вопросы веры и не только

[lehin]

Язычество, ислам, иудаизм, католичество, христианство, а так же новые попсовые регилиозные течения - одни и те же яйца - тока вид сбоку. Вера - она либо есть, либо нет, а уж в кого - во первых фиолетово, а во вторых не сильно критично - поскрести хорошо любую религию - ну столько родственных связей с остальными... Далеко не критично, веришь ли ты просто в бога, либо топишь в реке девок по весне в соответствии с нормами язычества или свечи жжешь по христианскому обряду, либо пост и молитвы у буддистов - одна фигня

[BSB]

ватикан тоже не при чем.

что, без приказа свыше жить не можете??

 

Путен?

[Grax]

Отправлено Сегодня, 15:09

 

Сообщение отредактировал serYozik: Сегодня, 15:13

 

Слушай, а единовременно написать мессагу ты органически не можешь или религия не позволяет?

На всю ветку - один-единственный неисправленный ответ.

[serYozik]

Зачем тогда врать, что читал Евангелие (аж несколько!)?

 

P.S.: Были уже подобные вопросы как-то

Сергей, ну вот ты подумай, ЗАЧЕМ мне тебе врать?! Ну хоть одну существенную (или несущественную) причину.   Ты демонстрируешь явную непоследовательность суждений. То с сокрушением делаешь  скорополительные выводы о том что человек не знаком с Евангелие, знаком говорит он тебе. Ну и что? Хотелось мне у тебя на это спросить. Факт чтения этой книги, что то меняет или определяет? Сам ты считаешь вот так:

А насчет Священных Писаний скажу тебе одно: это не художественная литература, которую прочитал и понял. У некоторых людей уходит вся жизнь на понимание одного Евангелие, которую они постоянно перечитывают (и с каждым разом открывают для себя всё новое). Поэтому они и Священные

Разумный человек, видя что другой человек "смотрит в книгу, а видит фигу", и задаёт вопросы про веру, сделал бы вывод, что вопрошающий не понял написанного там. Однако меня, ты вопреки очевидного (и даже собственного мнения), упорно продолжаешь уличать во вранье и обвинять в попытках издевательства.  :why:

[serYozik]

Слушай, а единовременно написать мессагу ты органически не можешь или религия не позволяет?

На всю ветку - один-единственный неисправленный ответ.

 

Каюсь!   Мысль не стоит на месте, но признаться я не изменяю смысл своих постов, а лишь доплняю их. Сути высказывания это не меняет, лишь вносит ньансы, которые никоим образом не могут сбить собеседника с толку. В минусе скорее всего только я сам, так как собеседники, как правило не просматривают ретроспективно посты и не замечают этих дополнений, тем самым невольно игнорируя их. Просто мне кажется огромное количество коротких постов (типа чата), затрудняет чтение и соответсвенно понимание.

[BSB]

хм, думал про вечный огонь тема эта была... Почитаю, интересно :scratch:

Нда, почитал литературу, поизучал сей фактъ. В общем, да, я не прав. Не каждый год он зажигается. В сём ритуале участвует патриарх. Он держит свечу и молится, и в руки неожиданно возгорается свеча. Но дело ведь в том, как молиться. История знала много случаев, когда свеча не возгоралась. Вера такая у человека, значит... В общем, не берусь судить сей факт.

А вообще, мне один умный человек сказал:

Люди в т.ч. в вопросах религии ищут каждый своё: кто то Истину, Путь спасения своей души.... , а кто то знамения, чудеса, т.е. те же языческие вещи: "хлеба и зрелищ". - ну, и ... находят что ищут...

 

По вере вашей да будет вам! (с)...

