иммобилайзер и автозапуск

[Xavier]

ЧТо делать с иммобилайзером, если сигналка с автозапуском?

[DDD]

Обычно установщики рядом ключ прикрепляют, т.е. иммобилайзера считай что нет.

[Xavier]

хмм.. надеюсь автозапуск того стоит))седня колеса просто забираю из салона

[evgenik]

Обычно установщики рядом ключ прикрепляют, т.е. иммобилайзера считай что нет.

обычно установщики устанавливают блок обхода иммобилайзера, в который прячется ключ.

[Bars]

обычно установщики устанавливают блок обхода иммобилайзера, в который прячется ключ.

обычно в блоке обхода имобилайзера нет ключа

[DDD]

Ну мне именно такая схема предлагалась в 3-х местах, куда я обращался с этим вопросом. Важен результат- иммо отсутствует, что меня и не устроило - пусть лучше без запуска, но с машиной, чем наоборот.

[Тушкан]

хмм.. надеюсь автозапуск того стоит))седня колеса просто забираю из салона

Автозапуск того не стоит!Лучше оставить иммобилайзер и не ставить ничего.Подкопи бабосов и ближе к зиме поставь Вебасто.

[Yelena]

Автозапуск, конечно, вешь приятная... но по мне так иммобилайзер важнее!Меня всегда смущает, когда мой братец, не глуша машины, идет куда-нибудь в магазин... В таком случае хорошо иметь датчик движения, который глушит двигатель, если машина поехала. Но, насколько я поняла, вещь это не дешевая...

[8осемь]

ВАЗовский иммобилайзер не представляет никакой проблемы для угонщика. Так что на него лучше не надеятся.

[Xavier]

узнал в салоне, что поставили.действительно есть модуль обхода иммобилайзера для сигналки, то бишь чтобы можно было автозапустить, при заводке ключом - иммо работает

[Тушкан]

ВАЗовский иммобилайзер не представляет никакой проблемы для угонщика. Так что на него лучше не надеятся.

На наших машинах правильней было бы отключить иммоб от греха.А на иномарках он дает большую защиту, чем сигнализацияЯ за Вебасто !

Автозапуск, конечно, вешь приятная... но по мне так иммобилайзер важнее!Меня всегда смущает, когда мой братец, не глуша машины, идет куда-нибудь в магазин... В таком случае хорошо иметь датчик движения, который глушит двигатель, если машина поехала. Но, насколько я поняла, вещь это не дешевая...

Не понял маленько. Оставляет ключи в замке зажигания и идет в магазин ?

[DDD]

ВАЗовский иммобилайзер не представляет никакой проблемы для угонщика. Так что на него лучше не надеятся.

ВАЗ вообще не представляет проблемы для угонщика, поэтому когда он видит активированный иммо, он просто переходит к соседнему такому же ВАЗу с неактивированным иммо (благо таких 90%) и его и угоняет, чем тратиться на собственный "краб" и прочую криминальную снасть, которая имеет смысл при угоне авто подороже и поприличнее. Кроме того потеря нескольких минут (и при этом увеличивающаяся опасность быть пойманным) на перерезание штатной проводки и подцепление краба - непозволительная роскошь в отношении простого ВАЗа. На Авточеле еще ни разу не помню, чтобы у кого-то иммо был активирован, из тех кто пишет в разделе "угоны" - специально спрашивал раньше, сейчас уже надоело, и так понятно.

[Yelena]

