Вчера гайцы пытались развести меня на 12.15.3 (выезд на встречку)

[Beliy]

Выезжаю из двора, поворачиваю налево.Тормозят. Диалог:- Выезд на встречку!!!- Где?- Вы налево повернули, а на дороге 4 полосы. Нельзя. Есть решение суда.- Насчет решения суда поподробней пожалуйста.- Я Вам все в машине объясню. Только Вы подождите, мы еще 3-х водителей сначала оформим.- Не собираюсь ждать. Составляйте протокол сейчас.- У нас очередь.- Мне плевать. Согласно КОАП протокол должен составляться немедленно после нарушения.- Откройте багажник.- Пожалуйста.- Где огнетушитель?- А Вам зачем?- В соответствии с положением о допуску ТС к эксплуатации Вы должны его иметь.- А вы знаете, что согласно приказа №297 вы не имеете право проверять техническое состояние моего ТС? У меня есть талон ТО.- Что еще за приказ?- Я не собираюсь устраивать Вам ликбез по Вашим внутренним приказам. Давайте составляйте протокол и я поехал. Мне некогда.- Давать знаешь кто тебе будет?- Не надо дерзить. Свои шутки - прибаутки оставьте при себе.- Когда составим протокол мы Вас позовем. (Уходит в машину)Проходит секунд 40. Из машины выходит уже другой гаец, протягивает мне права и техпаспорт и желает счастливого пути.Неужели это считается выездом на встречку?Схема:

Изменено 10 августа, 2007 пользователем Beliy

[AgataDi]

Неужели это считается выездом на встречку?Схема:

все таки похоже, что это выезд со двора, который не считается перекрестком, двойная сплошная линия не разрывается, поворачивать на лево в этом месте нельзя. Теоретически разметки может и не быть, или ее например не видно из-за снега. Т.к дорога четырехполосная, подразумеватся , что между напрвлениями движения двойная сплошная

[Racer_Mobile]

все таки похоже, что это выезд со двора, который не считается перекрестком, двойная сплошная линия не разрывается, поворачивать на лево в этом месте нельзя. Теоретически разметки может и не быть, или ее например не видно из-за снега. Т.к дорога четырехполосная, подразумеватся , что между напрвлениями движения двойная сплошная

Кем подразумевается ? можно четкую ссылку на пункт правил ?

[joy]

Теоретически разметки может и не быть, или ее например не видно из-за снега.

ГОСТ

4.4 На участках дорог, где разметка, определяющая режим движения, трудно различима (снег, грязь и т.п.) или не может быть своевременно восстановлена, устанавливают соответствующие по значению знаки.

 

Приказ 297

13.21. При несении службы на посту или маршруте патрулирования сотрудник ДПС осуществляет контроль за обустройством и состоянием автомобильных дорог, исправностью технических средств регулирования (светофоров, дорожных знаков и т.д.), а также за производством работ на проезжей части.

При обнаружении недостатков инспектор ДПС сообщает об этом дежурному по подразделению, который записывает их в Журнал учета недостатков в состоянии улиц и дорог, повреждений технических средств регулирования (приложение 9). До устранения повреждений и помех для движения при необходимости осуществляет регулирование, принимает меры по обеспечению безопасности дорожного движения.

 

КОАП

Статья 12.34. Нарушение правил проведения ремонта и содержания дорог, железнодорожных переездов или других дорожных сооружений

Нарушение правил проведения ремонта и содержания дорог, железнодорожных переездов или других дорожных сооружений в безопасном для дорожного движения состоянии либо непринятие мер по своевременному устранению помех в дорожном движении, запрещению или ограничению дорожного движения на отдельных участках дорог в случае, если пользование такими участками угрожает безопасности дорожного движения, -

влечет наложение административного штрафа на должностных лиц, ответственных за состояние дорог, железнодорожных переездов или других дорожных сооружений, в размере от двух тысяч до трех тысяч рублей; на юридических лиц - от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей.

Изменено 15 ноября, 2007 пользователем joy

[Alexxus]

Ну и банальный пункт 9.2 ПДД:На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы и более запрещается выезд на сторону дороги, предназначенную для встречного движения.

[FFF_SB]

все таки похоже, что это выезд со двора, который не считается перекрестком, двойная сплошная линия не разрывается, поворачивать на лево в этом месте нельзя. Теоретически разметки может и не быть, или ее например не видно из-за снега. Т.к дорога четырехполосная, подразумеватся , что между напрвлениями движения двойная сплошная

А что, в ПДД есть пункт, который обязывает при выезде со двора или иной прилегащей территории поорачивать только направо, или запрещает движение прямо и налево? Если нет сплошной линии или редписывающего знака (движение в таком-то направлении), то можно ехать в любом направлении.

