Правда о гибели "Курска". Кто что думает?

[kontus]

Сейчас по History Channelидет сериал про подлодки. Две сериииз этого сериала посвящено Курску. Одна из них уже прошла,сегодня-вторая.Вот описание первой серии передранное из одного топика:Поначалу показывали то, что мы уже видели и знали. Как и когда этослучилось, и как наши военные начальники на это реагировали. Обычныекадры. Женщины в истерике и все такое. Обвинения Путину, что оставалсяна отдыхе на Черном море. Показали Илью Клебанова, если помните, он былтогда вице-премьер министром. Показали как Клебанов стоял молча передвпавшими в истерику женщинами не зная что ответить. Мы уже немногорасслабились, ну, мол, будет сейчас … пройдутся от души по нашим.И тут внезапный поворот. Вы, наверное, помните, что была такая версия внекоторых газетах, что, мол, была рядом иностранная подводная лодка, ибыло вроде как столкновение, а потом детонировали торпеды на «Курске». Унас это все и осталось нелепым вымыслом, и в итоге, после двухлетнегоследствия, в 2002 году была озвучена официальная версия, согласнокоторой самопроизвольно взорвалась торпеда в носовом отсеке, затем поцепной реакции взорвался весь боезапас, что и повлекло гибель подлодки иэкипажа.Теперь о том, что нам тут показали в этом фильме.Показали, что было две американские подводные лодки в районе маневров.Они были на спецзадании, следя за маневрами. Одна подлодка «Мемфис» шлапод прикрытием другой лодки «Толедо» в тени. Вроде, как только одна наэкранах всех радаров и сонаров. Потом «Мемфис» вынырнула из под своейведущей лодки, чтобы получше исследовать запуск баллистической ракеты с«Курска» не рассчитав курс и расстояние. Американцы оказались навстречном курсе и столкнулись в лобовом направлении с нашими. Они прошливсем телом по наиболее уязвимому второму отсеку «Курска». Но самоеужасное случилось потом. На второй американской лодке «Толедо», наблюдаявсю картину, капитан решил, что русские каким то образом атаковали«Мемфис» и не долго думая, выпустил торпеду по «Курску». Торпеда попалапрямо в ослабленную часть на стыке второго и третьего отсеков иразорвалась внутри. В фильме показали компьютерную вариацию с участиемвсех трех лодок о том как все произошло. Нашими самолетами, по свежимследам, были зафиксированы масляные пятна на воде по курсу уходящей сместа происшествия чужой подлодки.В некоторых газетах писали, что была иностранная подлодка, вроде каканглийская, и мы все про это читалиТеперь о том, что мы точно не знали. Оказывается, наши вели эти двеамериканские подлодки до всех событий и точно знали, что это былиамериканцы на наблюдении. После столкновения и атаки на «Курск» министробороны Сергеев поднял две противолодочные эскадрильи в воздух.Немедленно доложили на юг Путину. И в тот же момент на связь с Путинымвышли американцы. После связи с американцами Путин отозвал самолеты и, вконце концов, Путин (или его команда) принял решение оставаться на юге,чтобы не провоцировать нагнетание напряженности. Все, оказывается, былона крае пропасти.Срочно прибыл в Москву директор ЦРУ для консультаций. Все это времяПутин постоянно был на связи с Биллом Клинтоном.В итоге к лодке никого не подпускали, хотя весь мир предлагалквалифицированную помощь. Все мы ведь думали, что можно спастикого-нибудь. Через несколько дней наши согласились пустить датчан, но сострожайшим приказом не подплывать к носу лодки. Датчане сумели открытьлюк в восьмом отсеке, нашли несколько посмертных записей, и подтвердили,что внутри лодки никто не выжил. После этого шла работа уже нашихводолазов. Они уже не заботились о самой лодке, ее реакторе и погибшихморяках. Оказывается со дна около «Курска», в срочном порядке убиралиськуски и обломки американского «Мемфиса».Те российские газеты, которые все же умудрились опубликовать спутниковыеснимки «подозрительной иностранной» подлодки на ремонте в норвежскомпорту были тут же прижаты к ногтю ФСБ. Эта подлодка действительно былаамериканской «Мемфис» и добиралась она до Норвегии 7 дней вместо 2обычных. Другая американская лодка «Толедо» зигзагами, нестандартнымкурсом, ушла в США. Двое представителей российского военного иполитического руководства Игорь Сергеев и Илья Клебанов, которые не шлина поводу и отстаивали американский след как публичную версию были витоге отправлены в отставку.Некоторое время спустя (около двух недель после происшествия) весьпредыдущий российский долг США был аннулирован, и Америка предоставилаРоссии новый кредит на 10 миллиардов долларов. Каждая семья, погибших на«Курске» моряков, получила немыслимую компенсацию в 25 000 долларов.Путину, тем ни менее, нужно было понять лодку для поднятия политическогоимиджа.На подъем «Курска» год спустя, был подписан контракт с голландскойкомпанией, единственной, которая согласилась поднять только среднюю ихвостовую часть. Все остальные компании за много меньшие деньгисоглашались поднять весь корпус целиком. Голландцы отпилили два носовыхотсека и вывезли на сушу все остальное. Вот тут нам и показали кадрылодки крупным планом так сказать по прибытии. Прямо у места отпила зиялаогромная круглая дыра и края у этой дыры были вмяты внутрь. У нас этоготочно не показывали, потому что немедленно эта часть фюзеляжа былаобъявлена засекреченной и впоследствии была ликвидирована, как впрочемвсе кинопленки. В фильме были приведены показания экспертов, которыеподтвердили, что только американская торпеда нового образца ( не помнюее точное название), может оставлять такие следы, прожигая наружный слойи врываясь внутри.Удивительный фильм. Одно, несомненно, идеяамериканского следа даже не подвергалась сомнению. Фильм был сделан приучастии английских, канадских и независимых американских журналистов