[Grax]

Каюсь!   Мысль не стоит на месте, но признаться я не изменяю смысл своих постов, а лишь доплняю их. Сути высказывания это не меняет, лишь вносит ньансы, которые никоим образом не могут сбить собеседника с толку. В минусе скорее всего только я сам, так как собеседники, как правило не просматривают ретроспективно посты и не замечают этих дополнений, тем самым невольно игнорируя их. Просто мне кажется огромное количество коротких постов (типа чата), затрудняет чтение и соответсвенно понимание.

 

Дык просто не надо торопиться с ответами. Чехова вспомни.

Ты пишешь исправления через 5 минут после отправки - почему бы не подождать эти пять минут перед отправкой и сразу написать всю мысль?

[BSB]

Сергей, ну вот ты подумай, ЗАЧЕМ мне тебе врать?! Ну хоть одну существенную (или несущественную) причину.   Ты демонстрируешь явную непоследовательность суждений. То с сокрушением делаешь  скорополительные выводы о том что человек не знаком с Евангелие, знаком говорит он тебе. Ну и что? Хотелось мне у тебя на это спросить. Факт чтения этой книги, что то меняет или определяет? Сам ты считаешь вот так: Разумный человек, видя что другой человек "смотрит в книгу, а видит фигу", и задаёт вопросы про веру, сделал бы вывод, что вопрошающий не понял написанного там. Однако меня, ты вопреки очевидного (и даже собственного мнения), упорно продолжаешь уличать во вранье и обвинять в попытках издевательства.  :why:

 

Просто ЭТОТ факт ну никак нельзя забыть или упустить! Это примерно как читать инструкцию к микроволновке, и использовать полученные знания на домофоне. Ну СОВЕРШЕННО идиотский вопрос, если принять на веру тот факт, что ты действительно читал их!

А если тебе хотелось меня проверить, тогда ты врешь в другом, что ты спрашиваешь для того, чтобы разобраться (несколькими постами выше ты об этом писал, и только поэтому я начал отвечать на вопросы)

[Trader]

Вообще-то Пасха каждый год в разные числа происходит. Так что насчет " в одно и то же время" это вы маху граждане дали. но загорается - факт. а потом выяснится что это просто физически объяснимо и это самопроизвольное возгорание под действием каких нибудь магнитных полей. а потом пройдет каких нибудь полмилиона лет и вера будет а загораться уже не будет. или будет но в другом конце галактики...

[Лебедь Белая]

а если подумать, то и пчелы фигня (с)

[BSB]

Вообще-то Пасха каждый год в разные числа происходит. Так что насчет " в одно и то же время" это вы маху граждане дали. но загорается - факт. а потом выяснится что это просто физически объяснимо и это самопроизвольное возгорание под действием каких нибудь магнитных полей. а потом пройдет каких нибудь полмилиона лет и вера будет а загораться уже не будет. или будет но в другом конце галактики...

 

Вот только не надо вырывать слова из конктекста! :hummer:

а могут твои "Современные знания человека" объяснить тот факт, что каждый год в одно и то же время на Пасху загорается пасхальная свеча в Храме Гроба Господнего в Иерусалиме?

(это какбэ общепризнанный факт, но есть и другие)

 

[serYozik]

 

Просто ЭТОТ факт ну никак нельзя забыть или упустить! Это примерно как читать инструкцию к микроволновке, и использовать полученные знания на домофоне. Ну СОВЕРШЕННО идиотский вопрос, если принять на веру тот факт, что ты действительно читал их!А если тебе хотелось меня проверить, тогда ты врешь в другом, что ты спрашиваешь для того, чтобы разобраться (несколькими постами выше ты об этом писал, и только поэтому я начал отвечать на вопросы)

Сергей, ты послушай себя! Не гордыню ли ты сейчас демонстрируешь? "Только поэтому я начал отвечать на вопросы", наподобии снизошёл до этого? "Идиотский вопрос"    Да у меня все вопросы идиотские, если что. Какие ещё вопросы могут быть у идиотов? Налие вопроса говорит лишь об одном, о том что задающий его испытывает затруднение с пониманием, по каким либо причинам (может из-за идиотизма). Ещё раз повторюсь, факт чтения и изучения религиозной (а так же люой другой) книги, не означает автоматически её понимание и получение ответов и ты сам с этим согласен. Если у тебя есть понимание, дай его другим если они тебя просят и постарайся найти для этого найти подходящие средства, если ты конечно хочешь быть понятым и донести знание, а не просто изречь догмы. 