[joy]

Видимо пора вспоминать историю вопроса. С 2003 года за выезд на встречку стали лишать прав, т.к. лобовые столкновения - самые тяжкие из аварий. Перед ГАИ встала задача: помимо движения по встречной полосе, подвести под нее еще поворот через эту полосу, и разворот.Теорию состряпали быстро: п.9.2 устанавливает общую норму - поворачивать налево, разворачиваться, обгонять по встречке и т.д. на такой дороге запрещено. Но, есть нормы специальные (исключения из общей) – знаки, разметка, разрешающие поворот-разворот; правила проезда перекрестков и т.д. Отсюда вывод: На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы или более, поворачивать налево и разворачиваться можно только там, где это разрешено. И даже отсутствие разметки разрешением на разворот-поворот не является. Эта логика рушилась очень просто: Специальной нормы для поворота налево на перекрестке не существует. ВС принял точку зрения ГАИ, но понимая абсурдность теории, слегка ее исправил. Любой выезд на встречную полосу на 4-х полосной дороге образует событие правонарушения. Любой, всегда и везде! Повернули - нарушили, даже на перекрестке. Но при этом ВС делает оговорку, что такой запрет должен быть обозначен разметкой 1.3. Другими словами отсуствие разметки влечет отсуствие состава правонарушения. Раз разметки на перекрестке нет, то хоть вы и нарушаете п.9.2, но наказать вас невозможно, т.к. нет объективной стороны состава.Нет разметки - нет наказания.

[AgataDi]

А что, в ПДД есть пункт, который обязывает при выезде со двора или иной прилегащей территории поорачивать только направо, или запрещает движение прямо и налево? Если нет сплошной линии или редписывающего знака (движение в таком-то направлении), то можно ехать в любом направлении.

поворот налево и разворот разрешены только в пределах ПЕРЕКРЕСТКА, (либо есть знак разрешающий разворот), выезд со двора НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПЕРЕКРЕСТКОМ !

[kisa]

поворот налево и разворот разрешены только в пределах ПЕРЕКРЕСТКА

Очевидно Вы можете процитировать пунк правил, которые вводят эти разрешения по поводу поворота умолчу, а вот про разворот в ПДД действительно есть пунктик, и там перечислены участки, где такой поворот запрещен, не помню там про перекрестки или их отсутствие

[AgataDi]

извиняюсь за неточность, я говорю именно про дороги с двусторонним движением, имеющим четыре полосы. ( про схему о которой говорит автор темы) в этом случае поворот налево возможен только на перекрестке. согласно п.9.2 выезд с прилегающей территории перекрестком не является. Изменено 16 ноября, 2007 пользователем AgataDi

[joy]

извиняюсь за неточность, я говорю именно про дороги с двусторонним движением, имеющим четыре полосы. ( про схему о которой говорит автор темы) в этом случае поворот налево возможен только на перекрестке. согласно п.9.2 выезд с прилегающей территории перекрестком не является.

"9.2. На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы или более, запрещается выезжать на сторону дороги, предназначенную для встречного движения."И где здесь про выезд из двора?

[AgataDi]

"9.2. На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы или более, запрещается выезжать на сторону дороги, предназначенную для встречного движения."И где здесь про выезд из двора?

ой это я явно перенервничала, определение перекрестка дается в Общих положениях

[Caspen]

Нет разметки - нет наказания.

Уважаемый, joy, ну зачем людей вводить в заблуждение. ПДД главнее ППВС. ПДД говорит "9.2. На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы или более, запрещается выезжать на сторону дороги, предназначенную для встречного движения". Есть ли постановление ВС, нет ли постановления ВС, поворачивать налево или разворачиваться на дороге с четырьмя полосами можно только в разрешенных местах, где установлены соответствующие знаки. Т.е. на перекрестках или в разрывах линии 1.3. И в казуистику играть не надо. Приведите мне хоть один пример обжалования в суде решения об нарушении по статье 12.15.3 за разворот / поворот налево на четырех полосной дороге.