[Karmadon]

simba, имхо - скорее они хотели прикоснуться к секретам проекта 949А «Антей» под маской сопереживания. Что же до утопить спецом - кто бы это мог сделать гарантированно? Если было столкновение по касательной, то кто это мог сделать? Мемфис, Толедо или Сплендид - мелковаты, Курск бы их раздавил. Я все таки верю морякам, которые говорят, что было столкновение с подглядывающей за учениями многоцелевой, и та по случайности раздавила торпеду. Ибо специально так выцелить невозможно.

 

Beliy, вы трёхгорный со спутника видите?

 

А что, у Beliy как у США есть своя спутниковая группировка?

[Beliy]

А что, у Beliy как у США есть своя спутниковая группировка?

 

Не пали меня)))

[bamer]

1.ну и кто ты в этом гос-ве?

 

2.цель экономики российской?

 

1. Гражданин

2. Туманна

 

Какое это имеет отношение к твоей версии, которая на тот момент не была озвучена ???

 

пацан, коль ты на мнение собеседника клал- наф ты вообще беседу начал- соси чупачупс сам с собой.

 

Мнение собеседника не может быть бредом?

Не говорите что мне делать - не скажу куда вам идти ©

 

Какие аргументы в пользу того что американцы хотели и, самое главное, могли утащить подлодку на свою базу?

 

Спасти людей и утащить подлодку разные вещи.

[Homer]

цель экономики российской?

 

расскажи нам

[Aramis]

Я придерживаюсь этой же версии. Так сказать американский след.

Только в этой же версии присутствует и вероятность препятствия к спасению моряков из возможной огласки событий: не допускали иностранных специалистов и т.д.

Можно предположить что людей не спасли специально.

 

 

"Запуск ракет «Гранит» производился «Петром Великим» ежедневно, начиная со второго августа. 12 августа в рамках отработки отражения ядерной атаки должно было быть испытано действие этой ракеты на минимально коротком расстоянии в условиях, «максимально приближенных к действительности».

 

Однако ... не дает ответа на вопрос, почему ракета «Гранит» поразила «Курск». Здесь можно предполагать как сбой самой ракеты, так и отказ системы распознавания «свой-чужой» на «Курске»."

 

при такой версии - разве не могли опасаться огласки?

[bamer]

Aramis, тогда о случившемся должны были знать на крейсере Пётр Великий - экипаж Курска, при таком раскладе, не являлся единственным носителем тайны.