[BSB]

Сергей, ты послушай себя! Не гордыню ли ты сейчас демонстрируешь? "Только поэтому я начал отвечать на вопросы", наподобии снизошёл до этого? "Идиотский вопрос"    Да у меня все вопросы идиотские, если что. Какие ещё вопросы могут быть у идиотов? Налие вопроса говорит лишь об одном, о том что задающий его испытывает затруднение с пониманием, по каким либо причинам (может из-за идиотизма). Ещё раз повторюсь, факт чтения и изучения религиозной (а так же люой другой) книги, не означает автоматически её понимание и получение ответов и ты сам с этим согласен. Если у тебя есть понимание, дай его другим если они тебя просят и постарайся найти для этого найти подходящие средства, если ты конечно хочешь быть понятым и донести знание, а не просто изречь догмы. 

 

Я демонстрирую раздражение, Сереж. Никто не без греха.

[Homer]

Объясняющий настолько косноязычен, что не состоянии донести вопрошающему суть понятных ему вещей?

Да.

И не зря Христос излагал своё учение в притчах.

 

Как раз таки с языком там всё в порядке Для ПОНИМАНИЯ, лучше изучить тот язык. Современный русский очень урезанный-фонемный, а тот древний образный и каждая буква в нём помимо звука несёт ещё и смысл-образ. По сути древние славянские слова это как современные абривиатуры , каждая буква на своём месте и означает конкретные вещи.

 

совершенно верно!

[Homer]

И библия написана не на древнем славянском, а на уже урезанном во времена Христианизации Руси. Он для этого и был сильно почикан и переделан, что бы библию для славян можно было написать на нём.

Собственно язык, письменность и книги появились исключительно святым равноапостольным Кириллу и его брату Мефодию. Так что урезать было совсем нечего.

[serYozik]

Собственно язык, письменность и книги появились исключительно святым равноапостольным Кириллу и его брату Мефодию. Так что урезать было совсем нечего.

Устойчивое заблуждение

 

Повторюсь с Вашего позволения

Величественная фигура автора «Слова о законе и благодати» Илариона предстает из строк «Повести временных лет», рассказывающей о поставлении его Ярославом Мудрым во главе Русской Церкви: «В л?то 6559 (1051 г.). Постави Ярославъ Лариона митрополитомъ, русина, въ свят?й Софьи, собравъ епископы. И се да скажемъ, что ради прозвася Печерьскый манастырь.

Что мы здесь видим? А видим то, что приведено две даты, одна ведёт летоисчесление по христианскому календарю, а другая по языческому славянскому. т.е. жившие на Руси люди 6,5 тысячелетий, до прихода христианских "просветителей" вели летопись и хранили знание своей истории! Нам же преподносится, что древняя Русь была безграмотная и дикая, до прихода к нам Кирила и Мефодия, которые принесли на неё греческо-византийское письмо. Как люди не умеющие читать и писать смогли сохранять знания о себе более 6000 лет?  Почему мы сейчас считаем, что история древней Руси ведёт своё начало с её крещения? Это один из устойчивых мифов, поддерживаемый в том числе и РПЦ.

Изменено 20 апреля, 2010 пользователем serYozik

[Homer]

но зачем еще забивать голову старослявянским??

Чевовек забивает себе голову гораздо более ненужными, а подчас и вредными знаниями. Церковно-славянский изучать очень полезно хотя-бы для понимания русского

 

serYozik, ну ты че!

