Высшее образование..

[Arsa]

Сложилось общепринятое мнение, что всем почти детям после школы необходимо получать высшеее образование.Причем родители тратят бешенные деньги на своих чадов, большинство которых не заработают эти деньги даже с дипломом в ближайшие 3-4года....а кто и больше...Такое ощущение что произошло общее зомбирование в России всех родителей. Причем видя даже нежелание чада учиться, все равно запихивают его в институт..для чего это делается, зачем пустая трата денег? Чтоб потом долбить его же по старости, что если бы не мы, да мы тебе образование дали???Как таковое высшее образование по спецальности в полной мере необходимо 5-10%выпусников..остальным же оно как в итоге оказывается оно ни к чему....так что же все таки толкает родителей(про детей не говорю, так как решают не они) отдавать такие бешенные бабки за детей, за обучение причем у многих ясное представление о умственных способностях их чад, зачем перегружать...??обьясните????какие такие возможности образование дает, кроме специализированных?????попробую отпарировать все ваши доводы в пользу образования , но не общепринятые...

[miks]

так если корка имеет значение купи ее и вссе..делов то...

Толку нет покупать надо чтобы в голове знания были .И ещё возможен в будущем другой вариант когда дети будут пилить своих родителей что они такие сякие зажали бабки на учёбу .

[Pansy]

Хм....если пойти в грузчики после школы то тоже будешь морально расти и формироваться!

А другого ребенок в этом возрасте редко желает, он как раз считает что сам в состоянии выжить и заработать не сусветные богатсвтва!!

[Arsa]

Пытаюсь обьяснить, я не говорю чтоб родители запихивали детей в грузчики, слесаря, токари(хотя последнии сча дефицит), просто счас сложилась тенденция запихивать ребенка куда попало лишь бы корочки были....и если я в свое время поступал (не платил) осознано(и то по большей мере навеяно родаками), то счас воопще вопрос о деньгах в вуз само собой...почти в любой семьекороче суть такова что счас ко мне на собеседование стока пустоголовых приходило(хотел взять сдудента после вуза) причем одна кандидатура меня заинтересовала, но и то парень как раз бывший технарь), но запросы у всех просто гастрономические, без году неделя. а уже соц пакет, з/п на штуку меньше чем у директора и ниче не делать...Пытаюсь обьяснить, я не говорю чтоб родители запихивали детей в грузчики, слесаря, токари(хотя последнии сча дефицит), просто счас сложилась тенденция запихивать ребенка куда попало лишь бы корочки были....и если я в свое время поступал (не платил) осознано(и то по большей мере навеяно родаками), то счас воопще вопрос о деньгах в вуз само собой...почти в любой семьекороче суть такова что счас ко мне на собеседование стока пустоголовых приходило(хотел взять сдудента после вуза) причем одна кандидатура меня заинтересовала, но и то парень как раз бывший технарь), но запросы у всех просто гастрономические, без году неделя. а уже соц пакет, з/п на штуку меньше чем у директора и ниче не делать...

[RamZ]

учится нужно у жизни у людей с опытома не в душных аудиторяхтратя при этом немыслимое бабло

[Pansy]

Ты прав большая половина болбесы!Но родители так не считают !!Ты сам родитель?

[Arsa]

Ты прав большая половина болбесы!Но родители так не считают !!Ты сам родитель?

Из этого большинства половина как раз не балбесы, а люди направленные не в то русло...скажем так...

[DZV]

а это милая уже от воспитания зависит на кого он будет равняться..а не от ВУЗа.....

ошибаешься:-)даже пословица есть: с кем поведешься, от того и наберешься...простой пример: приходит чел после школы в ПТУ и ему там говорят если ты с нами не будешь курить ты лох! и сомневаюсь что он откажет:-)утрировано конечно, новсе таки... и на мнение родителей в таком возрасте не очень то опираются....

[Pansy]

Из этого большинства половина как раз не балбесы, а люди направленные не в то русло...скажем так...

