Куда мы катимся...

[umniks]

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/ne...000/6916617.stm

 

"Поколение Путина" не любит США и Грузию, считает Иосифа Сталина мудрым политиком. Представителям этого поколения недостает Советского Союза, и при этом они не любят иммигрантов и не хотят, чтобы иностранцы учили их демократии.

 

Настроения людей, чье мировоззрение сформировалось в эпоху президентства Путина, изучали российский Аналитический Центр Юрия Левады и два американских ученых - старший сотрудник программы России и Евразии Центра стратегических и международных исследований Сара Мендельсон и профессор социологии из Университета Висконсина Тед Гербер.

 

Опрос был проведен в январе 2007 года. Исследователям удалось пообщаться с 1800 респондентами в возрасте от 16 до 29 лет, проживающими в 44 регионах.

 

Предыдущие исследования этой возрастной группы российские и американские социологи проводили в 2004 и 2005 году.

 

В России сейчас время "нелиберального национализма" - такую тенденцию отмечают исследователи, и, по их мнению, власти на протяжении восьми лет создавали благодатную почву для "правого поворота".

 

Дорога назад

 

"Тезис, выдвинутый Путиным о том, что крушение СССР "стало крупнейшей геополитической катастрофой века", нашел отклик у молодого поколения", - говорит Сара Мендельсон.

 

Полностью согласны с тезисом президента 26% опрошенных, 37% - согласны с оговорками, 19% - не могут определиться с ответом.

 

При этом большинство опрошенных негативно относится к иммигрантам, многие из которых - выходцы из бывших советских республик.

 

Ученые также отмечают среди молодежи "спрос на авторитаризм". Половина опрошенных соглашаются с тезисом, что Иосиф Сталин "был мудрым правителем", 46% респондентов не считают Сталина тираном, 54% -согласны с утверждением, что Сталин если и совершал ошибки, то его политика принесла больше пользы, чем вреда стране.

 

При этом 70% не желают соглашаться с тем, что Сталин был персонально ответственен за репрессии в отношении миллионов невинных людей, которые оказались в тюрьмах, подвергались пыткам, были казнены.

 

Друг-враг

 

Среди стран, которые поколение Путина считает противниками России, лидируют США и Грузия.

 

Ухудшение отношений между ближайшими соседями привело к тому, что 31% респондентов расценивают Грузию как врага, 12% - как соперника.

 

22% молодых людей в России считают США врагом, а 42% предпочитают причислять их к соперникам. "Во время холодной войны США представляли альтернативу СССР. И в глазах многих людей эта страна олицетворяла надежду и верховенство закона. Но к 2007 году имиджу США был нанесен урон", - признает Мендельсон.

 

По ее словам, виной тому стала внешняя политика США после терактов 2001 года. "Насилие в Ираке стоило нам того, что в других регионах, таких, например, как Северный Кавказ, началось систематическое нарушение прав человека. Русские любят припоминать нам Абу-Грейб", - говорит социолог.

 

Все это, по ее словам, снизило возможности США наблюдать за соблюдением прав человека и породило к международному кризису правозащитных организаций.

 

"Это породило авторитарный тренд и изоляцию правозащитных организаций в России", - считает Мендельсон.

 

К удивлению ученых, самыми большими антиамериканистами оказались мужчины москвичи с университетским образованием.

 

А вот мусульманское население в России, в отличие от остального мира, не испытывают особого негатива к Америке.

 

Хотя 60% опрошенных, говорят, что у них те же потребности, что и у европейцев, только треть респондентов считает, что Россия должна стремиться к интеграции в ЕС.

 

"Отношения России к окружающему миру всегда формировалось в борьбе идей либеральных интернационалистов и нелиберальных националистов", - говорит Мендельсон.

 

По мнению социологов, сейчас очередь последних. Причем исследователи сходятся во мнении, что в самом обществе существует спрос на подобные идеи, а власти лишь создают благоприятную почву для них.

 

Исследование "Поколение Путина: политические взгляды российской молодежи", в четверг будет опубликовано на сайте Московского центра Карнеги.

[Corsar]

....... молодеж хочет сталинизма, потому что все об этом говорят ........... на самом деле ей надо денег, развлечений и работу ........

[Deepz]

Россия сейчас на подъеме, это многим невыгодно....любят только сырьевой придаток, когда этот "придаток" рот не раскрывает. А сейчас мы пытаемся вернуть себе роль, коорую в своё время играл СССР.