здесь приведено летоисчесление от сотворение мира, которое было в обиходе в старые времена.

 

ПС. ты вспомни убогие берестяные грамоты. Какой это век?

[serYozik]

Чевовек забивает себе голову гораздо более ненужными, а подчас и вредными знаниями. Церковно-славянский изучать очень полезно хотя-бы для понимания русского

 

serYozik, ну ты че!

здесь приведено летоисчесление от сотворение мира, которое было в обиходе в старые времена.

ПС. ты вспомни убогие берестяные грамоты. Какой это век?

 

А почему принято считать, что берястяная грамота, это эпогей грамотности славянской Руси, быть может это только как раз таки "остатки былой роскоши"? Или ты хочешь сказать, что никаких образчиков славянской писменности кроме как бересты обнаружено не было?

[el tequila]

http://www.evangelie.ru/forum/attachment.php?attachmentid=13964&d=1268217198

[serYozik]

http://www.evangelie...64&d=1268217198

 

Очень соответствует   Спасибо, посмеялся, погрустил.

[Trader]

Вот только не надо вырывать слова из конктекста! :hummer:

 

просто я прагматик и реалист, Серега

[serYozik]

Сергей, ты читать, кажется, не умеешь. Вернее, технику чтения ты усвоил вполне, но смысл текста ты постоянно теряешь. Перечитай тему, где я тебе несколько листов отвечал на твои вопросы. При этом я искренне надеялся, что ты понял суть Веры и объекта Веры (сознательно не касаюсь понятия Символ Веры).

Что означает в твоём понимании "свобода"?

 

Сергей, тебя удивило моё заявление о том, что ты доказал мне множественность бога у христиан? Изволь. Ответы я твои понял и посему начнём, точнее продолжим.

 

Сергей, что ты вслучае чего, каждый раз раз спрыгиваешь на православие? Я говоря о христианской религии, как раз стараюсь её не разделять на католичество, првославие, протестантов и т.д. Ну просто смешно даже слушать подобное, я типа православный и не в курсах чего там каталики намутили. У вас ОДНА ВЕРА, производные от неё суть атрибутика и ритуалы, ЗАПОВЕДИ то у вас общие и пророк общий и бог общий. Или я отстал от жизни?

Я всё же советую разделять христианскую религию, ибо и в ней есть ветки, в которых считают, что если в церковь денежку жертвовать, то можно и Заповеди нарушать. И не стоит говорить, что ОДНА ВЕРА. У мусульман тоже Христос признается (как раз таки пророк, а не Бог Единый), но ВЕРЫ РАЗНЫЕ.

 

Вопрос №4. Что такое (кто) объект веры?

Как ясно из ответа на предыдущие вопросы, Иисус Христос.

Вопрос №3. Что такое Вера?

Вера - однозначное убеждение в существовании Бога Иисуса Христа и правдивости преданий, написанных Апостолами после него. Даже можно сказать, убеждение в сути, которую гласят Евангелие и Библия.

Вопрос №2. Кто такой верующий?

Верующий - это человек, который признает Бога Иисуса Христа, Единого и Всемогущего.

 

То есть что такое разные веры? Формально рассуждая, что бы признать предметы (явления) разными (настолько, что бы отрицать их тождество) у них должны быть явные различия в признаках характеризующие их. Признаки бывают главные и второстипенные, а то и вовсе которые можно не брать во внимание. Исходя из этого и твоих ответов-определений рассуждаем далее.

Объект веры совпадает у веток христианства? Совпадает.

