Государство

[kontus]

У меня вот какие мысли? на основании чего мы что то должны государству? Когда беру кредит все ясно- обязанности и отвественность, я ставлю за это подпись, соглашаясь с этим или не ставлю и не соглашаюсь. На основании чего я должен идти в армию, платить налоги и тд? Почему государство может посадить меня в тюрьму? Я рождаюсь не зависимо от своего желания, не имею возможности выбрать себе родину! Я не могу эмигрировать так как русский нигде не нужен, соотвественно не имею возможности выбрать себе родину и законы по которым хочу жить. Никаких публичных оферт россия не публикует, и никаких договоров я не подписываю с РФ. Значит никаких правовых отношений у меня с РФ нет. Согласно конституции свобода и права человека превыше всего. То есть наивысшая ценность - но меня могут посадить в тюрьму, соотвественно лишают свободы и права. Получается что РФ навязывает мне свои законы и лишает меня возможности мигировать ведя такую политику из за которой меня как личность не признает ни одна цвиллизованная страна. Так на основании чего строятся взаимотношения между РФ и ее гражданином и имеет ли право РФ обязать меня что то делать? Я понимаю что вопрос может показаться бессмысленным, но меня он волнует, хочется понять это.

[miks]

А Родина это где? Чего наши парни защищают в Чечне, например? И за что они там гибнут?Сильное государство у нас было при Сталине .. Что там насчет интересов личности?Нормальная экономика? Все что мы имеет в экономике на сегодняшний день происходит вопреки действиям правительства, недаром деньги бегут из страны.Сильная армия? Похоже армию вы только по ТВ видели ... а я в гарнизоне 25 лет прожил. Поймайте любого офицера на периферии и спросите его про армию ..Правоохранительные органы? Что не так давно я слышал про комендантский час для детей до 14-16 лет - вот это оценка текущей обстановки самими же органами..Меня всегда прикалывает лозунг "государство - это вы и есть". Попробуйте снять с должности ну хотя бы местного депутата ... или начальника ЖЭКа или главу района/города/областиГде ваша роль в управлении государством кроме как в назначенный день прийти в нужное место и проголосовать за того на кого пальцем покажут? А впрочем, уже можно и не ходить - достаточно будет если кандидат сам за себя проголосует и выборы будут признаны состоявшимися.

+1000 ППКС , особенно про выборы и ЖЭК .

[Racer_Mobile]

А если завтра война? ну, чисто так, теоретически? 

Лариса... вот ты пишешь что не надо уходить от налогов... надо защищать "родину" (не с большой буквы, а в кавычках)...

не понмю кто у тебя детишки, есть ли пацаны (сори, не помню) вот представь... твогое пацана отправляют в чечнеподобную точку (не дай бог конечно!) и.... дальше даже боюсь писать... ты так же будешь думать, защищать, платить.... государство ?

согласен с Pixelvania на 100% уродская страна, и жалею что я не могу её покинуть

[RamZ]

исходя из всеговыше сказанговсетаки мы должны государству но долги отдовать не хотмсответсвено живем по принципу каждый сам по себе и сам за себясоздаем вокруг себя тесное окружение из единомышлениковщитаем что личное мнение саме верноеи кто не снами тот против нас

[miks]

исходя из всеговыше сказанговсетаки мы должны государству но долги отдовать не хотмсответсвено живем по принципу каждый сам по себе и сам за себясоздаем вокруг себя тесное окружение из единомышлениковщитаем что личное мнение саме верноеи кто не снами тот против нас

Вот тут ошибочка , я отдал долг отслушив 3 года и до сих пор отдаю долг исправно уплачивая все налоги ,вот тока государство своих обязаностей чтото не особо хочет выполнять.

[RamZ]

не надо преходить на личностиэто общая картина данного разговорапросто пречитал от делать нефиги сделал выводя тоже отслужил и плачу налогину что сделать если правительство плевать на нас хотело

[Racer_Mobile]

Вот тут ошибочка , я отдал долг отслушив 3 года и до сих пор отдаю долг исправно уплачивая все налоги ,вот тока государство своих обязаностей чтото не особо хочет выполнять.