[kisa]

Уважаемый, joy, ну зачем людей вводить в заблуждение. ПДД главнее ППВС. ПДД говорит "9.2. На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы или более, запрещается выезжать на сторону дороги, предназначенную для встречного движения". Есть ли постановление ВС, нет ли постановления ВС, поворачивать налево или разворачиваться на дороге с четырьмя полосами можно только в разрешенных местах, где установлены соответствующие знаки. Т.е. на перекрестках или в разрывах линии 1.3. И в казуистику играть не надо. Приведите мне хоть один пример обжалования в суде решения об нарушении по статье 12.15.3 за разворот / поворот налево на четырех полосной дороге.

Плиз, из правил выдержку?

 

У меня например есть такие выдержки:

 

8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение

Объясните мне, зачем занимать лавую полосу, если она и так, по вашему мнению, единственная, ибо поворачивать на лево на более широкой дороге нельзя. Почему в ПДД не написано, что это действует только на перекрестке?

 

8.8. При повороте налево или развороте вне перекрестка водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам и трамваю попутного направления.

Если при развороте вне перекрестка ширина проезжей части недостаточна для выполнения маневра из крайнего левого положения, его допускается производить от правого края проезжей части (с правой обочины).

При этом водитель должен уступить дорогу попутным и встречным транспортным средствам.

а если достаточна, например по 3 полосы, где написано, что нельзя

 

9.3. На дорогах с двусторонним движением, имеющих три полосы, обозначенные разметкой (за исключением разметки 1.9), из которых средняя используется для движения в обоих направлениях, разрешается выезжать на эту полосу только для обгона, объезда, поворота налево или разворота. Выезжать на крайнюю левую полосу, предназначенную для встречного движения, запрещается.

Тоже про перекрестки ничего

 

8.11. Разворот запрещается:

на пешеходных переходах;

в тоннелях;

на мостах, путепроводах, эстакадах и под ними;

на железнодорожных переездах;

в местах с видимостью дороги хотя бы в одном направлении менее 100 м;

в местах расположения остановок маршрутных транспортных средств.

Где тут про дороги с одной полосой в каждую сторону?

[FFF_SB]

Еще пример. Участок Молодогвардейцев от Куйбышева до хлебозавода. По три полосы в каждую сторону. Разметки нет. На лукойловскую заправку (прилегающая территория) заезжат как с правым, так и с левым поворотом. Выезжают с заправки тоже в любом аправлени. Так же едут и к дому немецких обоев (прилегающая территория) и выезжают оттуда также в любом направлении. Из молнии (прилегающая территория) подавляющее большинство выезжает налево. В челябинск ладу заезжают и вызжают в любом аправлении. На конечной остановке у хлебозавода (также 6 полос, отсутствие разметки и отсутствие знака зона разворота) разворачиаются все маршрутки. На всем участке нет знака зона разворота, однако народ там разворачивается. Так что, по логике Caspen это все встречка? А по моему это не запрещенный ПДД маневр. И мусора там частенько бывают. Только я не видел, чтобы кого-нибудь за разворот или поворот налево наказывали.

Встречка - это когда в лоб встречному потоку по встречной полосе!

[Caspen]

Плиз, из правил выдержку?

Прочитал и не понял в чем вопрос. Выдержка - это пункт ПДД 9.2. На дороге с двумя полосами в каждую сторону запрещается выезжать сами знаете куда.FFF_SB,В данной теме разговариваем про дороги, имеющие четыре полосы или более. Две полосы, по одной в каждую сторону - отдельный разговор.Если три полосы в каждую сторону и нет ни разрешающих знаков, ни разметки, то считается, что разметка там есть и пересекать такую невидимую разметку запрещено. ПДД 9.1, 9.2. Помните, что разметку рисуют дорожные службы, а ситуацию на дороге контролирует ГИБДД. Если в описанных вами случаях гаишники бездействуют, то скорее всего либюо установлены соответствующие знаки, либо в данном месте есть разрыв линии 1.3, который просто не виден, но гаишники о нем знают.

[kisa]

Прочитал и не понял в чем вопрос. Выдержка - это пункт ПДД 9.2. На дороге с двумя полосами в каждую сторону запрещается выезжать сами знаете куда.

Где написано что разворачиваться можно только на перекрестке?Где написано вообще, что на перекрестке можно разворачиваться? Почему разворот на перекрестке не попадает под нарушение 9.2?Так достаточно четко сформулировал?

[FFF_SB]

Прочитал и не понял в чем вопрос. Выдержка - это пункт ПДД 9.2. На дороге с двумя полосами в каждую сторону запрещается выезжать сами знаете куда.