Взято с форума "Лада-Калина клуб":"Если Вы хотя бы раз открывали брелок ключа Калины (если нет, то откройте), то могли бы увидеть там мс PCF7941. Она включает в себя две независимые части: транспордер иммобилайзера (кстати для своей работы эта часть не требует питания) и контроллер системы дистанционного управления ЦЗ. Жаль что размер вложенных файлов в сообщениях этого форума ограничен 100 кб, а то бы приложил Вам документация на эту МС (можно найти в на www.chipinfo.ru). Когда Вы ознакомитесь с документацией, то увидите, что не все так просто. И никакого фиксированного кода там быть не может.Кроме того был проведен такой опыт: ставилась прямошумовая помеха на рабочей частоте радиоканала системы дистанционного управления Калины (мощность 5 Вт, расстояние от источника до автомобиля 3-5 метров). При этих условиях система дистанционного управления Калины работала нормально. Ни одна сигнализация, продаваемая на рынке, в таких условиях не работает, т.е не ставится и не снимается с охраны, т.к. блокируется радиоканал. Кроме того на некоторых иномарках так же наблюдается блокирование радиоканала штатных систем дистанционного управления ЦЗ.К чему все это? Постановку помех для блокирования радиоканала применяют в технологии кодграббера для взлома сигнализации с плавающим кодом (алгоритм смещения кода во времени).По моим наблюдениям дополнительная сигнализация, которая в большинстве случаев ставится специалистами автосервисов очень плохо (можно сказать “криво” плюс стандартная схема установки), является скорее проблемой для владельца автомобиля, а не для угонщиков. Половина незаводящихся авто, поступающих в автосервисы, - это глюки нештатной сигнализации, связанные с неграмотной ее установкой и ненадежностью самой сигнализации.С уважением, Poplar."И еще:"Уважаемый serge-singer!Что Вы понимаете под диалоговым кодом? Под Ваше определение можно подсунуть работу штатного иммобилайзера, устанавливаемого на Калину (АПС-6). Если в кратце, то там иммобилайзер посылает в транспордер (находится в ключе) случайное число. В транспордере число сворачивается по определенному криптографическому алгоритму, а затем результат этой операции посылается назад в иммобилайзер. Такая же операция над числом проводится и в иммобилайзере. Потом два результата сравниваются (в иммобилайзере) и если совпадают, то система разрешает запуск двигателя. Ну, чем не «диалоговый код»? Заметьте, запуск разрешается на программном уровне (запускается рабочая программа ЭБУ двигателя), а не на уровне размыкания-замыкания обычных реле блокировок, которые легко обнаружить и выкинуть. Вы нашли инструкцию на мс PCF7941? Там это все описано.Однако, справедливости ради замечу, что есть в системе иммобилизации Калины слабое место. Как всегда задумка разработчиков была удачной, но не доведенной до конца. Всем известен режим необученного иммобилайзера, т.е. тот, когда машину можно завести обычным ключем без транспордера. Так вот, вогнать машину в такой режим работы можно простой заменой обученного ЭБУ двигателя на не обученный (новый из магазина за 4,5 тыс руб) плюс откусить на всякий случай W-линию от разъема ЭБУ.Часто угон Ауди и Фольксвагенов проводят по такому же сценарию. Берут панель приборов (в ней находится иммобилайзер), ЭБУ двигателя и ключи. Все они заранее согласованы между собой (обучены). Машина заводится тупой подменой этого всего. По этому с недавних пор ЭБУ на Ауди стали крепить так, чтобы к нему самому и к его разъему невозможно было подлезть или же снять это крепление. На Хундай Акценте также на разъем ЭБУ ставят специальную защитную скобу. Снять ее хоть и можно, но это займет определенное время.Из всего выше сказанного считаю:1. Штатная сигнализация Калины находится по уровню выше, чем широкораспространеные сегодня на рынке сигнализации стоимостью до 7 тыс. руб.2. Ставить дополнительную сигнализацию на Калину нет смысла! Штатная сигнализация Калины удовлетворяет всем разумным требованиям. Хотя, исходя из теории вероятности, вероятность взлома системы с двумя дублирующими сигнализациями снижается, но сам метод («горячего резервирования») в данном случае является абсурдным. Никто же не ставит на машины по две-три сигнализации одновременно. Единственное пожелание по модернизации - это вывести сигнал тревоги на дополнительную сирену, установленную в труднодоступном месте. И установить дополнительные датчики: удара, объема и т.д.. Кстати, у «Нормы» только один вход для дополнительного датчика, но несмотря на это на него можно повесить хоть десять датчиков. Делается это при помощи схемы Логическое ИЛИ. А если у датчиков одинаковые выходы (открытый коллектор) и при тревоге датчик замыкает сигнальный провода на массу, то можно просто соединить выходы всех датчиков и повесить их на 1-ый вывод разъема «Нормы» (монтажное ИЛИ).3. Пророботать вопрос по затруднению отстыковки разъема ЭБУ. Вариантов множество.Теперь о рынке и сервисах, уважающих себя. На рынке очень много охранных систем, но в большинстве случаев это обычный ширпотреб, который можно рассматривать как стандартное решение. Мое личное мнение: стоимость хорошей система охраны начинается от 10 тыс. руб. Есть еще очень хорошее средство от угона – это страховка авто. Но сколько это стоит !Кроме того, установка хорошей охранной системы стоит не дешево (от 6 до15т.р), так как занимает от 1 до 3 дней. Хорошая установка это не только обжим и пропайка соединений, но и продуманная компановка, замаскированная проводка, грамотное согласование подключаемых цепей со штатными цепями авто, аккуратность монтажных работ и т.д. и т.п. Сегодня на рынке средняя цена установки сигнализации 3-4 тыс. Среднее время выполнения работ 3-5 часов. Такие параметры говорят о полной халтуре. Но большинство потребителей это устраивает. Поэтому большинство уважающих себя сервисов, чтобы выжить в условиях рынка перешли именно на работу с такими параметрами и изредка делают эксклюзив. В этом виноваты сами потребители.Вобщем затронутая тема нескончаема! Говорить можно много, но все бестолку. Пусть каждый сам выберет, что ему по душе и кошельку, а там жизнь покажет.С уважением, Poplar."

Не понял маленько. Оставляет ключи в замке зажигания и идет в магазин ?

Нет, у него сигналка с автозапуском и этим... как его... а! турбо-таймером! Он ключи вынимает, на охрану ставит, а движок работать продолжает...