[Домовой]

Россия сейчас на подъеме, это многим невыгодно....любят только сырьевой придаток, когда этот "придаток" рот не раскрывает. А сейчас мы пытаемся вернуть себе роль, коорую в своё время играл СССР.

Какой подъем где в чем....?

[umniks]

Вообще ИМХО скоро к СССР мы вернемся, но типа к улучшеному союзу, как говорится к обществу развитого социализма движемся, товарищи!Мне вообще кажется символично - в 80м Олимпиада была у нас и ее амеры бойкотировали и еще кто-то....сейчас в 2014 у нас снова олимпиада под тем же порядковым номером....и с такими темпами снова половина мира на нее не приедет....Вон уж национализация во всю идет - крупные месторождения, которые буржуи у нас разрабатывали, объявили стратегическим запасом и типа спец разрешение нужно получить постараться чтоб на них работать.Пока вся эта тенденция мне скорее нравится, чем нет...хотя я и противник коммунизьма и тп...но все же считаю что многое в союзе было лучше нынешнего времени - а именно, главное что есть у страны - люди, а именно их культура...Ну и без нац идеи действительно тяжело жить...

[Лебедь Белая]

прочитала сцылку, а что там неправильного написано???все правильно, мерзко, но правильно.

[Kast]

Вот недавно прочитал, что они пишут о нашей роли в разгроме фашизма. Это уже вообще ни в какие ворота не лезет + уже в открытую и не стесняясь называют нас фашистами. http://www.inosmi.ru/translation/235710.html

тоже прочитал. Что-то подсказывает мне что многое из написанного - правда. Почему об этом не принятно говорить на Западе, а тем более в нашей стране - как сказал один предводитель варваров захвативший кусок Римской империи, вырезая деревня и насилуя женщин - горе побежденным. Победителей не судят

[-M-]

тоже прочитал. Что-то подсказывает мне что многое из написанного - правда. Почему об этом не принятно говорить на Западе, а тем более в нашей стране - как сказал один предводитель варваров захвативший кусок Римской империи, вырезая деревня и насилуя женщин - горе побежденным.

Победителей не судят

Вот на таких как ты, это и расчитано. У тебя нет воевавших родственников? У меня например оба деда воевали, один до самого Берлина дошел. Я не спорю были и изнасилования и грабеж населения ( а что в мирное время не грабят и не насилуют?), но командование с этим боролось т.к. это разлагает любую армию. Ты почитай потом обсуждение статьи, там ребята раскопали труды того, кто по мнению автора более объективно рассказывает о нашей армии. Это существо (по другому не назвать) утверждает, что в Германии была изнасилована каждая женщина в возрасте от 8 до 80 лет. Это я кроме как бредом больного человека назвать не могу.

[toshe]

кто же, в таком случае, поляки, истребившие почти всех немцев и изнасиловавшие почти всех немок на территориях, отошедших им после войны..эти свиньи вступили в войну, когда ее результат уже был предрешен. они и войны-то не видели, по сути... я бы тоже сейчас охренел, попади на недельку в какой-нибудь высокоразвитый Багдад. Чтобы потом всем говорить: "я там был, вот же они дикари".да, блин, о чем, вообще, говорить! очередной пиндостанский миньетчик .. Изменено 28 июля, 2007 пользователем toshe

[umniks]

http://www.dailymail.co.uk/pages/live/arti...in_page_id=1770

(на ангнлийском)

 

Пишут сравнение нынешней России с СССР и нацистской Германий, а всякие движения типа "Наши" приравнивают к пиоерам и юным гитлеровцам.

[-M-]

http://www.dailymail.co.uk/pages/live/arti...in_page_id=1770(на ангнлийском)Пишут сравнение нынешней России с СССР и нацистской Германий, а всякие движения типа "Наши" приравнивают к пиоерам и юным гитлеровцам.

И как, это нормально по-вашему?

[Kast]

Вот на таких как ты, это и расчитано. У тебя нет воевавших родственников? У меня например оба деда воевали, один до самого Берлина дошел. Я не спорю были и изнасилования и грабеж населения ( а что в мирное время не грабят и не насилуют?), но командование с этим боролось т.к. это разлагает любую армию. Ты почитай потом обсуждение статьи, там ребята раскопали труды того, кто по мнению автора более объективно рассказывает о нашей армии. Это существо (по другому не назвать) утверждает, что в Германии была изнасилована каждая женщина в возрасте от 8 до 80 лет. Это я кроме как бредом больного человека назвать не могу.