 

FFF_SB,

В данной теме разговариваем про дороги, имеющие четыре полосы или более. Две полосы, по одной в каждую сторону - отдельный разговор.

Если три полосы в каждую сторону и нет ни разрешающих знаков, ни разметки, то считается, что разметка там есть и пересекать такую невидимую разметку запрещено. ПДД 9.1, 9.2. Помните, что разметку рисуют дорожные службы, а ситуацию на дороге контролирует ГИБДД. Если в описанных вами случаях гаишники бездействуют, то скорее всего либюо установлены соответствующие знаки, либо в данном месте есть разрыв линии 1.3, который просто не виден, но гаишники о нем знают.

Можно уточнить: кем считается, что разметка есть? И по поводу разметки на Мололдгвардейцев - ее там не было с момента создания.

 

"пересекать такую НЕВИДИМУЮ разметку запрещено. ПДД 9.1, 9.2." - ШЕДЕВР! ПОЛЕТ МЫСЛИ!! До такого, наверное даже товаищ Вышинский не додумался бы!!!!

[Caspen]

Где написано что разворачиваться можно только на перекрестке?

Где написано вообще, что на перекрестке можно разворачиваться? Почему разворот на перекрестке не попадает под нарушение 9.2?

Так достаточно четко сформулировал?

Да, теперь понятно. Вы можете разворачиваться там, где это не запрещено ПДД.

 

Можно уточнить: кем считается, что разметка есть? И по поводу разметки на Мололдгвардейцев - ее там не было с момента создания.

Это следует из уже упомянутых здесь:

ГОСТ

4.4 На участках дорог, где разметка, определяющая режим движения, трудно различима (снег, грязь и т.п.) или не может быть своевременно восстановлена, устанавливают соответствующие по значению знаки.

 

ПДД 9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками..., а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части...

 

ПДД 9.2. На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы или более, запрещается выезжать на сторону дороги, предназначенную для встречного движения.

 

Горизонтальная разметка: 1.3 - разделяет транспортные потоки противоположных направлений на дорогах, имеющих четыре полосы движения и более; Линии 1.1, 1.2.1 и 1.3 пересекать запрещается.

Достаточно? Из-за того, что разметка не видна не следует, что ее нет.

[kisa]

Да, теперь понятно. Вы можете разворачиваться там, где это не запрещено ПДД.

Собственно так и делаю

и последняя выдержка из КОАПа уже:

Статья 12.15. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона

Если не нарушаешь, то и не виновен....

[FFF_SB]

Еще раз про пп 9.1. 9.2., запрещающие выезд на встречную полосу. У определнной группы существует мнение, что:1. Поворот и разворот на такой дороге строго запрещен - данный маневр всегда есть выезд на встречку.2. Поворот и разворот на такой дороге разрешен только на перекрестках.1. Есть много мест на многополосных дорогах, на которых потоки разделяются двойной сплошной линией. Но есть и много мест, где в этих сплошных линиях (и не на перекрестках) сущестуют разрывы именно для поворота и (или) разворота. Вывод: на таких дорогах все-таки можно разворачиваться и поворачивать налево. То есть отсутствие разделительной полосы разрешает (при отсутстсвии запрещающего знака) такой маневр. Исходя из принципа: все, что не прещено - разрешено - при отсутствии разделительной олосы можно разворачиваться в любом месте. Пример: есть много дорог с 4 и более полосами плюс с трамвайныи путями посередине. Через них ведь разворачиваются, даже при отсусттвии знака зона разворота. Что - это тоже выезд навстречку? Абсурд!2. Нигде в ПДД не указано, что разворачиваться и поворачивать налево можно только на перекрестках. Более того (согласно вышеуказанному мнению) в соответствии с п.8.6 на пререкресках также запрещено поворачивать налево и разворачиваться, да прямо ехать нельзя - любое движение являеся выедом на встречку.8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения. 1.2. В Правилах используются следующие основные понятия и термины:"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии. "Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий. "Проезжая часть" - элемент дороги."Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.

[joy]

Уважаемый, joy, ну зачем людей вводить в заблуждение. ПДД главнее ППВС. ПДД говорит "9.2. На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы или более, запрещается выезжать на сторону дороги, предназначенную для встречного движения". Есть ли постановление ВС, нет ли постановления ВС, поворачивать налево или разворачиваться на дороге с четырьмя полосами можно только в разрешенных местах, где установлены соответствующие знаки. Т.е. на перекрестках или в разрывах линии 1.3. И в казуистику играть не надо. Приведите мне хоть один пример обжалования в суде решения об нарушении по статье 12.15.3 за разворот / поворот налево на четырех полосной дороге.