вот... 100% согласен

 

не надо преходить на личности

это общая картина данного разговора

просто пречитал от делать нефиг

и сделал вывод

 

я тоже отслужил и плачу налоги

 

ну что сделать если правительство плевать на нас хотело

В том то и разговор начался видимо (я так вижу это)

и правительство это кто ? "люди" а посему смотри свой предыдущий пост

сответсвено живем по принципу каждый сам по себе и сам за себя

вот

[вампир3512]

Уродской страной сделали ее мы с вами и наши предки....нефиг зеркальце винить коли рожица крива...

[Arsa]

Уродской страной сделали ее мы с вами и наши предки....нефиг зеркальце винить коли рожица крива...

поясни что такого уродского я сделал со страной? ПОСЛЕ ВОЙНЫ ТАК ВООБЩЕ ТАКИМИ ТЕМПАМИ СРАНУ ПОДНЯЛИ ИЗ РАЗРУХИ....думаю беда просто в том что когда человек получает власть, она его в 99% портит...бюрократие, взяточничество, кляузы...доносы, подставы...свойственно нашей "элите"...простой народ то мне кажется как раз ничего в стране не портит..

[вампир3512]

поясни что такого уродского я сделал со страной? ПОСЛЕ ВОЙНЫ ТАК ВООБЩЕ ТАКИМИ ТЕМПАМИ СРАНУ ПОДНЯЛИ ИЗ РАЗРУХИ....думаю беда просто в том что когда человек получает власть, она его в 99% портит...бюрократие, взяточничество, кляузы...доносы, подставы...свойственно нашей "элите"...простой народ то мне кажется как раз ничего в стране не портит..

Все кто нашей страной управляет когдато были такими же простыми людьми, соответстно они тоже народ а народ это мы с вами всеми...они ж не родились министрами президентами...

[Arsa]

Все кто нашей страной управляет когдато были такими же простыми людьми, соответстно они тоже народ а народ это мы с вами всеми...они ж не родились министрами президентами...

отвечаю тебе, раз читаешь между строк....Вампир конкретный народ, выходец из народа...хороший парень. стране ничего плохого не сделал, налоги честно заплатил, патриот....НО выбрали его начальником ФСБ и он тут же выслал бригаду чтоб показали Арсе как против нечисти идти...тут же срать он захотел на закон, нарушил те же самые ПДД, плевать - есть красное удостоверение , в котором он может иметь этих гаишников....и т.д.

[Racer_Mobile]

Арса прав.... власть портит чела.... действительно

[вампир3512]

отвечаю тебе, раз читаешь между строк....Вампир конкретный народ, выходец из народа...хороший парень. стране ничего плохого не сделал, налоги честно заплатил, патриот....НО выбрали его начальником ФСБ и он тут же выслал бригаду чтоб показали Арсе как против нечисти идти...тут же срать он захотел на закон, нарушил те же самые ПДД, плевать - есть красное удостоверение , в котором он может иметь этих гаишников....и т.д.

Согласен, может так и будет но при этом у мня есть плюс: я никогда не говорю что управляют нами козлы и педерастыи при этом я остаюсь тем же самым народом, то есть лицом всех нас, а в других странах возможно этого бы и не было ибо народ другой...менталитет знаете ли...и от этого никуда не деться, соответстно чего орать то? сами такие же.. почему то власть портит людей токо у нас, а у других нет? не кажется вам это странным?

[Arsa]

почему то власть портит людей токо у нас, а у других нет? не кажется вам это странным?

веришь нет портит власть и там народ, просто они цивилизованней пользуются властью, а мы варварскими методами дедов....

я никогда не говорю что управляют нами козлы и педерасты

так я тоже не говорю, не дай бог еще п..дары во власть полезут... власть у мздаимцев, хапуг, взяточников, бюрократов.... , НО если мы сами туда попадем невольно в этом окружении начнешь становится таким же...как же если министр дорог, то грех асфальт до своего дома не проложить... Изменено 7 сентября, 2007 пользователем Arsa

[вампир3512]

дайте мне должность начальника ФСБ хотя бы по Челябинску и настопит покой и полная умиротворенность

[Arsa]

дайте мне должность начальника ФСБ хотя бы по Челябинску и настопит покой и полная умиротворенность

во во покойников точно боьше станет, всехсвоих врагов давнишних найдешь и в землю закоптишь...в том то и дело что тебе еще опасней давать должность начФСБ, ты таких дров наломаешь...