Ты сейчас оцениваешь со стороны работодателя и наблюдателя а я говорю от родителей!Вот поди разбери что в мозгах у мальчишки подростка, дефки, да и только.И куда его засунуть учиться?Вот и родители уже смотрят из размеров своего кашелька..., да и чадо начинает капризничать, туда не хочу в "МГУ" хочу!!

[Северо-Восток]

учится нужно у жизни у людей с опытома не в душных аудиторяхтратя при этом немыслимое бабло

+1. Точно подмечено!Респект

[starter]

Сложившаяся схема: Хочешь хорошую работу - иди в институт. А не хочешь - мы твои родители и нам решать что надо тебе, а что нет.Так у многих мох знакомых /и даже те с кем я учусь сейчас/, но не у меня. Я выбирал сам и сам совершал ошибки.Я, в качестве студента переведенного на 5 курс могу точно сказать, зная 4 года назад, о том, что поступая в ВУЗ на одну из не самых дешевых специальностей "прикладная нформатика в экономке" (щас 40 в год) я буду получать в ответ от преподавателей: иди и читай самостоятельно, то деньги, вложенные в образование я бы потратил на большую библиотеку.На банальные вопросы больше 50% преподавателей (с опытом без) отвечают мне о чтении книг.Я не спорю высшее образование состоит из самоподготовк тоже, но я же пришел учиться у живых людей.Так сказать перенимать опыт. А что взамен? 80% преподаватель дают сухую теорию. 50% предметов можно выкинуть из курсов.Часть из даваемой теории не приминима сейчас.На практических занятиях нас учать считать чужие, не существующие деньги, а не свои собственные.Мы составляем налоговую базу для дяди, которого нет, а сами не знаем какие налог нам следут платить.Обучаясь в ВУЗе я понял, что я себя загоняю в угол своей специализации. Я получаю хорошую теорию, но я бессилен на практике.Я за всесторонее развитие. И мой ребенок /будущий/ будет развиваться как он захочет. Моя цель привить ему вкус к знаниям.Я за высшее образование, но не забывайте, что это такая же услуга, как и салон красоты и вы вправе выбирать и требовать должного качества. И тут уже дело каждого: требовать или просто доучиться, как сказали родители.Мне нравиться западная система образования. Когда у специальности есть базовые предметы, а остальные ты выбираешь сам.Вывод: Я за ПРАКТИЧЕСКИЕ знания из разных наук и не важно откуда /ВУЗ, техникум, книги/.Мне не важно как долго будут окупаться деньги, вложенные в практические знания.Я буду работать на себя и применять все мои знания.Я уже ушел от своей специализации. И я уже окупаю свои знания, работая головой и на себя /многие из этих знаний я получил не в ВУЗе/.Так что если вы учитесь для кого-то и идете работать на кого-то, то ВУЗ-почти всегда показатель, а если нет, то вы независим от предрассудков работадателя.

[Arsa]

ошибаешься:-)даже пословица есть: с кем поведешься, от того и наберешься...простой пример: приходит чел после школы в ПТУ и ему там говорят если ты с нами не будешь курить ты лох! и сомневаюсь что он откажет:-)утрировано конечно, новсе таки... и на мнение родителей в таком возрасте не очень то опираются....

так как раз это все проходящее...и воспитание родителей все равно возьмет свое...ты думаешь он в институт придет и не найдется таких ребят которые ему скажут "если ты с нами не будешь курить ты лох"???такое ощущение складывается что в ВУЗ е ему скажут ты умный чувак, профессор...все те же подросковые магниты(курево,водка,бабы для пацанов, пацаны для баб и главное удачный секс))и в институте соблазнов поверь больше(общага, травка, девки из этой же общаги, а к ним идешь надо че та нести, ессесвенно алкааголь...) Изменено 15 июня, 2007 пользователем Arsa

[вампир3512]

а я считаю что высшее образование нужно....так как после школы человек все равно еще не сформирован и в вузе хоть как то дают возможность ровняться(или психологически рости) не на быдло в ПТУ, а напрмиер на профессора или более успешного интересного сокурсника:-)не хотела, чтобы ребенок после школы пошел работать на завод и где он будет общаться с алкоголиками слесарями и тетками которые целый день обсуждают сериалы вместо работы...