Между ПДД и ППВС совершенно иные связи. ПДД - нормативно-правовой акт. ППВС - это заключение, как именно толковать тот или иной закон. Другими словами, точка зрения, изложенная в ППВС на ПДД, - единственно правильная. И именна эта точка зрения обязательна для всех должностных лиц и судов.

[Caspen]

Между ПДД и ППВС совершенно иные связи. ПДД - нормативно-правовой акт. ППВС - это заключение, как именно толковать тот или иной закон. Другими словами, точка зрения, изложенная в ППВС на ПДД, - единственно правильная. И именна эта точка зрения обязательна для всех должностных лиц и судов.

Слишком много у нас постов в банальной теме про 12.15.3. Не знаю, что курили судьи ВС, когда написали фразу "Такой запрет должен быть обозначен дорожной разметкой 1.3". Но давайте все здесь согласимся, что на четырехполосных дорогах посредине всегда должна быть разметка 1.3. В местах разрыва разметки должны быть установлены соответствующие знаки, разрешающие разворот и поворот налево. Между трамвайными путями посредине дороги с двумя полосами в каждую сторону опять должна быть нарисована разметка 1.3. Разметку рисуют дорожные службы. Отсутствие разметки в том месте, где она должна быть по нормативным документам, не освобождает от ответственности по 12.15.3.

 

Все просто.

Изменено 20 ноября, 2007 пользователем Caspen

[kisa]

Но давайте все здесь согласимся, что на четырехполосных дорогах посредине всегда должна быть разметка 1.3.

Между трамвайными путями посредине дороги с двумя полосами в каждую сторону опять должна быть нарисована разметка 1.3.

Выдержки из соответсвующих ГОСТов приведете?

Особенно улыбает разметка между трамвайными путями

[Caspen]

Выдержки из соответсвующих ГОСТов приведете?Особенно улыбает разметка между трамвайными путями

ДОРОЖНАЯ РАЗМЕТКА И ЕЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ (по ГОСТу Р 51256-99 и ГОСТу 23457-86)Горизонтальная разметка: 1.3 - разделяет транспортные потоки противоположных направлений на дорогах, имеющих четыре полосы движения и более.Этой ссылки достаточнно? Про трамвайные пути есть пункт ПДД 9.6. "Разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью..." и опять слова "четыре полосы движения и более" чуть ранее. Что вас та позабавило?

[kisa]

ДОРОЖНАЯ РАЗМЕТКА И ЕЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ (по ГОСТу Р 51256-99 и ГОСТу 23457-86)Горизонтальная разметка: 1.3 - разделяет транспортные потоки противоположных направлений на дорогах, имеющих четыре полосы движения и более.Этой ссылки достаточнно? Про трамвайные пути есть пункт ПДД 9.6. "Разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью..." и опять слова "четыре полосы движения и более" чуть ранее. Что вас та позабавило?

ну и где в этом госте написано что она ОБЯЗАНА быть, ну или где написано, что на перекрестке она обязательно должна прерываться? Например может быть Т образный перекресток на одном разметка наноситься и запрещается поворот (про такой перекресток есть в ПДД на пердмет отстановки/стоянки), а на другом разметки нет.

Сплошная линия 1.3 белого цвета (наносятся две продольные линии, идущие параллельно друг другу с шириной 0,1 - 0,2 м и с промежутком между ними 0,1 - 0,18 м).Разделяет транспортные потоки противоположных направлений на дорогах, имеющих четыре полосы движения и более, показывая водителю границу полосы движения с левой стороны. Пересекать и наезжать на линию 1.3 запрещается.

Помимо этой разметки есть еще такая

Неширокая сплошная линия 1.1. белого цвета (ширина 0,1 - 0,15 м) 1. Разделят транспортные потоки противоположных направлений на дорогах имеющих две или три полосы движения. 2. Обозначает границы полос движения на опасных участках дороги (перед перекрестками, железнодорожными переездами, поворотами, переломами продольного профиля). 3. Обозначает границы мест стоянки транспортных средств 4. Определяет границы проезжей части, на которые въезд запрещен (направляющие островки в местах разделения или слияния транспортных потоков, островки безопасности для пешеходов).Пересекать и наезжать на линию 1.1 запрещается.

Она тоже ОБЯЗАНА быть нанесена на дорогах, имеющих 2 или 3 полосы?