[Karmadon]

Однако ... не дает ответа на вопрос, почему ракета «Гранит» поразила «Курск». Здесь можно предполагать как сбой самой ракеты, так и отказ системы распознавания «свой-чужой» на «Курске»

 

И действительно почему поразила Курск? Особенно если учесть, что она разработана для борьбы с надводными кораблями, и заточена под авианесущие группировки?

 

И что за система «свой-чужой» на подводных лодках???

[Karmadon]

simba, имхо - скорее они хотели прикоснуться к секретам проекта 949А «Антей» под маской сопереживания. Что же до утопить спецом - кто бы это мог сделать гарантированно? Если было столкновение по касательной, то кто это мог сделать? Мемфис, Толедо или Сплендид - мелковаты, Курск бы их раздавил. Я все таки верю морякам, которые говорят, что было столкновение с подглядывающей за учениями многоцелевой, и та по случайности раздавила торпеду. Ибо специально так выцелить невозможно.

 

Чудовищная описка. Читать так:

Что же до утопить спецом - кто бы это мог сделать гарантированно? Если было бы столкновение в лоб, то кто это мог сделать? Мемфис, Толедо или Сплендид - мелковаты, Курск бы их раздавил. Я все таки верю морякам, которые говорят, что было столкновение по касательной с подглядывающей за учениями многоцелевой, и та по случайности раздавила торпеду. Ибо специально так выцелить невозможно.

[Segat]

Чем бы они помогли? Любое спасательное судно с ближайшей военно-морской базы США шлепало бы с ходом узлов 15 не меньше недели... И?

 

- речь не про специальное судно. - а удравшие их подлодки? а наши корабли и лодки (ведь учения были)- несколько часов - и они там.

 

- зачем тащить ВСЮ лодку, ведь упоминал МОРЯКОВ. если были живы, можно было спасти.

 

- ВТИХУЮ договариваться о каком-то бартере с америкосами - просто мерзко. (а если скостили долг - значит они виновны)

 

- официальное признание вины на высшем уровне, означало бы достойную пенсию родным и близким погибших.

[Beliy]

- речь не про специальное судно. - а удравшие их подлодки? а наши корабли и лодки (ведь учения были)- несколько часов - и они там.

 

И приплыли бы и что? Нужно ведь наверное специальные спасательные корабли?

- зачем тащить ВСЮ лодку, ведь упоминал МОРЯКОВ. если были живы, можно было спасти.

 

Опять же, нужно специальное оборудование. Свое - нужно время чтоб доставить. Чужое - нельзя, ибо не знали что там с лодкой и можно ли к ней подпускать иностранцев. Опять же главный вопрос, а были ли подводники еще живы? Если они смогли укрыться в последнем отсеке, то почему же когда его в итоге открыли, он был полностью затоплен?

- ВТИХУЮ договариваться о каком-то бартере с америкосами - просто мерзко. (а если скостили долг - значит они виновны)

- официальное признание вины на высшем уровне, означало бы достойную пенсию родным и близким погибших.

 

Договорились втихую именно потому, что в противном случае отвтный удар наносить пришлось бы (если конечно исходить из предположения что в затоплении лодки участвовали американцы). И тогда возможно и пенсию потом уже вообще некому было бы платить.

[Император]

про обязательный ответный удар перебор, имхо.

америкосы бы извинились, отдали под суд своих вояк, выплатили компенсацию и все на этом бы закончилось.

[Beliy]

про обязательный ответный удар перебор, имхо.

америкосы бы извинились, отдали под суд своих вояк, выплатили компенсацию и все на этом бы закончилось.

 

И весь мир бы потом знал, что нас можно атаковать под оправданием "случайной" атаки, а потом просто извиниться.

 

зы Советую всем посмотреть фильм "13 дней" про карибский кризис. а потом просто предположить, а не повторились ли эти 13 дней, когда затонул Курск.

[svat]

А какой фильм вы все посмотрели в выходные про Американский след ?

[Император]

И весь мир бы потом знал, что нас можно атаковать под оправданием "случайной" атаки, а потом просто извиниться.

 

зы Советую всем посмотреть фильм "13 дней" про карибский кризис. а потом просто предположить, а не повторились ли эти 13 дней, когда затонул Курск.