интересное мнение...типа на заводах алкаши работают? а ничо что у меня папа всю жизнь на заводах? или друзья ПТУ заканчивали и сейчас зарабатывают поболее многих........девушка если вы на заводе не были то нефик наговаривать...ИМХО

[Arsa]

Ты сейчас оцениваешь со стороны работодателя и наблюдателя а я говорю от родителей!Вот поди разбери что в мозгах у мальчишки подростка, дефки, да и только.И куда его засунуть учиться?Вот и родители уже смотрят из размеров своего кашелька..., да и чадо начинает капризничать, туда не хочу в "МГУ" хочу!!

я как раз говорю от лица родителей...хотя родитель на то и нацелен. чтоб именно работодатель дал их чаду возможность жизненого пути...

[Pansy]

интересное мнение...типа на заводах алкаши работают? а ничо что у меня папа всю жизнь на заводах? или друзья ПТУ заканчивали и сейчас зарабатывают поболее многих........девушка если вы на заводе не были то нефик наговаривать...

ИМХО

Так разговор идето рабочем классе!

Во втрорых, ну экология на заводах шо писец!

Я тоже не хочу чтоб моё дитя работало на заводе, даже в должности!

Пусть у него будет выбор!

А без образования выбор слишком мал!

 

Мы говорим об образовании или корочках?

Уточните пожалуйста.

[RamZ]

ну я работал на заводе (ВПК) и простым рабочими в должности нач отделаничего зазорного

[Arsa]

Так разговор идето рабочем классе!

Во втрорых, ну экология на заводах шо писец!

Развивайте мышление люди не с высшим образованием не только на заводах работают..что вы за заводы уцепились...

 

думаете магазины держут люди благодаря ВО?..та это те же челноки и начинали с мелких перепродаж, за то счас всех кого знал именно как мелких перекупщиков, каждый солидный доход имеет, и образование получили уже после , более осознано...

 

Мы говорим об образовании или корочках?

Мы счас говорим о ВО, что включает в себя корочки и образование....

[miks]

интересное мнение...типа на заводах алкаши работают? а ничо что у меня папа всю жизнь на заводах? или друзья ПТУ заканчивали и сейчас зарабатывают поболее многих........девушка если вы на заводе не были то нефик наговаривать...ИМХО

это не мнение , это так и есть , я сам на заводе работаю ЧМЗ, там грязь пыль шум и вся таблица Менделеева, естественно молодой рабочии прийдя на комбинат поработает пару месяцев , посмотрит какие тут условия, да уволится .А те кто остались как правило либо предпенсионного возраста дорабатывают до пенсии или алкачи которым некуда идти , да и зарплата на тяжёлой и грязной работе маленькая.

[kontus]

Смотрю я на жену - 5 лет учится из 6. Стоймость 22000 в год*6=132000 рублей. Учится на экономиста (вечернее) которых в россии в 3 раза больше чем потребности в них. Особо гением не является. Рядовой студент с рядовыми знаниями. После института работа за 6000 примерно светит, пока стажи карьеру не сделает. Итого 132000/6000= 22 месяца ей надо работать не есть и не пить что бы вернуть вложенные деньги. 6 лет учебы+2 года отработки итого = 8 лет работы на корочку! Ну потом начнет 10-12 тыр получать. А теперь другая математика. Работала она в Диски сначала продавцом (6000 в месяц) а через месяц кем то там выше за 10000, вот и считаем 6 лет учебы*12 месяцев* 10000 ЗП = 720000 рублей могла она за вермя учебы заработать. Сколько надо ей лет сейчас что бы окупить учебу и заработать эти же 720000 рублей? Результат с дипломом конечный менее выгоден чем вариант учится вместо учебы. Я не имею высшего, ушел с 4-го курса потеряв мотивацию. С тех пор меньше 15-20 тысяч редко получаю в месяц.