Родственники есть конечно, у кого их нет. Есть такая великая вещь как пропаганда, которая рассчитана на таких как ты. Скажите мне чем солдат вермахта отличался от солдата Красной Армии? Думаю что особо ничем. У них даже мозги были промыты примерно одинаково. Люди везде одинаковые - немец выполнял приказы командования и русский делал точно также. Я думаю что американцы занимались тем же при оккупации, просто их больше начальство контролировало, не позволяло перегибать палку, и грабить им смысла большого не было.Я думаю всем понятно что белых пятен в истории СССР предостаточно и до сих пор, и они навсегда останутся белыми потому что свидетелей и участников многих событий уже просто нет в живых. Никто никогда ничего не узнает, поверьте мне.Катынь была? Была. Финляндия была? Была. Грабеж в Германии был? Был. Это то что не удалось замять и скрыть. А было еще много чего.Про женщин согласен с тобой. Бред больного

[-M-]

Родственники есть конечно, у кого их нет. Есть такая великая вещь как пропаганда, которая рассчитана на таких как ты. Скажите мне чем солдат вермахта отличался от солдата Красной Армии? Думаю что особо ничем. У них даже мозги были промыты примерно одинаково. Люди везде одинаковые - немец выполнял приказы командования и русский делал точно также. Я думаю что американцы занимались тем же при оккупации, просто их больше начальство контролировало, не позволяло перегибать палку, и грабить им смысла большого не было.

Я думаю всем понятно что белых пятен в истории СССР предостаточно и до сих пор, и они навсегда останутся белыми потому что свидетелей и участников многих событий уже просто нет в живых. Никто никогда ничего не узнает, поверьте мне.

Катынь была? Была. Финляндия была? Была. Грабеж в Германии был? Был. Это то что не удалось замять и скрыть. А было еще много чего.

Про женщин согласен с тобой. Бред больного

Сравнить солдата-освободителя с солдатом-захватчиком это конечно пять баллов! У наших солдат был более высокий боевой дух, именно за счет того что мы ОСВОБОЖДАЛИ свою землю. С Катынью кстати не все так просто, есть версия что это акция была спланирована и осуществлена немцами. Про Финляндию ты что имел ввиду? Финскую войну что ли? И Германию не только мы "грабили", союзнички тоже постарались.

 

 

 

О контроле американцев начальниками, ты вьетнамцам расскажи. Вместе похохочете.

[umniks]

И как, это нормально по-вашему?

Пишут не нормально абсолютно....чувствуется какое-то чечерзчур американизированное мнение...я даже удивился что там РФ не обвинили в том что медведы в шапках-ушанках по городу гуляют.Вобщем никому не нравится что РФ снова стремится к статусу ведущей державы. Но надо сказать такая политика очень удачна и я сейчас горжусь за РФ

[вампир3512]

есть мнение и не только мое, что фошысты первые начали грабить соответственно если бы твой дом спалили а родственников убили/изнасиловали, то ты бы немцев резал/убивал и т.п. почем халва, грабеж не осуждаю если он был.Война всегда такова поэтому живописать подробности смысла нет, это про любую страну можно сказать. А насчет контроля у американцев....думаеццо мне что с контролем там тоже не все чики-пуки было...им просто грабить нечего было..."все украдено до нас" обидно им, вот и все...

[D.A.N]

Вобщем никому не нравится что РФ снова стремится к статусу ведущей державы. Но надо сказать такая политика очень удачна и я сейчас горжусь за РФ

Какими-то странными путями мы стремимся... Иногда заглядываю на форум ИС, вот несколько тем из топа "Политика-Экономика":Великобритания объявила холодную войну?Война Грузии с Россией...Эстонии - БОЙ!!!Будет ли война с США?Не думаю что это удачная политика. "Мы круче всех!" - кроме нас самих почему-то больше никто не говорит.

[umniks]

Не думаю что это удачная политика. "Мы круче всех!" - кроме нас самих почему-то больше никто не говорит.