[kontus]

Согласен, может так и будет но при этом у мня есть плюс: я никогда не говорю что управляют нами козлы и педерастыи при этом я остаюсь тем же самым народом, то есть лицом всех нас, а в других странах возможно этого бы и не было ибо народ другой...менталитет знаете ли...и от этого никуда не деться, соответстно чего орать то? сами такие же.. почему то власть портит людей токо у нас, а у других нет? не кажется вам это странным?

а ты вспомни как у тебя права забрали в стоящей машине, сначала на баки разводили по черному а потом ГАИ сдали, в ГАИ на наши жалобы и протесты х№й положили, мы в суд с тобой пошли, в суде помнишь как с нами судья разговаривал? Я помню. Ты нах этой тсране не нужен, мнение продажного суки Гайца гораздо важнее чем тебя, налогоплатильщика и защитника Отечества на этом форуме. А это Отечество в лице судьи тебя опустило. и мама твоя за детьми говно убирает за 3000 в месяц, и папа твой вкалывает за 10000. То есть по твоей теории мы имеем все что заслужили? Тогда получается твоя мать заслуживает максимум 3000 за то гигантский труд который она делает - тогда флаг тебе в руки.

[Racer_Mobile]

дайте мне должность начальника ФСБ хотя бы по Челябинску и настопит покой и полная умиротворенность

угу... у тебя наступит....

а ты вспомни как у тебя права забрали в стоящей машине, сначала на баки разводили по черному а потом ГАИ сдали, в ГАИ на наши жалобы и протесты х№й положили, мы в суд с тобой пошли, в суде помнишь как с нами судья разговаривал? Я помню. Ты нах этой тсране не нужен, мнение продажного суки Гайца гораздо важнее чем тебя, налогоплатильщика и защитника Отечества на этом форуме. А это Отечество в лице судьи тебя опустило. и мама твоя за детьми говно убирает за 3000 в месяц, и папа твой вкалывает за 10000. То есть по твоей теории мы имеем все что заслужили? Тогда получается твоя мать заслуживает максимум 3000 за то гигантский труд который она делает - тогда флаг тебе в руки.

Вежливей Паша, вежливей я жду мнение Ларисы... собственно... интересно что она ответит..... не считаю чужие деньги, но НАВЕРНО она или муж бизнесом занимаются... и наверно как она пишет все налоги платит... по ПДД ездит.... сына в армию отдавать будет...

[kontus]

Вежливей Паша, вежливей

да я нормально пишу, просто Дима забыл как государство его нагибало и на 2 года прав лишило. А ментов то ведь государство нанимает и власть им дает. а государство Дима выбирает. И что имеет Дима сейчас- ЗП в 10000 в месяц, черным налом я так понимаю Ходит пешком из за того что взятку не дал мусорам, от армии отмазался. За обучение в институте бабки отваливал большие. И при этом балансе еще и защишает государство. А скажи как Дима что действительно хорошего государство для тебя и семьи твоей делало?

[вампир3512]

по прошествии некоторого времени я осознал что государство меня не нагнуло, а прав я лишился по своей собственной дурости...это раз2. мама моя говно как ты выразился не убирает, и зарабатывает ровно столько сколько необходимо при этом воспитывая детей с отклонениями и при этом не жалуясь на жизнь.3 По крайней мере я получил бесплатное образование в школе, и лечился всегда бесплатно, за исключением стоматолога..но там просто ждать некогда было а так и нахаляву бы сделал все Сестра моя двоюродная получила беспроцентную ссуду на квартиру и купила себе оную.Также она летала в Турцию за счет гос-ва. всего лишь несколько примеров. У меня привичка корень любого зла в первую очередь искать в себе.и еще я никогда не думал что моя з/п будет доступна всему инету и не жидал что эта сумма как-то связана с существующей властью

[Amazonka]

угу... у тебя наступит.... Вежливей Паша, вежливей я жду мнение Ларисы... собственно... интересно что она ответит..... не считаю чужие деньги, но НАВЕРНО она или муж бизнесом занимаются... и наверно как она пишет все налоги платит... по ПДД ездит.... сына в армию отдавать будет...