[Pansy]

Смотрю я на жену - 5 лет учится из 6. Стоймость 22000 в год*6=132000 рублей. Учится на экономиста (вечернее) которых в россии в 3 раза больше чем потребности в них. Особо гением не является. Рядовой студент с рядовыми знаниями. После института работа за 6000 примерно светит, пока стажи карьеру не сделает. Итого 132000/6000= 22 месяца ей надо работать не есть и не пить что бы вернуть вложенные деньги. 6 лет учебы+2 года отработки итого = 8 лет работы на корочку! Ну потом начнет 10-12 тыр получать. А теперь другая математика. Работала она в Диски сначала продавцом (6000 в месяц) а через месяц кем то там выше за 10000, вот и считаем 6 лет учебы*12 месяцев* 10000 ЗП = 720000 рублей могла она за вермя учебы заработать. Сколько надо ей лет сейчас что бы окупить учебу и заработать эти же 720000 рублей? Результат с дипломом конечный менее выгоден чем вариант учится вместо учебы.

Я не имею высшего, ушел с 4-го курса потеряв мотивацию. С тех пор меньше 15-20 тысяч редко получаю в месяц.

Вот в том и проблема нет мотивациии!

[miks]

Развивайте мышление люди не с высшим образованием не только на заводах работают..что вы за заводы уцепились...думаете магазины держут люди благодаря ВО?..та это те же челноки и начинали с мелких перепродаж, за то счас всех кого знал именно как мелких перекупщиков, каждый солидный доход имеет, и образование получили уже после , более осознано...Мы счас говорим о ВО, что включает в себя корочки и образование....

Уууу... батенька.... торговать надо особый талант иметь , и основная масса людей всётаки производит мат. продукию , а не торгует. Да ещё прниналичии ВО корку выдают полюбому , и работодатель всёравно смотритв корку , а уж потом проверяет его в соответствии с этой коркой +испытательный срок и всё такое.

[Pansy]

Мотивация исчезла - ушла Обьяснили(уже не родители их не послушала, обстоятельства) - пошла снова Теперь жалею лишь о потерянном времени, хотя зароботывала нормально! Изменено 15 июня, 2007 пользователем Pansy

[вампир3512]

вот ведь как получается, все хотят сидеть в офисе, потому как умные образованные а на заводе вкалывает быдло, результатами труда которых мы пользуемся? ход мысли видно? то есть если учился в ПТУ - быдло, работаешь на ЧМЗ - алкаш? каждому свое, ребятки....все мы хотим светлого будущего для себя и своих детей, но при этом с удовольствием обосрем других.У меня друг на мечеле работает и зарабатывает, начитан и эрудирован...при этом абсолютно не пьет, и по его заверения у них бригада оч.нормальная, люди работают, отдыхают ,алкашей и уродов нет...как же так? может это стереотипы ?

[Arsa]

Уууу... батенька.... торговать надо особый талант иметь , и основная масса людей всётаки производит мат. продукию , а не торгует.

как раз этот талант и выявляется со временем работы и очень многие на своих ошибках учаться, талант тут ни причем(это не музка и не стихи) и далеко не мало народу торгует, к примеру ЕБург из промышленного города давно превратился в коммерческий город, статус не тот уже!!! вссе крупные пром.предприятия полуживые, единицы живут и то за счет того что их большинство выкупили олигархи(люди заметь умеющие торговать)к примеру: у нас на форуме кто нидь что нидь произвел? в основном все переторговывают...перепродают..гыы Изменено 15 июня, 2007 пользователем Arsa

[DZV]

как же так? может это стереотипы ?

это не стреотипы, это жизнь:-)мама 40 лет работала на заводе и знаю всех ее теток сотрудниц....я не хочу никому такого будущего, а сидеть молодой девчонке в таком коллективе только тупеть...

[Pansy]

это не стреотипы, это жизнь:-)мама 40 лет работала на заводе и знаю всех ее теток сотрудниц....я не хочу никому такого будущего, а сидеть молодой девчонке в таком коллективе только тупеть...

зато в заводе есть огромны плюс для выпускников:Дают шанс получить опытСвоего рода кузница кадровОчень много молодежи через завод проходит, но редкие задерживаются!!