой без потерь.

…Единственным летчиком осужденным военным судом оказался лейт Боб Макинтош, чья пленка фотопулемета зафиксировала инцидент, остальные пленки «были испорчены(потеряны?) в проявочном бачке»."

[ВОВАН74]

Я уже выше привел, например, третья мировая.

 

хорошо хоть не пришельцы

[Beliy]

igorgri, igorgri, вы в чем меня убедить то хотите?

В том что мне не жалко погибших моряков? Не убедите. Мне их жалко.

В том что пожертвовать сотней ради спасения тысячи не правлильно? Тоже не убедите. Я считаю это правильно.

В своих рассуждениях о Курске я исходил из предположения (о чем неоднократно подчеркивал), что в гибели виноваты американцы. И исходя из такого предположения (то есть если это имело место быть на самом деле) считаю действия руководства страны по засекречиванию материалов правильными.

[Beliy]

хорошо хоть не пришельцы

 

Тебе нужен был пример, я его привел. К сожалению я не располагаю достоверными данными, что тогда произошло и почему были приняты те решения, которые приняты. В истории мы уже были на грани ядерной войны с америкой, поэтому твои шуточки про пришельцев мне кажутся глупыми.

[igorgri]

А по подводкам - да вот еще несколько столкновений:

 

15.11.1969 К-19 и USS Gato (SSN-615)

20.06.1970 К-108 и USS Totor (SSN-639)

28.08.1976 К-22 и фрегат ВМС США «Водж»

21.01.1983 № 208 КНР Дизель-электрическая подводная лодка с баллистическими ракетами, построенная по заказу Китая в СССР. Погибла в Южно-китайском море со всем экипажем и группой инженеров и учёных предположительно при столкновении с советской АПЛ К-10, что официально не подтверждено. Учитывая, что на лодках этого типа экипаж около 100 человек и была группа гражданских лиц, можно только предполагать количество жертв, которое вполне могло оказаться больше, чем в 1963 году на американском «Трешере», но китайская сторона упорно отмалчивается.

21.01.1983 К-10 СССР В подводном положении столкнулась с неизвестным объектом. После всплытия ничего кроме пятен соляра обнаружено не было. Никто из стран тихоокеанского региона об авариях своих ПЛ не сообщал. Только через два года в китайской прессе появился некролог по поводу гибели в этот день группы учёных на ПЛ. Официально эти события не сопоставлялись.

21.03.1984 К-314 и авианосец USS Kitty Hawk (1961)

11.02.1992 USS Baton Rouge (SSN-689) и К-276 (позже Б-276, «Краб», «Кострома»).

20.03.1993 USS Grayling (SSN-646) и К-407 «Новомосковск»

[igorgri]

Я хочу убедить, что в случае ОБНАРОДОВАНИЯ данных о столкновении АПЛ "Курск" с американской АПЛ ядерной войны бы не было...

 

Если бы не замалчивание и судорожный поиск отмазок и согласований, то координаты терпящей бедствие подлодки были бы получены намного раньше и часть подводников остались бы в живых.

[striker]

Beliy, раз тебе нравится верить в версию что кто-то в данном случае "предотвратил третью мировую войну" , никто тебя в этом переубедить не сможет... и не будет

 

просто имхо эта ситуация несколько надумана, как впрочем и другие версии

[ВОВАН74]

Тебе нужен был пример, я его привел.

 

не нужно выдавать своё воображение за действительность , к чему это может привести я описал выше

http://www.carsclub.ru/forum/index.php?showtopic=1192&view=findpost&p=3131926

[Beliy]

Beliy, раз тебе нравится верить в версию что кто-то в данном случае "предотвратил третью мировую войну" , никто тебя в этом переубедить не сможет... и не будет

просто имхо эта ситуация несколько надумана, как впрочем и другие версии

 

Я рад что ты понимаешь, что я просто рассуждаю о возможных версиях и просто допускаю что эта версия теоретически могла бы быть, как и любая другая.

Просто этого некоторые не понимают и начинают считать, что я пытаюсь доказать что только мне известна вся правда, а все остальные дураки. Но я этого совершенно не пытаюсь доказать, просто высказываю мнения.

Видимо просто читают только то, что им удобно и по поводу чего могут пофлудить про инопланетян и тому подобное:

не нужно выдавать своё воображение за действительность

 

Ты бы хоть удосужился почитать мои посты, где несколько я говорю, "если исходить из предположения...."