Начнём с того, что у меня 3 сына. Пойдут ли они в армию - спорный вопрос. Средний-то точно не пойдёт, у него в садике ещё случилась травма с последствиями. И не ждите, что я вам скажу, что жажду отдать сыновей в армию. Но я и не бравирую своим нежеланием и не кричу вовсеуслышанье, что государство такое-сякое и поэтому... и т.п. На мой взгляд, за это стыдно должно быть. И если я не заплатила налог, мне стыдно. Я понимаю, что это моя вина, вот.

[kontus]

И если я не заплатила налог, мне стыдно. Я понимаю, что это моя вина, вот.

стыжусь но не плачу

[Amazonka]

[Racer_Mobile]

Начнём с того, что у меня 3 сына. Пойдут ли они в армию - спорный вопрос. Средний-то точно не пойдёт, у него в садике ещё случилась травма с последствиями. И не ждите, что я вам скажу, что жажду отдать сыновей в армию. Но я и не бравирую своим нежеланием и не кричу вовсеуслышанье, что государство такое-сякое и поэтому... и т.п. На мой взгляд, за это стыдно должно быть. И если я не заплатила налог, мне стыдно. Я понимаю, что это моя вина, вот.

Я к тому и вел что ты говоришь:

Что сын защищает не какую-то абстракцию, а своих родных и близких, свою родину. И когда налоги не доплачивают, обворовывают себя. Нечего потом жаловаться на плохую медицину и на то, что вашей маме-бабушке-дедушке пенсию маленькую платят.

А сама:

1. не пустишь 100% сыновей в армию, потому что она уродсткая (от власти и дедовщины)

2. не платишь все налоги какие положено, ну ведь так ?

 

 

эти два пункта от ВЛАСТИ... Х%@?%Я власть потому что

об чем здесь и речь....

 

Армия должна быть контрактной... IMHO и кто чувствует себя воякой, пойдет туда и будет зарабатывать этим.... а не сопляки по 2 года

Государство должно заботится о своих гражданах....

 

по прошествии некоторого времени я осознал что государство меня не нагнуло, а прав я лишился по своей собственной дурости...это раз

2. мама моя говно как ты выразился не убирает, и зарабатывает ровно столько сколько необходимо при этом воспитывая детей с отклонениями и при этом не жалуясь на жизнь.

3 По крайней мере я получил бесплатное образование в школе, и лечился всегда бесплатно, за исключением стоматолога..но там просто ждать некогда было а так и нахаляву бы сделал все

Сестра моя двоюродная получила беспроцентную ссуду на квартиру и купила себе оную.

Также она летала в Турцию за счет гос-ва. всего лишь несколько примеров.

У меня привичка корень любого зла в первую очередь искать в себе.

ваще.... разговор про ТЕБЯ, а не про Двоюродную сестру !

не путай....

 

то что в себе ковыряешься и находишь косяки... похвально... на таких и ездят чиновники

[Amazonka]

Я к тому и вел что ты говоришь:

 

А сама:

1. не пустишь 100% сыновей в армию, потому что она уродсткая (от власти и дедовщины)

2. не платишь все налоги какие положено, ну ведь так ?

эти два пункта от ВЛАСТИ... Х%@?%Я власть потому что

об чем здесь и речь....

а я всё вела к тому, что если большинство граждан, активно использующие (или использовавшие ранее) ПРАВА (как то образование-медицина и т.д.), при этом СВОИ собственные обязательства перед государством не выполняют - то бишь уклоняются от армии, утаивают налоги (много ли "белую" з/п получают?) и т.д, то нефиг и жаловаццо на государство и систему (разве я жалуюсь), а уж тем более считать, что мы ничем ему не обязаны. Разве не так?

[RamZ]

начался спор ниочем, так мы безконечно будем дакзывать друг другу свю правоту