[Eugene15]

Блин, вот проблему нашли.Ну поставьте вы Дракона - блокировку КПП. и ключ один (от авто с чипом который разумеется) в салоне спрячьте.Хрен кто угонит. И иммобилайзер не надо никакой.А еще лучше по КАСКО застрахуйтесь. =))p.s. жизнь без автозапуска себе уже не представляю. =)))

[Yelena]

А на иномарках он дает большую защиту, чем сигнализация

Не путайте сигнализацию и иммобилайзер! Сигнализация в первую очередь сигнализирует о попытке проникновения, не санкционированного старта и т.п. А потом уже, если в ее комплекте есть какие-нибудь реле или еще чего, предотвращает угон автомобиля за счет прерывания каких-либо цепей! А иммобилайзер ни о чем не сигнализирует! Он просто не дает завести машину, пока не получит правильный код. Так что правильная система защиты автомобиля обычно состоит из сигнализации + иммобилайзер. А еще лучше - "молчащая" сигнализация (пейджер со всевозможными датчиками, который только вам дает сигнал о том, что машину угоняют, а не портит нервы окружающим постоянно орущей сиреной) + иммобилайзер. Ну и какая-нибудь механика для пущей важности (на капот, на руль).Очень много интересного можно почитать тут: http://bobruiskcity.com/protect_ugon/

Блин, вот проблему нашли.Ну поставьте вы Дракона - блокировку КПП. и ключ один (от авто с чипом который разумеется) в салоне спрячьте.Хрен кто угонит. И иммобилайзер не надо никакой.

На механической КПП эта блокировка обходится выжиманием сцепления и буксировкой авто в безопасное место А КАСКО конечно же рулит! +100 Изменено 25 июля, 2007 пользователем Yelena

[evgenik]

обычно в блоке обхода имобилайзера нет ключа

Хочешь поговорить об этом???

Ну поставьте вы Дракона - блокировку КПП. и ключ один (от авто с чипом который разумеется) в салоне спрячьте.Хрен кто угонит. И иммобилайзер не надо никакой.

Такя тема актуальна только для автоматических КПП, на механике блокировка кпп и запуск не совместимы.

[scREAMer]

по поводу - есть ключ в блоке или нет - если установщик нормальный - он вытащит чип, а если мудодяй, каких большинство - то сделает на "отъе**сь" - засунет целиком ключ и доволен - типа работает и ладно, и фантазию проявить тож ума не хватит - прячут блоки сигналок и блоки обхода так - что потом при движении они клиенту на колени выпадывают. Пипец просто...

[В УГОНЕ НЕ ЗНАЧИТСЯ!]

Автозапуск, конечно, вешь приятная... но по мне так иммобилайзер важнее!Меня всегда смущает, когда мой братец, не глуша машины, идет куда-нибудь в магазин... В таком случае хорошо иметь датчик движения, который глушит двигатель, если машина поехала. Но, насколько я поняла, вещь это не дешевая...

Для этого вполне можно использовать иммобилайзер Сфинкс 1.7 или Сфинкс 1.8 (то же, что и 1.7, только может ещё управлять блокиратором капота). Они оба имеют встроенный акселерометр, реагирующий на ускорение объекта относительно поверхности Земли.Стоимость с установкой 185 и 199 долларов соответственно. Без установки более чем вдвое дешевле.

[evgenik]

по поводу - есть ключ в блоке или нет - если установщик нормальный - он вытащит чип, а если мудодяй, каких большинство - то сделает на "отъе**сь" - засунет целиком ключ и доволен - типа работает и ладно, и фантазию проявить тож ума не хватит - прячут блоки сигналок и блоки обхода так - что потом при движении они клиенту на колени выпадывают. Пипец просто...

Не все ключи можно разобрать! Не тебе об этом рассказывать же, ты сам все прекрасно знаешь и видишь.

[Yelena]

Для этого вполне можно использовать иммобилайзер Сфинкс 1.7 или Сфинкс 1.8 (то же, что и 1.7, только может ещё управлять блокиратором капота). Они оба имеют встроенный акселерометр, реагирующий на ускорение объекта относительно поверхности Земли.Стоимость с установкой 185 и 199 долларов соответственно. Без установки более чем вдвое дешевле.

Ага, а ставить все это к вам в Белоруссию ехать?

[В УГОНЕ НЕ ЗНАЧИТСЯ!]

Не обязательно, хотя и можно. Грамотные установщике есть везде. Есть также несколько способов отличить их от неграмотных - http://carseller.ru/articles/24-04-2007.1150.html

Сами устройства можно заказать по e-mail с доставкой почтой.

[кОСТЯ]

а где можно купить в челябинске сами кнопки с рабочего ключа?

[Igrik]

Народ, правду сказал только evgenik. Xavier если на самом деле хочеш узнать как это делоется приезжай расскажу и покажу.

а где можно купить в челябинске сами кнопки с рабочего ключа?

Не понял в чём вопрос.

[кОСТЯ]

ну на калинке на рабочем ключе поломались замкнули кнопки,теперь ищу где можно купить эту часть ключа или болванку с иммобилайзером.

[Igrik]

ну на калинке на рабочем ключе поломались замкнули кнопки,теперь ищу где можно купить эту часть ключа или болванку с иммобилайзером.

Не знаю какие на калиновском ключе кнопки (мож просто кнопки поменять) на брелках меняю благо сейчас большой выбор кнопочек в продаже можно что нибудь подобрать.