В плане реализации да - не есть гуд что мы всем чуть ли не войну объявляем и тем самым себя поднимаем, короче по принципу опустим всех и тогда будем выше их.Но вот то что появляется некая национальная идея и гордость это гуд.

[DDD]

Сравнить солдата-освободителя с солдатом-захватчиком это конечно пять баллов! У наших солдат был более высокий боевой дух, именно за счет того что мы ОСВОБОЖДАЛИ свою землю. С Катынью кстати не все так просто, есть версия что это акция была спланирована и осуществлена немцами. Про Финляндию ты что имел ввиду? Финскую войну что ли? И Германию не только мы "грабили", союзнички тоже постарались.

О контроле американцев начальниками, ты вьетнамцам расскажи. Вместе похохочете.

Высокий боевой дух? ммм...А, это который заградотряды поднимали? Пулеметами в спину? Да-да, слышал про такой. Конечно, куда уж тут денешься поднимешь свой дух, или еще чего там случайно упало в штаны и пойдешь в атаку. А как же - лагеря и страдания семье, или клеймо "семьи предателя" им и смерть тебе. А в финскую компанию мы тоже "освободителями" были? И когда на Польшу напали в 1939-м? Патриотизм - это хорошо, я сам патриот, дед и прадед фронтовики, но факты -вещь упрямая. "Платон мне друг, но истина дороже" @

Ерунда все. Победили мы потому, что в любой затяжной, глобальной (уж куда тут глобальнее - Мировая) войне, в конце концов материальные ресурсы истощаются и на первый план выходит главный ресурс- людской. К этому выводу пришли все великие стратеги и полководцы. А уж человеческую жизнь на Руси сроду ни в грош не ставили. Особенно военначальники Красной Армии. Потому и потери у нас такие были- шапками закидали фактически....

Про Катынь - наши уже давно признали, что это их рук дело, это и союзники знали, там международная комиссия работала еще в войну, но молчали, потому как Гитлер пострашнее был для них.

Ну и насчет грабежей и изнасилований в Германии - советую ознакомиться с приказом Жукова той поры. Номер и текст можно найти в интернете, думаю. Смысл - расстреливать любого красноармейца, застигнутого на месте изнасилования или грабежа без суда и следствия не взирая на погоны и чины, потому как ситуация в войсках была ужасная - мародерство, пьянство и притеснение местного населения. ПРОСТО так такие приказы не отдают.

Не хочу умалять подвиг РУССКОГО СОЛДАТА в той войне, чту и преклоняюсь, но факты - от них никуда не деться, да и оголтелый патриотизм не уважаю.

[Лебедь Белая]

DDD хорошо написал, хочется еще добавить,что за от истречных криков"мы лушче" до расы избраных не так уж и далеко..

[Kast]

Согласен полностью c DDD. У всех рыльца в пушку. А Русский народ жертва коммунизма. Что говорить, если на подступах к Берлину наши маршалы старались захватить город быстрее америкосов и всей братии, торопились и людей бросали в бой толпами. Можно ведь было подождать, тылы подтянуть идт, но нет.

[-M-]

Высокий боевой дух? ммм...А, это который заградотряды поднимали? Пулеметами в спину? Да-да, слышал про такой. Конечно, куда уж тут денешься поднимешь свой дух, или еще чего там случайно упало в штаны и пойдешь в атаку. А как же - лагеря и страдания семье, или клеймо "семьи предателя" им и смерть тебе. А в финскую компанию мы тоже "освободителями" были? И когда на Польшу напали в 1939-м? Патриотизм - это хорошо, я сам патриот, дед и прадед фронтовики, но факты -вещь упрямая. "Платон мне друг, но истина дороже" @

Ерунда все. Победили мы потому, что в любой затяжной, глобальной (уж куда тут глобальнее - Мировая) войне, в конце концов материальные ресурсы истощаются и на первый план выходит главный ресурс- людской. К этому выводу пришли все великие стратеги и полководцы. А уж человеческую жизнь на Руси сроду ни в грош не ставили. Особенно военначальники Красной Армии. Потому и потери у нас такие были- шапками закидали фактически....

Про Катынь - наши уже давно признали, что это их рук дело, это и союзники знали, там международная комиссия работала еще в войну, но молчали, потому как Гитлер пострашнее был для них.