Может быть "убеждение в существовании Бога Иисуса Христа и правдивости преданий, написанных Апостолами после него. Даже можно сказать, убеждение в сути, которую гласят Евангелие и Библия" у верующих отличается? Отнюдь, формулировочки и порядок слов конечно могут варьироваться, но суть останется. Кстати тут себе верующие конечно умастили знатно, практически каждый крупный церковный политикан, а так же бесконечное множество помельче, позволяли себе заняться написанием "духовных книг", в которых одни и те же по сути события (и так очень запутанные и непонятные) вновь толковались через личную призму. Но всё это конечно с благой целью. И теперь духовные отцы всегда смогут процетировать подобающее случаю наставление из какой нибудь книжки дъякона N-кой губернии, а то и его трактовку веры, верующего и т.д. Очень удобно, учитывая, что все эти определения, как бы автоматичски правильные.

Сергей почему тобой был проигнорирован этот вопрос:

Зачем, для чего все эти сотни тысяч книг и толкований?

"Объяснение" ёлочного обряда меня просто улыбнуло, но не само объснение-описание, а то какой ты выбрал обряд. Может покапаешься в своей памяти и найдёшь с десяток штук высосанных из пальца ритуалов, касающихся например порядка проведения служб (это Вам Христос расказал какие и как причендалы на попа должны быть одеты и какими тряпочками и в какой последовательности должен быть украшен алтарь)? Жду ответов.

Отвлеклись однако.

И хотя понятие верующего индивидуально по сути (из за множества объектов веры), но когда мы рассматриваем одну религиозную систему, понятие верующий проистекает из определения веры лежащей в основе религии и в отдельном определении надобность отпадает. Странно, что ты поместил определение верующего ответом №2, перед определения веры, логически рассуждающему человеку очевиден факт того, что адепт религиозной веры просто наследует её признаки.

Итак мы имеем как минумум два идентичных признака, которые можно обнаружить у всех веток христианства, а так же многочисленное совпадение второстепенных (символы, атрибуты, праздники и т.д.). Те же незначительные расхождения, которые преподносятся христианам, как ГЛАВНЫЕ ОТЛИЧИЯ между православными, католиками, протестантами и проч, являются именно ОТЛИЧИЕМ ЦЕРКВЕЙ, т.е. разняться способами верить по сути в одно и то же.Что имеем в сухом остатке? ВЕРА у вас ОДНА ОБЩАЯ. Так же как и печатные источники Вашей веры (ветхий и новые заветы), а так же как и многоликий и единый бог (он же пророк, он же сын-отец самого себя+дух).

 

Если же всё таки у вас разные веры, как ты постоянно утверждаешь, то в её главных признаках обязано обнаружиться радикальное различие, например, что вас христиан различается (то есть не тождественен и не является одним и тем же) бог, а значит у вас не он один (ну что бы что различалось их как минимум два должно быть). Или у Вас разные библии, описывающие похождения, исходя из этого разных Исусов (он же бог-отец-сын-дух) и соответственно деяния опять таки разных богов.

 

Но самое забавное, что собственно все эти доказательства нужны (вернее им не нужны совсем), скажем так, их приходится применять только для верующих. Для людей которые не утратили логику вследствии слепой веры, это очевидно и понятно.

 

 

Про свободу.Тебе же известно, сколько на эту тему копий сломано  

 

 

Скорее всего сейчас, свобода для меня, это возможность совершать необходимые действия, продиктованные разумом и нравственностью.

Ну или как то так.

 

Лишь в том случае если ты будешь знать, что любой путь — это всего лишь

путь и что нет никакой абсолютно преграды ни для тебя самого, ни для других, чтобы бросить его,

если именно это велит тебе сделать твое сердце. Но твое решение остаться на этом пути или бросить

его должно быть свободно от страха и амбиции. Смотри на любой

путь вплотную и решительно. Испытай его, столько раз, сколько найдешь нужным. Затем спроси

себя, и только себя одного. Этот вопрос таков, что лишь очень старые люди задают его себе.

Мой учитель сказал мне о нем однажды, когда я был молод, но моя кровь была слишком горяча

для того, чтобы я понял его. Теперь я это понимаю. Я скажу тебе, что это такое: имеет ли этот путь

сердце?