 

наши корейский самолет случайно сбили с мирными жителями в 88 году помоему.

[Beliy]

svat, в youtube набираешь "Курск" и смотришь все подряд

[simba]

расскажи нам

 

заботиться о бюджете, народ= экономический ресурс и не более того.

[Beliy]

наши корейский самолет случайно сбили с мирными жителями в 88 году помоему.

 

Я все-таки бы не ставил в один ряд Россия-Корея и Россия-США. Это во первых.

А во-вторых, был ли это мирный самолет? (если мы об одном и том же говорим). Если я про тот же случай что и ты, то тот самолет очень долго "вели" прежде чем сбить. И летел он уже не в нейтральной территории, а над нашей территорией. И никак не отзывался. И ни одного тела погибшего там не нашли насколько помню.

[igorgri]

Segat, извиниться? Одна крупнейшая держава уничтожает АПЛ другой державы и извиниться? И принять извинение? Это значит расписаться в полной беспомощности...

Нет извинений в современной большой политике по таким вопросам

 

Ну наши сбили пару корейских Боингов. Тот, который на лед сел - был чисто с пассажирами. И что? Кто то начал войну?

 

Амеры вот сколько кораблей то уже утопили или повредили своими АПЛ? Да только в последнее время как минимум ри штуки. И тоже никто ничего против Америки не начал...

 

Есть разница - сознательно уничтожили и не смогли избежать столкновения.

 

 

Кстати - вспомните как наши выжимали американский корабль с Черного моря. Тогда наши моряки тоже пошли на таран... Только повезло тогда им.

 

А американцы почему то и не начали войну с нами...

[Cont]

наши корейский самолет случайно сбили с мирными жителями в 88 году помоему.

 

Это была провокация Запада. В их гнусном стиле.

Нарядили манекенов в тряпки и врубили автопилот

с намеренным отклонением от маршрута и предсказуемыми последствиями.

Потом верещать начали на весь мир о чудовищной агрессии злобного СССР.

Изменено 28 января, 2013 пользователем Cont

[Император]

Это была провокация Запада. В их гнусном стиле.

Нарядили манекенов в тряпки и врубили автопилот

с намеренным отклонением от маршрута и предсказуемыми последствиями.

Потом верещать начали на весь мир о чудовищной агрессии злобного СССР.

 

знаю человека, у которого дочь погибла в этом самолете.

[Segat]

наши корейский самолет случайно сбили с мирными жителями в 88 году помоему.

 

1 сентября 1983 г., над Сахалином. Не совсем мирный.

"Имеется ряд других фактов, свидетельствующих о том, что это был разведывательный самолет, летевший со специальной миссией. Так, одновременно с пассажирским "Боингом" советское воздушное пространство в этом месте нарушило несколько американских истребителей, а у берегов Камчатки оказалась группировка кораблей ВМС США; именно в это время над данным районом, очевидно, тоже не случайно, оказался и американский спутник. Советским спецслужбам удалось расшифровать радиограмму, переданную этому спутнику с борта южнокорейского "Боинга". В ней сообщались данные о расположении базы советских атомных подводных лодок и других военных объектов в районе Камчатки и Сахалина.

Но самый важный факт состоит в том, что на борту самолета не было пассажиров. Когда советские водолазы проникли в самолет вскоре после его падения в море, то обнаружили в нем лишь нескольких человек; кроме того, на борту не оказалось почти никакого багажа. И хотя американские СМИ сообщали о гибели 269 пассажиров, но список этих пассажиров так и не был опубликован, вопреки общепринятой мировой практике. Выяснился и такой факт: параллельно рейсу КАЛ-007 почти в то же время из Анкориджа вылетел другой пассажирский самолет, летевший в Сеул (рейс КАЛ-015), на котором, очевидно, и летели пассажиры с рейса 007. Имеются свидетельства того, что ряд пассажиров с этого рейса проходили по американской программе защиты свидетелей (изменение личности) - очевидно, в целях скрыть от общественности тот факт, что они не погибли."

взято с www.yuri-kuzovkov.ru/journalism/mifs/08_boing/,

но читал об этом и раньше, в сов.время.