Ну и насчет грабежей и изнасилований в Германии - советую ознакомиться с приказом Жукова той поры. Номер и текст можно найти в интернете, думаю. Смысл - расстреливать любого красноармейца, застигнутого на месте изнасилования или грабежа без суда и следствия не взирая на погоны и чины, потому как ситуация в войсках была ужасная - мародерство, пьянство и притеснение местного населения. ПРОСТО так такие приказы не отдают.

Не хочу умалять подвиг РУССКОГО СОЛДАТА в той войне, чту и преклоняюсь, но факты - от них никуда не деться, да и оголтелый патриотизм не уважаю.

А что это как не боевой дух? Приказ Жукова был упреждающий, я его недавно где-то находил там в начале так и было сказано типа "ввиду того что у многих есть личные счеты к немцам". Иначе от немецкого народа ничего не осталось бы. Недавно опять же, по радио была большая передача о взятии Берлина так вот многие историки признают что оборона немцев была такова, что ни одна армия не могла бы ее пробить. Ни одна, кроме той о которой вы знаете И насчет "шапками закидали" давайте сравнивать потери военных. У нас основные потери были среди мирного населения, которое планомерно уничтожалось целыми деревнями.

 

Согласен полностью c DDD. У всех рыльца в пушку.

А Русский народ жертва коммунизма.

Что говорить, если на подступах к Берлину наши маршалы старались захватить город быстрее америкосов и всей братии, торопились и людей бросали в бой толпами. Можно ведь было подождать, тылы подтянуть идт, но нет.

Я себя жертвой не считаю. И правильно что мы Берлин захватили иначе сейчас они бы заявляли о том что это они (великий американский народ) победили. Проще говоря украли бы нашу победу.

 

DDD хорошо написал, хочется еще добавить,что за от истречных криков"мы лушче" до расы избраных не так уж и далеко..

Ну одно государство в мире уже признало свое божественное предназначение по насаждению демократии. Подсказать какое?

[Kast]

я думаю что те кому по 20 лет лагерей лепили за сдачу в плен считали себя жертвами

[вампир3512]

а по твоему они герои?вообще-то в некоторых странах за это расстреливают

[D.A.N]

2 -М-Потери во Второй мировой - штука хитрая... По данным проф. Б.Соколова от 2005 года потери составили:СССРармия - 24,6-24,9 млн.гражданские - 16,6-16,9 млн.Германияармия - 4 млн. (из них 2,6 - Восточный фронт)гражданские - 1,3-1,5 млн.И по общей численности жертв относительно населения страны получается, что наиболее пострдала Польша... Число погибших на 1000 населения:Польша - 160,9Литва - 141,2СССР - 137,7Латвия - 113,5Тимор - 110,0Германия - 108,2Югославия - 66,7это уже из википедии.Всё было и боевой дух и заградотряды. Война в общем была. Только вот соотношение боевых потерь 10:1 не в нашу пользу о многом говорит.

[вампир3512]

а кто спорит что потери большие? но на счет "шапкозакидательства" не согласен в корне....нужно учесть что в первый год войны Красную Армию просто расстреливали как зайцев

[Лебедь Белая]

То есть человека, которого захватили в плен надо расстрелять, по вашей логике господа хорошие???ибо! он должен был умереть,но не сдаться.. я в ахуе...даже если рассжудать не о личном ( аа мой дедушка воевал...а вы ..., мой тоже воевал, а бабушка с 13 лет вкалывала, для фронта, для Победы..) а в оббщем и целом, то расуждая так вы и есть фашисты.ибо человеческя жизнь, с такими рассуждениями, не стоит ни копейки. в отличии благородных целей, // у нас бы победы отобрали, хнык. у мен деда отобрали, зато МЫ флаг воткнули... что бы пендосы нам не сказали...лично мне *ЦЕНЗУРА* что говорят пендосы и чему они учат своих детей.у нас в учебниках тоже вторая мировая началась в 4-00 утра. 1941.то есть что до этого было, вроде нас как бы и не касалась, ага?? Что же мы, великий и могучий русский народ, за польшу то не впряглись???? Вот когда в нашей стране начнут ценить жизнь вообще,каждого, ценить уцелевших ветеранов, или по крайнней мере не считать их полными дебилами ( у нас еще есть Афганцы, 2 чеченских,их не то что героями, их за людей не считают) вот тогда и будем самой самой. до этого момнета считаю все эти СОЧИ вперед, промыванием мозгов. И не больше.