— Все пути одинаковы: они ведут в никуда. Это пути, ведущие человека через кусты или в кусты.

Я могу сказать, что в своей жизни я прошел длинные-длинные дороги. Но я не нахожусь где-либо.

Вопрос моего учителя имеет теперь смысл. Имеет ли этот путь сердце? Если он его имеет, то этот

путь хороший. Если он его не имеет, то толку от этого пути нет. Оба пути ведут в никуда, но один

имеет сердце, а другой — нет. Один путь делает путешествие по нему приятным столько, сколько ты

по нему идешь, ты с ним одно целое. Другой путь заставит тебя проклинать свою жизнь. Один путь

делает тебя сильным, другой ослабляет тебя.

 

— Но как я смогу наверняка узнать, имеет ли путь сердце?

— любой узнает это. Беда в том, что никто не задаеь этот вопрос; когда человек наконец поймет,

что выбрал тропу без сердца, то эта тропа уже готова убить его. В этой точке лишь очень мало

людей могут прекратить свою целенаправленность и прекратить этот путь.Тропа без сердца никогда не бывает радостной. Нужно тяжело работать даже для того, чтобы ступить на нее. С другой стороны, тропа с сердцем легка. Тебе не приходится работать, чтобы любить ее.

[Даниэль]

Вот это да! Зачитываюсь и любуюсь, какие у вас познания ребят!

По теме: в религии не верю, верю только в Бога. Первые поборники всех религий были похожи на сегодняшних сектантов, так же заманивали паству. Другого пути распространения никто не придумал, кроме как ходить и вещать. Так же возникают вопросы в истинности и необходимости обрядов и невольно вспоминается Никейский собор, когда утверждался текст Евангилий, что нужно, что не нужно и уж простите за цинизм Бог наврядли при этом присутствовал. Та же история с Кораном, Торой и Ведами.

Каждому по вере? Хорошее изречение, но смысл в вознаграждении, духовном, материальном, но вознаграждении. Самацель религий в попадании в рай при соблюдении всех норм.

Спорить можно до бесконечности, но придерживаюсь правила: не затрагивай кровь (национальность), религию и деньги, ну и у женщин ещё возраст. =)))

Изменено 21 апреля, 2010 пользователем Даниэль

[KoRn]

Он держит свечу и молится, и в руки неожиданно возгорается свеча.

 

Но вокруг то толпа народа, которая ждёт жаждет зажжения оной, многие приехали только ради этого, все их мысли наполненны ожиданием таинственного пиротехнического чуда. Моя версия: материализация мысли пусть даже на религиозной почве. То ж самое про чудодейственность воды в крещение. Сам ежегодно купаюсь (хоть и некрещёный), ни разу не простыл, так что верю в крещенскую воду.

[LuCaS]

1. А у нас уже был опрос на тему верите ли вы в бога (Бога) или кого иного? Кто к какой религии принадлежит? Прикрутить?

если нет, по вариантам ответов сориентируйте, в религиях вообще ламер

 

2. Вопрос верующим (подчеркиваю - верующим) во что угодно сверхъестественное: представьте, что некто пришел и однозначно вам доказал, будто "сверху" ничего нет, что после смерти ничего не будет, что жизнь одна какая бы ни была и за туннелем с белым светом ничего не будет, нет респаунов, вторых жизней, ада, рая, бонусов и плюшек за праведную жизнь, а "битва экстрасенсов на тнт" - издевательская подделка.

Как с этим жить? Как жить дальше? Как и на что себя мотивировать? Что изменится в жизни? Что изменится в определении себя в этой жизни?

[Duffer]

 

Ну уж Вы Властителей церкви овечками-то не выставляйте. Христианская религия, во всяком случае верховная её власть, тоже дровишек поналомать успели и руки у них тоже не без "красненького".

 

эээ... поднимем темку и свяжем ея съ органомъ и покатушкаме с ветерком и мигалками по городу??