[Император]

1 сентября 1983 г., над Сахалином. Не совсем мирный.

"Имеется ряд других фактов, свидетельствующих о том, что это был разведывательный самолет, летевший со специальной миссией. Так, одновременно с пассажирским "Боингом" советское воздушное пространство в этом месте нарушило несколько американских истребителей, а у берегов Камчатки оказалась группировка кораблей ВМС США; именно в это время над данным районом, очевидно, тоже не случайно, оказался и американский спутник. Советским спецслужбам удалось расшифровать радиограмму, переданную этому спутнику с борта южнокорейского "Боинга". В ней сообщались данные о расположении базы советских атомных подводных лодок и других военных объектов в районе Камчатки и Сахалина.

Но самый важный факт состоит в том, что на борту самолета не было пассажиров. Когда советские водолазы проникли в самолет вскоре после его падения в море, то обнаружили в нем лишь нескольких человек; кроме того, на борту не оказалось почти никакого багажа. И хотя американские СМИ сообщали о гибели 269 пассажиров, но список этих пассажиров так и не был опубликован, вопреки общепринятой мировой практике. Выяснился и такой факт: параллельно рейсу КАЛ-007 почти в то же время из Анкориджа вылетел другой пассажирский самолет, летевший в Сеул (рейс КАЛ-015), на котором, очевидно, и летели пассажиры с рейса 007. Имеются свидетельства того, что ряд пассажиров с этого рейса проходили по американской программе защиты свидетелей (изменение личности) - очевидно, в целях скрыть от общественности тот факт, что они не погибли."

взято с www.yuri-kuzovkov.ru/journalism/mifs/08_boing/,

но читал об этом и раньше, в сов.время.

 

советская пропаганда

[Cont]

В 1978 году уже был инцидент с южнокорейским лайнером.

Тогда самолет подбили, он сел на лед озера.

Погибло 2 человека из 109.

Я НЕ ВЕРЮ, что корейцы не извлекли из этого урок.

 

Командир корабля Ким Чанг Кью и штурман Ли Чын Син были задержаны в связи с проводимым расследованием в СССР. В ходе следствия оба члена экипажа полностью признали свою вину в нарушении воздушного пространства СССР. Подтвердили они и то, что понимали команды советских истребителей-перехватчиков, но не подчинились. И командир, и штурман обратились с просьбой о помиловании в Президиум Верховного Совета СССР. Учитывая их признания и раскаяние, а также руководствуясь принципами гуманности, было решено ограничиться выдворением лётчиков за пределы Советского Союза.

А вот Запад легко мог провокацию организовать.

 

советская пропаганда

Не надо, это типично западное клише.

Вот уж на ком клейма негде ставить.

[Beliy]

Зачем приводить примеры с корейскими боингами? Это разные ситуации.

Корейские самолеты были сбиты нами над нашей территорией, нарушив нашу границу. Но тут не могло быть войны, потому что не было повода ее начинать, потому что мы их сбили над нашей территорией. И это мировая практика, когда самолет без разрешения пролетает над чужим государством - или принудительно садят или сбивают. И в таких ситуациях страны-нарушители границы могут только "побухтеть", что и произошло.

В ситуации же с курском признание того что курск был уничтожен американцами на нашей территории требовало адекватного ответа, потому что это уничтожение одного из самых современных кораблей НАШЕГО флота в НАШИХ же водах. И эта ситуация уже не позволяла просто "побухтеть", а требовала именно военного ответа, на который бы американцы ответили бы своим ответом итд. Так вот, чтоб этого не допустить и было принято решение все засекретить, чтобы не допустить военных разборок двух крупнейших ядерных держав.

 

зы Все вышесказанное опять же из предположения что гибель курска это дело рук американцев.

[Aramis]

В общем, я так разумею. Если это не было сбоем электроники - типа автоматическим пуском американской торпеды по сигналу "интеллектуальной" их системы, или ошибочным наведением ракеты с Петра Великого, то это стопудово разгильдяйство наших же подводников. Сами себя взорвали, и еще Мемфиса взрывной волной покорежили. И я на самом деле считаю, что ни один из этих вариантов не нужно предавать огласке. Нет смысла. Главное, чтобы выводы сделали.